回复 117楼平明寻白羽的帖子 从文中能看出来，精准建造的石墙已经存在了 debunk并不难，用所说的石头shape石头的方式，实际试试就可以，这么做的粗糙程度跟你上面引用的相差甚远 “they were of beautifully cut masonry, and each stone was so perfectly fitted to its neighbours that there was no space for mortar.“ 油管上有视频
Q Utah researcher discovers why Roman concrete piers outlast modern structures Science • Study co-authored by U. researcher finds that immersion in seawater fostered crystallization in the building material.
While modern concrete deteriorates after a few decades of exposure to seawater and ocean climates, many Roman piers and breakwaters have dissolved little in 2,000 years. University of Utah researcher Marie D. Jackson has discovered the Romans' volcanic secret. https://archive.sltrib.com/article.php?id=5485901&itype=CMSID UQ Q Secret of how Roman concrete survived tidal battering for 2,000 years revealed Samples from this Ancient Roman pier, Portus Cosanus in Orbetello, Italy, were studied with X-rays Marie Jackson, centre, with colleagues at the x-ray machine in Berkeley Portus Cosanus in Orbetello. The port reached its commercial peak in the first century BC, with the construction of new berths and facilities for loading and unloading of goods. https://www.telegraph.co.uk/science/2017/07/03/secret-roman-concrete-survived-tidal-battering-2000-years-revealed/ UQ Modern concrete piers eventually disintegrate in seawater
可惜目前没有人能解释金字塔是怎么建的，至少没人能提出一个让大多数学者接受的假说。 现在的已知不能解释的事情不少。 科学的发展和观念的更新，都是不断进化的。难道固守已知，硬用已知来套用么。 史前文明是引入了新观念，但是对世界的认知就是不断地引入合理范围内的新观念，来解释用旧观念解释不了的事物。 日心说当年对于地心说而言，也是新观念。 此外，我猜你想说的是越是简单的解释，越可能是正确的。 The Simplest Answer is Usually Correct
可惜目前没有人能解释金字塔是怎么建的，至少没人能提出一个让大多数学者接受的假说。 现在的已知不能解释的事情不少。 科学的发展和观念的更新，都是不断进化的。难道固守已知，硬用已知来套用么。 史前文明是引入了新观念，但是对世界的认知就是不断地引入合理范围内的新观念，来解释用旧观念解释不了的事物。 日心说当年对于地心说而言，也是新观念。 此外，我猜你想说的是越是简单的解释，越可能是正确的。 The Simplest Answer is Usually Correct
The Guardian ''''Colder and deeper’: Scientists close in on spot to drill Antarctic ice core 1.5m years old ''''Colder and deeper'''': Scientists close in on spot to drill Antarctic ice core 1.5m years old. Australian Antarctic Division will drill 3,000 metres deep ... 3 days ago Researchers close in to find drilling spot of Antarctic ice core 1.5 mn years old After about 10 years of work, scientists at the Australian Antarctic Division are close to finding a place to drill an ice core as deep as almost ... 2 days ago NBC News Scientists find unexpected animal life far beneath Antarctica’s floating ice shelves Geologists taking sediment cores from the seafloor beneath the giant ... 3,000-foot-thick ice with a hot-water drill and lowered a coring device and a video ... Antarctica is ringed with more than half a million square miles of ice ... 2 hours ago
https://digitalassets.lib.berkeley.edu/anthpubs/ucb/text/nap021-006.pdf 关于古埃及石艺的研究。 journal article DOLERITE POUNDERS: PETROLOGY, SOURCES AND USE Adel Kelany, James A. Harrell and V. Max Brown Lithic Technology Vol. 35, No. 2 (Fall 2010), pp. 127-148 (22 pages) Published By: Taylor & Francis, Ltd. 简单总结就是，古代石匠用硬度高的大石头做hammer，把石材敲平整，边缘换小石质hammer精加工边缘，就会得到精美的结果。 感兴趣的同学可以读一下，很有趣，也能解答很多疑惑。 原来的导师无数次说过，图书馆半小时能省实验室几个月。 现在有google更是方便很多。 不过要更加明白，要去什么source去获取信息。
https://digitalassets.lib.berkeley.edu/anthpubs/ucb/text/nap021-006.pdf 关于古埃及石艺的研究。 journal article DOLERITE POUNDERS: PETROLOGY, SOURCES AND USE Adel Kelany, James A. Harrell and V. Max Brown Lithic Technology Vol. 35, No. 2 (Fall 2010), pp. 127-148 (22 pages) Published By: Taylor & Francis, Ltd. 简单总结就是，古代石匠用硬度高的大石头做hammer，把石材敲平整，边缘换小石质hammer精加工边缘，就会得到精美的结果。 感兴趣的同学可以读一下，很有趣，也能解答很多疑惑。 原来的导师无数次说过，图书馆半小时能省实验室几个月。 现在有google更是方便很多。 不过要更加明白，要去什么source去获取信息。 平明寻白羽 发表于 2021-02-15 17:24
上面印加两个links是一个教授30多年前写的。 用石头来shape石头、来建造Saksaywaman这个说法，有人做过试验debunk过了。 下面那个 DOLERITE POUNDERS你有没有看啊？根本不是说用dolerite pounder造埃及大型石材工程的。说的是有人误解dolerite pounder的用法了：一是其实不是石球，而是有角度的；二是不能用手一直握着dolerite pounder去敲击石块，不然工匠的手受不了，要在敲击的瞬间放开dolerite pounder。 "these tools could not have been held by workmen when striking another rock, otherwise the impacts would have caused severe injuries to their hands and wrists." Dolerite的硬度最多跟granite差不多，granite是硬度最高的石材。石匠没法用硬度相同的石头作为工具来修整。 油管上有用dolerite pounder做试验的，看了就知道这种做法的精确度是什么样了。 金字塔也用了不少granite. 埃及的非常硬的粉色花岗岩巨型雕像也不少。 埃及以前是用过dolerite pounder作工具的，但决不是用石球造的金字塔。 Library source也要得到实践的检验才行，而且library source更要看了以后再来作为证据。
大家有没有想过在那之前人类社会是什么样的？
以前大多数学者认为，生活在1万前的人们比较原始，是游牧的狩猎采集者，居无定所，主要跟着动物迁徙路线走。但是在土耳其，大型人造巨石建筑群Gobekli Tepe被发现，其历史可追溯到1.2万年前。欧洲也发现了大规模的地下隧道，也被测定为1.2万年的历史。
原始的狩猎采集者为何会组织、运用大量资源来创建这些复杂的巨石遗址？ 这些建筑物表明，人类祖先远比想象得要先进。
1.2万到6000年前的远古人类社会是什么样的？ 虽然目前没有找到6千年前的文字记载，但是我们可以从2300多年前柏拉图的著作里找到一些线索 -->
请看研究视频：
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https://www.youtube.com/embed/aYoWFMJ17Ds
欢迎有同好的mm来讨论。
🔥 最新回帖
亚特兰蒂斯确实很有意思
谢谢分享视频
没问题啊，这段和用石头打磨granite不矛盾啊，就是我说的石头hammer打磨石材，古埃及和印加都使用的技术。
你说有问题就指出来呗。
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https://www.youtube.com/embed/52V9jmrgSbI
你自己读读吧
从文中能看出来，精准建造的石墙已经存在了
debunk并不难，用所说的石头shape石头的方式，实际试试就可以，这么做的粗糙程度跟你上面引用的相差甚远 “they were of beautifully cut masonry, and each stone was so perfectly fitted to its neighbours that there was no space for mortar.“ 油管上有视频
🛋️ 沙发板凳
会不会在那个阶段，自然界出现了恶劣气候导致了地球不再适合人类生存，而技术创新已经发展到能把人类带到其他星球生活，所以他们就走了？？就像musk想把人类带往其他星球一样？
现代人是在地球经过冰河时代再次更新的下一个轮回的产物？
这裙子制作得真美又精致，说明当年的制作水平挺先进的
我也觉得有辉煌的古代历史，还没被发现
应该有这个可能吧 。 我觉得史前文明的先进程度可能不亚于我们现在。
1万多年前正是Younger Dryas小冰期的结束，海平面从1.2万年到7千年前上升了60米，淹没了很多沿海地区，而沿海地区往往是发达文明的地方，一旦受到巨大打击，就可能造成当地文化的断层。这段时间还有不少气候变化，地震、海啸、火山喷发也比较频繁。地壳运动多，对文明传承非常不利。
文明和技术并不是一直向前上升的，古埃及的技术和组织能力失传了一些，导致人类文明下降了一些，中世纪时又下降了一些，很多事情都不是必然的，文明的发展有不少偶然性。
是的，文明发展不是一直上升的，有倒退、被入侵消失的可能
哦？这个没听说过 我去搜一下
没找到哈 有没有link分享一下呀
希腊还有苏美尔的一些传说里，确实多次讲到gods, 天使在人间
mm说的远古电脑，不是希腊海边沉船里的那个吧？
是不是类似这个？10万年前的石头插座
目测，这个应当是假的。
其实许多这种东西，都是人造的假的“古”文物。
这个看着确实不像是真的 不少out-of-place artifacts是伪造的
土耳其这个遗址 一般认为是个神殿或是庙宇
大牛对古代很有研究的 能不能给我的视频 提些建议？
😄
多谢鼓励和支持
哈哈，第一，虽然我特喜欢被人夸，不过自己知道自己的斤两，跟大牛没关系，也没多少研究，就是比较擅长藏拙而已。第二，我觉得你的视频做得很好很用心。Gobekli Tepe很可能是个改变人类文明史的大发现，不过我是不相信什么史前文明的，因为已知的情况来看，世界上太多太多的东西是单一起源，或者说很可能是单一起源，甚至很早的，像弓箭都很可能是单一起源，就更不说青铜车轮这些了。就是说史前时代，人类互相交流互相学习就已经非常广泛，那么一个高度发达的史前文明，其文明成果会很快扩散到周围的“蛮族”，虽然单个个体文明很可能衰落，消失，比如玛雅，但是被彻底遗忘的可能性太低了。
多谢亚！等下我仔细回复
谢谢！ 世上确实有不少技术来自单一起源，远古时代长距离的通商交流就很普遍了。 目前认可的是独立发展起来的、最古老德文明只有4个，两河、埃及、印度和中国，三个在欧亚大陆上，埃及虽然在北非，但是离两河很近。这些古文明的互通有无，应该很早以前就开始了。
很多研究史前文明的学者，其论据主要来自世界各地的巨石遗址，比如金字塔、印加之前的巨石建筑、复活岛人像、Baalbeck巨石等。这些巨石以目前的科技工程水平都无法或是很难完成，那么古代人类以手工工具是怎么建的就无法解释了。由此产生了史前高级文明的猜想。如果很久以前，存在这么高级的文明，那么他们的消亡可能由严重的大灾难造成，类似行星撞地球这种；也有可能就是他们发达到了能够离开地球、去下一个行星的程度。
苏美尔文明是地中海文明的源头，可惜遭到周围的蛮族不停的进攻而没有流传下来。 湮灭在历史深处的苏美尔人，最早的文明开创者 - 知乎 (zhihu.com)
苏美尔文明以目前的证据来看，是最早的文明，而且非常先进
是啊，而且他们自称为”黑头人“，也就是说，他们很大可能和我们是一样的黄种人。 我们从远古以来，一直都是真正的贵族。 所有的远古文明都有很多共同的特点。用简单的话说，就是掌握那个时代最领先的科学和工艺。
我也看到有人讨论过古代中国人和西亚古人的关系，至少是有通商。 丝绸之路早于汉朝很久 就已经存在了
谢谢分享 这篇文章，很有意思
谢谢支持呀
楼主似乎把巨石文明想的太过神秘伟大了。看看印加人，巨石遗址仅仅是四五百年前，而且半拉工程比比皆是，当时的文明状况也被西班牙人详细记录了，毫不神秘。印加帝国两百万平方公里，人口达到两千万，还没有文字，结绳记事，连轮子都没有发明。所以到楼主的题目，文字出现前的人类社会，参看印加玛雅就行了。
印加并没有巨石文明，巨石要至少上吨的重量，人工不容易搬动的。看看machu Pichu遗址，巨石在底下，印加的碎石块在上面。
印加文化并不先进，在西班牙人侵略之前，他们只到达了石器时代。印加人自己的记载里，也写明了不少遗址在他们之前就存在。
Saksaywaman也很明显，十吨以上多边形巨石几乎无缝嵌接。别说石器时代，我们现在也做不到。
蛮佩服楼主说话倒是气定神闲，貌似有理有据。不过真心讨论不下去了，我懒得去翻自己的老照片了，楼主找个时间玛雅印加的文化都去多看看吧，多少祭祀遗迹的中心都是巨石的。马丘比丘的中心是巨石的楼主居然不知道。玛雅金字塔都造起来了，哪块石头不是上吨？楼主以为人都是死脑筋没有轮子只能“搬”，人不会用坡，不会用水，不会用滚木，不会拖的，，，
我记得有这么个说法（其实有个高大上的名字，但是活活想不起来了），就是在解释一个现象的时候，如果引入的未知条件越多，最终与实际情况偏离越远。像外星人啊，史前文明啊，就是未知条件。其实很多事情用已知条件就可以做到，比如这么18个人，稍加训练，只使用绳子就将5吨重的Moai在一小时内移动了100米
说的太对了!
复活节岛巨人就是土著在山坡上用手雕刻出来的，成型了，就这么拽到海边去。
很多倒在路上只能放弃的。
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https://www.youtube.com/embed/7j08gxUcBgc
这个系列很好看
这位楼主正经史料不看，走民科眼球路线的。
请仔细看看我的回复，既然你都引用了，没看到我说的马丘比丘的巨石在下面，上面的碎石块是印加的么？既然去过，就应该看到这个现象吧。比较明显的发达的巨石文明先存在，之后才有印加的附加工程。 金字塔直到现在也没人说明白怎么建起来的，除非你相信他们说的用石块铜锯切的石头，再用坡道运上去。已经有人做试验了，根本不可行
我看过很多关于金字塔、Saksaywaman的纪实，没有人说知道这些建筑是怎么建造的。你所说的moai的制作也不过是一个民科说法，一个可能性。真正研究历史的，不会轻易下关定论自己说的就是百分之百。历史上反转的例子还少吗？ 远的地心说，近的ddt。 moai的制作没有那么精准，而且用的是硬度低的火山石材。确实可以人工制造，我前面说到这个不是个好例子。真正的巨石是金字塔，Saksaywaman这种，现代的建筑师工程师都解释不了。
怎么定义正经史料？就因为挖进金字塔的时候，一个小 chamber上面手写的胡夫就证明这个金字塔是胡夫造的？而且挖进去的这个埃及考古学家还有改造偷窃文物的劣迹。这就可以当作是正经史料吗
另外玛雅金字塔我没记错的话，是用砖砌的，不是石头。 如果不是死脑筋，那就可以想象一下用坡、水、滚木来拖金子塔的巨石块，到底可不可行。金字塔几百米高，不说运上去之后怎么一块块紧密组合在一起，就说怎么运上去，这坡道得多长，坡度太大不行，石头很容易滑下去，休息平台得多少个，能承受运送巨石的坡道可不能是一般土坡，至少的是夯土的吧，建这么长的夯土坡要多久、多大的工作量？胡夫金字塔据说20年就建成了。汉朝纯夯土的皇陵比金字塔矮一半多，很多都不止建20年。金字塔纯石材的，比汉陵工程量大太多了
是呀，现在的人类史只是地球生物史上的一瞬间
上面这个是巨石的部分
印加的是这样的：也是马丘比丘
从新石器时代人类就开始各种大型石材建筑了。
Gobekli tepe就是一个例子。
印加石墙不规则形状是因为石材是沿着天然裂纹切割的，正说明了材料和工具的限制，只能work around材料的天然条件。
只有最高等级的寺庙宫殿等才会精工打磨成规则的长方形，因为是非常耗费人力和时间的。
城墙下面规整光滑的大石块是巨石遗址，上面的小石块来自印加
是不明白foundation和上层建筑的区别么？
是开玩笑吧？城墙用精准规整的好石块，上面神庙或是皇宫倒是用碎石块？ 我就是建筑专业的。
下面还是马丘比丘。左边远处高处的也是巨石遗址，根本不是基础用巨石，神庙建筑用碎石。 两者的施工工艺泾渭分明
其实巨石建筑在马丘比丘海拔高的地方也有。不是大石头难搞，弄了几块就完了，旁边就用碎石。 古人造神庙和皇宫，能这么对付么
拆以前的建筑材料，用在自己的建筑上，这种操作都几千年了，各文明都有。老遗址里面很多
慢工出细活，但是一部分出了细活，大部分倒是用碎石，不出细活了。这是为什么呢
外星人可是你说的，我说的是史前文明
不要混淆视听哈
Cusco的这些墙也是巨石遗址的一部分
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https://www.youtube.com/embed/pDmV9mPnP7g
这是金字塔，长城什么“史前”奇迹怎么能在没有现代化工具的情形下建成的。
说明人力能把卡车拉上来，但是能把石头摆在精准的位置上么？场地上有这么大地盘站这么多人去拉石上坡么？马丘比丘在高山上。 能把石块切割成互相咬合完美么？
Occam’s duck tape
这是笨办法了。在秘鲁，好像是欧燕台，从河边到山上运大石头的坡道还在呢。冬天农闲的时候，坡道上浇上冰。
这个没听说过，Ollantaytambo用坡道运石头？ 有没有链接分享一下呀
记不清了，是圣谷里的某一处，你去参加个一日游就行了，或者多读点游记。
Machu Picchu 就被采石场围绕。石头都左近采来现场跟据需求打磨的。
石头打磨手工用更硬的石块就能完成，印加人也有少量铜制工具。当地石材上也满是打磨绳索捆绑痕迹。
https://www.annees-de-pelerinage.com/machu-picchu-architecture-explained/
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https://www.youtube.com/embed/7UtD3HDvzzM
看到了 有人研究过，这种斜坡到底能不能把石头运上去。 要看是多大的石头
你说的那个运石头的斜坡下面还有几块石头，没运上去的
有人做了这个假设：
一个一个的滚木上去，不过石头也可能会滑下来。木头杆到底有没有这么强的strength能防止这么大的石头下滑都是个问题
谢谢，这贴里的好多跟贴才是真的让人长见识。
这个并没有解释这些sites里石块精准嵌在一起的做法吧
而且他也说看到了saw mark
更硬的石头可以shape软些的石头，但是不能形成特别精确的边角线条 铜是很软的金属，硬度不超过石灰岩，有人做过试验，youtube上有。铜锯切石头，效率极低，切的边缘还很粗糙
While modern concrete deteriorates after a few decades of exposure to seawater and ocean climates, many Roman piers and breakwaters have dissolved little in 2,000 years.
University of Utah researcher Marie D. Jackson has discovered the Romans' volcanic secret.
https://archive.sltrib.com/article.php?id=5485901&itype=CMSID UQ
Q Secret of how Roman concrete survived tidal battering for 2,000 years revealed
https://www.telegraph.co.uk/science/2017/07/03/secret-roman-concrete-survived-tidal-battering-2000-years-revealed/ UQ
Modern concrete piers eventually disintegrate in seawater
史前文明是引入了新观念，但是对世界的认知就是不断地引入合理范围内的新观念，来解释用旧观念解释不了的事物。 日心说当年对于地心说而言，也是新观念。
此外，我猜你想说的是越是简单的解释，越可能是正确的。 The Simplest Answer is Usually Correct
你难道不知道胡夫金字塔里面从来都没有找到过法老的木乃伊么？
古罗马的混凝土技术很厉害 我也看过几篇论文，关于古罗马火山石灰混凝土在海水中也很坚固
No, not me! I didn't build that!
在坡道上浇水结冰，那是往山下运石头方便吧 要是往山上运，结冰了不是更难办了么
你能想象我们现在所处的银河系位置 和恐龙那时候是河对岸的关系吗？
https://www.scientificamerican.com/index.cfm/_api/render/file/?method=inline&fileID=49CE6527-4C57-40FB-ADE7D279DBCD64E2
https://digitalassets.lib.berkeley.edu/anthpubs/ucb/text/nap021-006.pdf
关于古埃及石艺的研究。
journal article DOLERITE POUNDERS: PETROLOGY, SOURCES AND USE Adel Kelany, James A. Harrell and V. Max Brown Lithic Technology Vol. 35, No. 2 (Fall 2010), pp. 127-148 (22 pages) Published By: Taylor & Francis, Ltd.
简单总结就是，古代石匠用硬度高的大石头做hammer，把石材敲平整，边缘换小石质hammer精加工边缘，就会得到精美的结果。
感兴趣的同学可以读一下，很有趣，也能解答很多疑惑。
原来的导师无数次说过，图书馆半小时能省实验室几个月。
现在有google更是方便很多。
不过要更加明白，要去什么source去获取信息。
上面印加两个links是一个教授30多年前写的。 用石头来shape石头、来建造Saksaywaman这个说法，有人做过试验debunk过了。
下面那个 DOLERITE POUNDERS你有没有看啊？ 根本不是说用dolerite pounder造埃及大型石材工程的。 说的是有人误解dolerite pounder的用法了：一是其实不是石球，而是有角度的；二是不能用手一直握着dolerite pounder去敲击石块，不然工匠的手受不了，要在敲击的瞬间放开dolerite pounder。 "these tools could not have been held by workmen when striking another rock, otherwise the impacts would have caused severe injuries to their hands and wrists."
Dolerite的硬度最多跟granite差不多，granite是硬度最高的石材。石匠没法用硬度相同的石头作为工具来修整。 油管上有用dolerite pounder做试验的，看了就知道这种做法的精确度是什么样了。 金字塔也用了不少granite. 埃及的非常硬的粉色花岗岩巨型雕像也不少。 埃及以前是用过dolerite pounder作工具的，但决不是用石球造的金字塔。
Library source也要得到实践的检验才行，而且library source更要看了以后再来作为证据。
多谢支持呀！ 疫情之后估计会有好多人去旅游...
是的，古文明很可能比我们想象得发达的多
19万年前智人就已经是anatomically modern human了，生理上跟现代人没什么区别。 而我们常说的人类历史主要就讨论１万年以内
很能理解你的想法
大部分研究史前文明的学者认为，如果真有史前文明，而当时的大部分人灭绝了，那么我们更应该了解造成这种灭绝的原因，以避免再来一次。
非常有意思的讨论。
海平面从1.2万年到7千年前上升了60米，淹没了很多沿海地区
觉得这个不太说得通啊，5000年的时候上升了60米，原本的沿海有大把的时间随着水位上涨往内陆移动，形成新的沿海地区，不会等着被淹没啊。