德州停电，说说绿色能源

太相信“科学家", 还有民主党的各种超前概念，美国其实走在一条危险的路上。 风电这个，几年前跟一个朋友聊起，德州这次停电，我几年前预见了，我那时的观点就是所谓的清洁能源，只能作为系统的补充，而不能作为主要资源，原因很简单，不稳定。而且分布最好分散，也就是你可以鼓励私人去装风车，太阳能，而不要动不动系统搞一个大型发电站，这是电力系统特殊性决定的，电能不能储存，而各种保护一旦设置好，也是无法实时改变的，系统最怕的就是大的冲击，比如突然一个巨大的负荷加入，或者就是突然一个大电站停机。。负荷超出出力，系统保护动作以后，就会连锁反应，不断自动切负荷，如果保护装置配置不够好，在这个过程中，就可能发生雪崩效应，同时甩发电机出力，停其他发电机，最后就是系统瘫痪，全网大停电。这也还是为啥以前国内大型电机并网，都要上新闻联播的，电网要承受住一个巨大的冲击，并不是一个简单的事，而且德州还是一个小电网，这个能力就更弱。 美国在风能太阳能电站的步子迈得太大了，加州就是狂建太阳能，如果加州也有20%+的电能来自太阳能，遭遇极端天气，也会是第二个德州。 我个人认为人类真正应该重视的清洁能源是核电，不要谈核色变，核电的最大问题是投资和维护成本巨大，这个对于电力公司是极为不划算的，但是核电的优点可以说数不胜数，政府应该在资金上支持发展。 而且，所谓的”绿色“也不是完全无害，对环境的危害不那么明显而已，风电的次声波，生产太阳能板的环境危害，都应该考虑的。 风机没有自动加热除冰装置，润滑油居然不抗冻，应该是设计失误吧，我希望技术越来越完善，人类本来就是在一次次教训中发展进步的，这个时候去抱怨电力公司，非常不客观。

这次寒潮又不是德州一个地方冷
隔壁俄克拉荷马也冷啊，过得也好啊。 德州其实还有一个角是跟西部电网走的，人家也过得好好的啊。

我也觉得应该大力发展核电。 风能太阳能， 没仔细算， 感觉纯粹是个噱头， 成本太高了吧。 中国的三峡发电站， 建成之后对环境的破坏， 引发地震的隐忧等等不见得比核电优越。

有毛病啊，槽点太多了，不知道从哪里先开始吐槽。德州是红州，共和党大本营，不是绿色能源州，风能占1/5发电量，太阳能只占1%。它是唯一一个不加入东西电网的州，所以不用遵守规定维护检修电网，但是出了事也无法得到外州电力支援。德州不要再说天灾了，美国北部和加拿大整天大雪，穷乡僻壤也不见几天大规模断电要冻死人，这是local大资本控制下的人祸。

电能是清洁能源，但是蓄电池对于环境的污染呢？风能也是清洁能源，但是效率太低，太阳能也是清洁能源，但是对于鸟类的影响呢？我觉得啥事都是辩证的，无论走哪个极端都是不对的，倚重哪个要对应目前的科技和经济能力，大学教材再好，若是给小学生用就不是好了。片面追求知礼节而不顾仓廪是否实，那是很可怕的

回复 4楼掰叨叨的帖子
你要是有点电力的基本概念，就知道1/3是不能用”只占“这种词的。 如果你没有任何电力系统的专业知识，就不必乱吐槽了。 德州是共和党政府，不代表私营电力公司就不是民主党理念。 清洁能源被吹过头了。

搞风电的路过，绿色能源的确目前来说只能作为补充

智商呢？你发帖子之前没看新闻吗？天然气管子冻住了，这个关绿色能源屁事？油气公司的都不好用了知道吗？

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而且所谓的外州电力”支援“，也不是跟运抢险物资一样，你临时想运多少就运多少。 这个还是需要电网的保护能够配合才行，不然你某条线路突然超负荷，一样跳闸，整合各个不同公司的电网，哪儿那么容易。

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你要是有点电力的基本概念，就知道1/3是不能用”只占“这种词的。 如果你没有任何电力系统的专业知识，就不必乱吐槽了。 德州是共和党政府，不代表私营电力公司就不是民主党理念。 清洁能源被吹过头了。
hayse 发表于 2021-02-17 10:41

你这逻辑我是服气的，共和党大本营里面民营公司是民主党理念，你咋不说那冻住的天然气管子是民主党理念呢。这次遭灾的州从蓝州Washington，Oregon到红州Oklahoma都没事，就你根正苗红的红州德州把帽子扣在了民主党理念上。这次出事的不只是风能，gas也fail了你怎么洗。

PG&E的加州山火和德州电网的雪灾大停电都是 传统资本垄断能源所带来的危害。 新能源作为新资本掀翻旧资本的棋子，实力还是不能和旧资本抗衡

回复 5楼Jadmom的帖子
是的，现在基本只片面宣传好的一面，对其他危害视而不见。 火电最后要被淘汰我理解，不是因为污染，而是资源不可再生，早晚用完。 水电生态危害巨大，能不用就不应该用。 只有核电才是人类未来的方向。

回复 10楼掰叨叨的帖子
所以，你根本没有电力系统知识啊。 何必参与这种讨论。

你这逻辑我是服气的，共和党大本营里面民营公司是民主党理念，你咋不说那冻住的天然气管子是民主党理念呢。这次遭灾的州从蓝州Washington，Oregon到红州Oklahoma都没事，就你根正苗红的红州德州把帽子扣在了民主党理念上。这次出事的不只是风能，gas也fail了你怎么洗。
掰叨叨 发表于 2021-02-17 10:48

西雅图遇到这样的天气不会停电？就算下个稍微大一点的雪就停。要不要问问东区人民这个冬天没停过电？大冬天停好几天也不是不常见。基础设施问题。

回复 10楼掰叨叨的帖子
所以，你根本没有电力系统知识啊。 何必参与这种讨论。
hayse 发表于 2021-02-17 10:53

你根本没有基本的逻辑啊，何必参加华人讨论

回复 5楼Jadmom的帖子
是的，现在基本只片面宣传好的一面，对其他危害视而不见。 火电最后要被淘汰我理解，不是因为污染，而是资源不可再生，早晚用完。 水电生态危害巨大，能不用就不应该用。 只有核电才是人类未来的方向。
hayse 发表于 2021-02-17 10:51

上次看了篇科普文章，虽然不是那么懂，但是这意思好像就是某天若是掌握了可控核聚变还是裂变的，这能源问题就完全不是个事儿了，希望这个说法是真的，不是民科

西雅图遇到这样的天气不会停电？就算下个稍微大一点的雪就停。要不要问问东区人民这个冬天没停过电？大冬天停好几天也不是不常见。基础设施问题。
Zigzag123 发表于 2021-02-17 10:53

天气不好，哪里都有可能停电，但是西雅图现在和德州一样几百万人好几天没电要冻死人吗？看来我miss了national headline，你给我个link吧

off grid的电网就是这样的 load上去了，没法调峰调频 直接跳闸，趴窝 谁叫你不联网 现在哪个国家还有省级电网 坏了怪新能源 瞎扯淡

楼主一开始就说错了。风能太阳能不可能作为补充能源. 因为它们是人不可控的，是老天控制的。你需要的时候不一定有。但是主要能源反而可能，只要你有可靠的 back up. 大部分时间靠风能，少数时间靠 backup. 这是欧洲已经证实了有效的模式。中国一些地区也在这样做。美国东部受气候影响不适合大规模风电太阳能，但是德州，俄克拉荷马，加州，内华达等几个州，有着大好的资源，完全可以走这条路。
另外一个大错误是，核能早就不是优质能源了。很多核电厂成本比天然气电要高，可能比煤电都高。美国都几十年没有新建核电站了，不是光因为新能源。不光美国，你看中国上一个核电站是什么时候建的。而天然气电厂可以是小规模的，投入成本低，维护成本低，启动快，是很好的 backup 资源。
第三个错误，美国在风能发展上并不激进，远远落后于欧洲甚至中国。世界上最大的风力发电站就在中国。欧洲早几年就开始建 Off shore 风电站了。
发展绿色能源没有错，但是要控制 backup 能源，保证多样化。那些作为 Backup 的电厂平时是没有收益的，甚至是亏损的。自由市场一味追求低电价的后果，就是电力公司无力承担这些亏损的 backup 资源成本。这种时候，政府的 regulation 才能保障这些 backup 发电资源的存在

这次寒潮又不是德州一个地方冷
隔壁俄克拉荷马也冷啊，过得也好啊。 德州其实还有一个角是跟西部电网走的，人家也过得好好的啊。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-17 10:28

您这就别不理解情况瞎扯了，西部一个角就是德州唯一不在电网的城市el paso，10年前el paso就在这个时间有一场大降雪，城市几乎瘫痪，电厂发不了电，水管冻裂了连配件都买不到，估摸着比这次德州其他地区日子还差。当时电厂设计的最低温度都已经突破了，从那以后花了大钱升级设备，这次才能过得好好的。您还真以为跟着西部电网走有奇迹阿，那都是已经打过脸了。

不多说了，德州电网就是烂，隔壁的路易斯安那同样灾害电也没断过

您这就别不理解情况瞎扯了，西部一个角就是德州唯一不在电网的城市el paso，10年前el paso就在这个时间有一场大降雪，城市几乎瘫痪，电厂发不了电，水管冻裂了连配件都买不到，估摸着比这次德州其他地区日子还差。当时电厂设计的最低温度都已经突破了，从那以后花了大钱升级设备，这次才能过得好好的。您还真以为跟着西部电网走有奇迹阿，那都是已经打过脸了。
揽月听风 发表于 2021-02-17 10:58

吃一堑长一智 十年前受灾之后 El Paso升级了 剩下的德州呢？为啥不升级装备？

吃一堑长一智 十年前受灾之后 El Paso升级了 剩下的德州呢？为啥不升级装备？

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-17 11:14

艾玛您这抬杠的，人家没受灾阿，您咋不让全美国都准备夏天热到50c，冬天冷到-20c呢

有毛病啊，槽点太多了，不知道从哪里先开始吐槽。德州是红州，共和党大本营，不是绿色能源州，风能只占1/3发电量。它是唯一一个不加入东西电网的州，所以不用遵守规定维护检修电网，但是出了事也无法得到外州电力支援。德州不要再说天灾了，美国北部和加拿大整天大雪，穷乡僻壤也不见几天大规模断电要冻死人，这是local大资本控制下的人祸。
掰叨叨 发表于 2021-02-17 10:33

“只占”1/3还不够多？不过好像没那么多，我记得太阳能+风能占德州发电量的1/4，但已经很多了，说实话我很surprise，这个数字比加州还多啊。加州也才1/5而已。全美国的占比是1/10左右。
太阳能和风能在大国绝无可能成为发电主力，除非安装了充足的储能设备，但这么搞很贵的，完全不经济。
如果太阳能和风能在大国成为发电主力，那么就是disaster waiting to happen，今天的德州就是明天的美国。1/10说实话已经很多了。

不好意思德州还真的2011年就出现过这种情况，之后叫加强极寒天气保护措施电网没听，电网不听因为city 不能control电网，也不用听国家的。就这么任性哈

艾玛您这抬杠的，人家没受灾阿，您咋不让全美国都准备夏天热到50c，冬天冷到-20c呢
揽月听风 发表于 2021-02-17 11:24

我咋听说的是10年前整个德州都受灾了呀

“只占”1/3还不够多？不过好像没那么多，我记得太阳能+风能占德州发电量的1/4，但已经很多了，说实话我很surprise，这个数字比加州还多啊。加州也才1/5而已。全美国的占比是1/10左右。
太阳能和风能在大国绝无可能成为发电主力，除非安装了充足的储能设备，但这么搞很贵的，完全不经济。
如果太阳能和风能在大国成为发电主力，那么就是disaster waiting to happen，今天的德州就是明天的美国。1/10说实话已经很多了。
小气蔻蔻 发表于 2021-02-17 11:28

传统天然气都不好使了知道吗？这能怪新能源吗？他旧能源都冻住了

“只占”1/3还不够多？不过好像没那么多，我记得太阳能+风能占德州发电量的1/4，但已经很多了，说实话我很surprise，这个数字比加州还多啊。加州也才1/5而已。全美国的占比是1/10左右。
太阳能和风能在大国绝无可能成为发电主力，除非安装了充足的储能设备，但这么搞很贵的，完全不经济。
如果太阳能和风能在大国成为发电主力，那么就是disaster waiting to happen，今天的德州就是明天的美国。1/10说实话已经很多了。
小气蔻蔻 发表于 2021-02-17 11:28

重点不是德州风能占比多少。我去查了一下德州电源，风能自己只占1/5，太阳能可以忽略不计吧。最大的电源natural gas这次也不work，才会造成大停电。

跟着西部或东部联网的一个要求就是检修维护设备。德州不肯联网为的就是规避这些法规。德州人要的自由市场的结果就是，电厂资本家花钱有说政治家不加入电网，导致设备老化，现在全州停电，电厂赚得盆满钵满，因为供大于求！请支持共和党以及小政府的群众别抱怨，别让政府出手管管这些伤天害理的企业，你们就继续在这里怨风能，太阳能，民主党理念，下次下雪你们还停电！

“只占”1/3还不够多？不过好像没那么多，我记得太阳能+风能占德州发电量的1/4，但已经很多了，说实话我很surprise，这个数字比加州还多啊。加州也才1/5而已。全美国的占比是1/10左右。
太阳能和风能在大国绝无可能成为发电主力，除非安装了充足的储能设备，但这么搞很贵的，完全不经济。
如果太阳能和风能在大国成为发电主力，那么就是disaster waiting to happen，今天的德州就是明天的美国。1/10说实话已经很多了。
小气蔻蔻 发表于 2021-02-17 11:28

1/3 不多的。德州隔壁的 Oklahoma 所在的 SPP 电网，前两年的新闻就有，在风力最高峰时，风能发电占整个电网用电量的 60% 以上。这次 Oklahoma 也极度低温，也是风能受阻，但是人家情况比德州好不少。欧洲就不说了，很多国家新能源比例更高
美国东部风力占比少，是因为风能少。不刮风发展不了风能。而且日照也少，太阳能也受限，不是他们不想。。。

就喜欢看用数据事实打脸lz的这种

艾玛您这抬杠的，人家没受灾阿，您咋不让全美国都准备夏天热到50c，冬天冷到-20c呢
揽月听风 发表于 2021-02-17 11:24

十年前德州没受灾？

这次是因为gas fleets被冻住了 没办法发电 缺口在这里 跟风能没半毛关系

回复 19楼uncutjade的帖子
我真的看不懂你到底在批驳啥。20%+就不是啥backup 了，如果真的作为back up， 压根就不会造成停电。 而且你概念根本性错误，backup 电源，恰恰不能是要看天吃饭的。 天然气和煤炭都是不可再生资源好么？发电成本便宜还需要你来科普？ 我一直强调核电昂贵，需要政府支持才行，但是这个才是人类唯一可以依赖的将来的方向，不是你想用天然气，地球就源源不断产出的。

我之前在发生那个100多辆连环撞车里面就说过，2011年， 2014年都发生过这样的大雪寒潮，尼玛一堆人说政府根本不用买设备，这种极端天气，干嘛花钱。现在知道厉害了吧。

回复 35楼stacych8008的帖子
这个没啥可抱怨的，都是有code的，除非你证明人家的设计违反了标准。 地震会垮房子，是不是所有建商都该坐牢啊。

回复 35楼stacych8008的帖子
这个没啥可抱怨的，都是有code的，除非你证明人家的设计违反了标准。 地震会垮房子，是不是所有建商都该坐牢啊。
hayse 发表于 2021-02-17 12:04

事实证明code设置的不合理

资本主义垄断跟社会主义垄断都一样，都是垄断了就看顶头老大有没有责任心，不经济的事儿做起来百姓们都得买单

回复 35楼stacych8008的帖子
这个没啥可抱怨的，都是有code的，除非你证明人家的设计违反了标准。 地震会垮房子，是不是所有建商都该坐牢啊。
hayse 发表于 2021-02-17 12:04

这不是给live on your own打脸吗？

楼主你看点新闻吧，核电厂一样不运转。 不给设备做防冻处理，啥发电都不灵。

楼主你看点新闻吧，核电厂一样不运转。 不给设备做防冻处理，啥发电都不灵。
Pompom 发表于 2021-02-17 12:06

哈哈

身在一年300天树叶都不飘动的地方，我猜风能得在适合的地点集中生产吧？太阳能现在都是各个小房子装，但是还是跟电网连在一起的，而且是不是在阳光强大的加州才勉强可以收回成本吧？

上次看了篇科普文章，虽然不是那么懂，但是这意思好像就是某天若是掌握了可控核聚变还是裂变的，这能源问题就完全不是个事儿了，希望这个说法是真的，不是民科
Jadmom 发表于 2021-02-17 10:54

可控核聚变就是造小太阳，哪那么容易的，你我有生之年是没指望的，孩子那一辈也不一定

这次是因为gas fleets被冻住了 没办法发电 缺口在这里 跟风能没半毛关系
stacych8008 发表于 2021-02-17 11:55

跟风能当然也有很大关系，turbines都被冻住了。 Khou(修斯顿当地报纸)给的数据 风能太阳能占26%,不work了，一部份天然气管道被冻住，也减少了发电量。不知道咋搞得，有一个核电站也offline了。这次大停电电厂设备，管理，都是有责任的。

回复 34楼的帖子
你自己原话是绿色能源只能作为补充。我指出你逻辑错误。补充能源不能使这种靠天吃饭的。主要能源反而可以，只要有充足的风力太阳能，但要保证 back up 的电厂能维持可靠的充足的 capacity。或者绿色能源作为主要能源之一。看看德州隔壁，风能和天然气煤电并列主要能源了已经。再看看欧洲，看看中国。
你自己满篇假设都是不对的啊。核能是不是主要能源，等地球上天然气都用完再说吧，现在建个核电长，亏损50年，然后该退休了。你说为啥各国这会儿都不建呢。核能兴盛是几十年之前的事。也许化石能源枯竭以后还会再次兴盛，也许科技发展电池技术发展，核能不再被提及。知识库得经常更新，这是真的

跟风能当然也有很大关系，turbines都被冻住了。 Khou(修斯顿当地报纸)给的数据 风能太阳能占26%,不work了，一部份天然气管道被冻住，也减少了发电量。不知道咋搞得，有一个核电站也offline了。这次大停电电厂设备，管理，都是有责任的。
greenpeony 发表于 2021-02-17 12:22

加拿大北欧那么冷，为什么他们的风能冬天就没问题？好像没听说他们一零下就大规模断电啊

他们的发电设备和管道没有防冻措施吧

电能是清洁能源，但是蓄电池对于环境的污染呢？风能也是清洁能源，但是效率太低，太阳能也是清洁能源，但是对于鸟类的影响呢？我觉得啥事都是辩证的，无论走哪个极端都是不对的，倚重哪个要对应目前的科技和经济能力，大学教材再好，若是给小学生用就不是好了。片面追求知礼节而不顾仓廪是否实，那是很可怕的
Jadmom 发表于 2021-02-17 10:37

大规模蓄电肯定不用蓄电池，一般都是用水库， 把水泵上去然后调峰时用来发电。
风电站对鸟类的影响，远远小于家猫对鸟类的影响。

楼主有见地，这么 幸灾乐祸的帖子，就楼主 积极讨论，而且比较有理！！

回复 4楼掰叨叨的帖子
东部大停电你忘了，或者才来？？

回复 4楼掰叨叨的帖子
东部大停电你忘了，或者才来？？
csliz 发表于 2021-02-17 15:50

一个2020年才注册的ID说我才来。东部大停电你说的是2003那次吗？我怎么记得几个小时大多都恢复了，有last72个小时吗？

回复 8楼阿凡达的帖子
那里的新闻，我看nbc 说 因为gas 给加热能源，发电这边准备不足，因为德州都是夏天用电量大！

回复 51楼掰叨叨的帖子
你查查 五大湖都冻住了那次，那年没记得，

回复 41楼baicai33的帖子
德州真没必要给设备防冻，这次就天灾， 122 年前才有类似的，

回复 51楼掰叨叨的帖子
你查查 五大湖都冻住了那次，那年没记得，
csliz 发表于 2021-02-17 16:07

06年来的。主要在五大湖区，没遇到啥大停电。03我就不知道了

不要乱带节奏了好吧，这次停电天然气和煤和风是一起出问题的，哪也没谁好谁坏。何况技术早成熟到风电可以不受恶劣天气影响，德州自己不想为小概率事件投资而已，加上独立电网不能买电才搞成这样的。不要再甩锅给风了。

回复 41楼baicai33的帖子
德州真没必要给设备防冻，这次就天灾， 122 年前才有类似的，
csliz 发表于 2021-02-17 16:08

以后极端天气会越来越多了。
长期天气预报的能力太重要了。

回复 51楼掰叨叨的帖子
你查查 五大湖都冻住了那次，那年没记得，
csliz 发表于 2021-02-17 16:07

同学啊，哪有你这样的。谁提出谁举证，合着你也不清楚还让别人查。

我最近割了太阳能股票，长期还是不看好

回复 51楼掰叨叨的帖子
你查查 五大湖都冻住了那次，那年没记得，
csliz 发表于 2021-02-17 16:07

五大湖年年冻住，你说哪年？

以后也许真不是百年一遇也许会变成五十年一遇，三十年一遇，十年一遇？

这里搞的清洁能源，是不是就是，靠天吃饭的意思？ 哪天不刮风不出太阳，咋办？

不要乱带节奏了好吧，这次停电天然气和煤和风是一起出问题的，哪也没谁好谁坏。何况技术早成熟到风电可以不受恶劣天气影响，德州自己不想为小概率事件投资而已，加上独立电网不能买电才搞成这样的。不要再甩锅给风了。
TylerEatsWorld 发表于 2021-02-17 16:12

小概率事件？现在这种极端天气只有德州人觉得是小概率事件。基本上不停的洪水，现在又加上极寒...

这里搞的清洁能源，是不是就是，靠天吃饭的意思？ 哪天不刮风不出太阳，咋办？
keaidedabaicai 发表于 2021-02-17 17:52

两个办法，一个是储备足够的备用发电能力，另一个是跟别的区域联网。你这里不刮风，别人刮，大家都不刮风，别人可能有个大煤电厂发的电用不完。

不多说了，德州电网就是烂，隔壁的路易斯安那同样灾害电也没断过
dolphina 发表于 2021-02-17 11:09

路州也停电了。

吵来吵去没意思，真正自由民主的话，应该提供gas发出来的电和新能源发出来电选择自由。反正我肯定选择gas发电。

你这逻辑我是服气的，共和党大本营里面民营公司是民主党理念，你咋不说那冻住的天然气管子是民主党理念呢。这次遭灾的州从蓝州Washington，Oregon到红州Oklahoma都没事，就你根正苗红的红州德州把帽子扣在了民主党理念上。这次出事的不只是风能，gas也fail了你怎么洗。
掰叨叨 发表于 2021-02-17 10:48

冻住的天然气管子是民主党理念，笑死了😂😂😂
想到了川粉们的5G致新冠理论，Ted Cruz跑去Cancun度假了不知道他们怎么洗，一定是被民主党收买了，或者干脆像拜登一样是人造人度的假

回复 19楼uncutjade的帖子
我真的看不懂你到底在批驳啥。20%+就不是啥backup 了，如果真的作为back up， 压根就不会造成停电。 而且你概念根本性错误，backup 电源，恰恰不能是要看天吃饭的。 天然气和煤炭都是不可再生资源好么？发电成本便宜还需要你来科普？ 我一直强调核电昂贵，需要政府支持才行，但是这个才是人类唯一可以依赖的将来的方向，不是你想用天然气，地球就源源不断产出的。

hayse 发表于 2021-02-17 11:56

可能你多加强一下逻辑和科普就能看懂了，pat pat

风能？哈哈哈。我家附近的wind turbine转得不要太溜哦。我这儿连着好几天华氏零下了。

五大湖年年冻住，你说哪年？
Chiaseed 发表于 2021-02-17 17:50

哈哈，估计没去过大湖区。

全球变暖就是个伪命题！天天现实打脸猪党政客和伪科学家啪啪啪

还好，电动车还没来得及普及，不然，画面太美。

回复 41楼baicai33的帖子
德州真没必要给设备防冻，这次就天灾， 122 年前才有类似的，
csliz 发表于 2021-02-17 16:08

百年一遇的天灾，被掺进政治因素的一方高潮了