对新冠疫苗反应的严重程度，和如果感染新冠表现出的症状的严重程度，有相关性么

如题，不知我表达清楚了没？抱歉了，中文表达是一年比一年差。我打了新冠疫苗第二针，20个小时后完全倒下了，一天才缓过来，好久没有这么病过了。但是同事和我同时打的，完全没有反应。不同人对疫苗和病毒的反应不一样，这个我知道。我想问问版上的内行，如果我和同事没打疫苗，都自然感染病毒，我会是那个病的比较重需要去住院的么？还是说没什么相关性？我Google了一下，没找到需要的信息。

I understand that people's immune response tends to wind down as they age. Younger people will be more likely to have a severe second-shot response than seniors. The older you are, the tendency toward being immunologically reactive goes down. 我想问的是同一个age group里

基本同一时间我发的帖子https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2654259

回复 3楼chicagooooo的帖子
握手，还是你问的清楚明了，我啰里八嗦一大堆，还没说的太明白。

不知道，这也是我怀疑的。

有病毒学，免疫学，或者疫苗研发的内行能给咱们解解惑么？谢谢了

前天下午打的辉瑞第二针，开始没啥感觉，半夜开始胳膊疼，睡不着觉，昨天一天全身酸痛，躺床上啥也不想干，昨天半夜神奇地症状全消失了，今天全都正常了。

我觉得可能有一定相关性。但是疫苗中没有病毒，不会跑到各个器官中复制，所以疫苗的风险比得病小很多很多倍

我瞎想象一下 反应大说明你的免疫系统对外来病毒很容易detect到 然后全面启动应急处置 ，把它杀死。同理对于真病毒，一下打压，本人应该不容易得病。老人免疫功能下降， 不知道就得病了 我瞎猜测的 等高人指点

其实这涉及一个很重要的问题：新冠为什么在极少数相对年轻没有基础疾病的人里，也能发展到重症，我相信第一和感染时候的病毒load应该是有关的，但和个体的基因是不是有关，好像没有看到相关的研究。
打疫苗的情况下，疫苗dose是一样的，但不同的人反应也不一样，基因很可能是起作用的。不过疫苗的反应和对真正病毒的反应是不是一致，这又是另一个问题。

我一直有个疑惑，个子瘦小的反应都是啥样的？打针的剂量都一样，体重轻的岂不是承受的量大？大胖子跟小瘦子能有几倍的差异呢！

我一直有个疑惑，个子瘦小的反应都是啥样的？打针的剂量都一样，体重轻的岂不是承受的量大？大胖子跟小瘦子能有几倍的差异呢！
Ppl2018 发表于 2021-02-12 10:25

这又不是麻醉，和体重没有关系。
反应是来自你的免疫系统的反应。

这是个很难回答的好问题。别说对疫苗了，对病毒本身的数据这么多人了也没统一说法。
问题在于，对病毒，年轻人和老人都有症状严重好了，症状严重恶化了，没症状好了，没症状恶化了，四种情况。
对疫苗，只有症状严重不严重两种情况。把两种对应到四种，是不是不太make sense？

其实这涉及一个很重要的问题：新冠为什么在极少数相对年轻没有基础疾病的人里，也能发展到重症，我相信第一和感染时候的病毒load应该是有关的，但和个体的基因是不是有关，好像没有看到相关的研究。
打疫苗的情况下，疫苗dose是一样的，但不同的人反应也不一样，基因很可能是起作用的。不过疫苗的反应和对真正病毒的反应是不是一致，这又是另一个问题。
lilier 发表于 2021-02-12 09:39

我觉得跟基因肯定有关系。那个NBA球星Karl Anthony Towns lost 7 family members to COVID, including his mom. 他自己得了后也是特别重，刚刚重返赛场。

有没有人第一针反应强烈，第二针还好一点。我打的辉瑞，第一针后胳膊酸了两天。然后一周都流鼻涕，有三天还觉得心跳特别快，跟得了重感冒一样。但第二针后目前是第四天，感觉症状都有一点，但没有第一针后强烈。我自己属于免疫力很差的那种。 我们组几乎都打完两针了。有打Modena的，年轻人打了没啥反应。年纪大的比较严重，有发烧感冒症状。有个有糖尿病的同事说他有点感冒症状，吃东西感觉没味。当然所有人都没有发现严重副反应。 我总觉得这个疫苗后的反应规律和楼上说的的不太一样，比如年轻人反应更强烈老人还好。可能真跟基因有关。

从我个人的经验来说，我相信免疫力差的人不太适合马上打疫苗。因为我身边的都是有基础病的年长一些的同事症状更明显。

其实这涉及一个很重要的问题：新冠为什么在极少数相对年轻没有基础疾病的人里，也能发展到重症，我相信第一和感染时候的病毒load应该是有关的，但和个体的基因是不是有关，好像没有看到相关的研究。
打疫苗的情况下，疫苗dose是一样的，但不同的人反应也不一样，基因很可能是起作用的。不过疫苗的反应和对真正病毒的反应是不是一致，这又是另一个问题。
lilier 发表于 2021-02-12 09:39

同意。

免疫系统的反应，如果疫苗反应严重，真感染病毒了，症状按推测也是严重的。

没有啥相关性，你想多了。。。

回复 10楼lilier的帖子
对， dose 和 次数 是关键， ！！
初期医护容易感染就是这个原因。。

回复 11楼Ppl2018的帖子
哪有那么精确啊，又一个 很大 range，。。。你想多了。。

回复 13楼hemonc的帖子
看概率，疫苗反应 重的 多数，》50%，甚至更高。。
病毒，对年轻的基本 是轻的。。。

从前打流感疫苗的时候，我每次打完都有轻微发烧的症状，我老公就啥事没有。于是我有好多年都没打流感疫苗。但是他免疫系统就没我好，过去这些年里更经常感冒，即使打过疫苗了还被传染上流感过两次，而我天天跟他在一起，也没有疫苗保护，流感和感冒都没被传染上。 所以我常常想，也许免疫力强的人对疫苗反应更厉害。不知道轮到我们打COVID疫苗的时候我的反应会不会更加严重。

这个问题有意思，期待轮到自己打疫苗那天看看什么反应

有关系但不是简单的关系。疫苗里面不光是病毒rna，还有别的物质，身体也可能对那些物质起反应

从前打流感疫苗的时候，我每次打完都有轻微发烧的症状，我老公就啥事没有。于是我有好多年都没打流感疫苗。但是他免疫系统就没我好，过去这些年里更经常感冒，即使打过疫苗了还被传染上流感过两次，而我天天跟他在一起，也没有疫苗保护，流感和感冒都没被传染上。 所以我常常想，也许免疫力强的人对疫苗反应更厉害。不知道轮到我们打COVID疫苗的时候我的反应会不会更加严重。
gaoyouli 发表于 2021-02-12 14:27

一毛一样。我十多年前连着两年打flu疫苗，打完都是高烧48小时，烧得糊里糊涂那种，此后再也没打过flu shot，lg每年打完全没反应，但是奇怪的是，我家娃去dc感冒flu啥的，每次lg都接招，我反而没得过，大家也都生活在一起，没有任何防护措施，娃病的时候还是我带的比较多。但我个人认为我不算体质特别好的，应该比lg差。

打flu疫苗有反应的，应该和诊所提前告知，有individual包装的疫苗，杂质少，副反应轻。
新冠疫苗是mRNA, 不知道个体反应是来自对载体的反应，还是诱导免疫系统产生抗体的反应。

如题，不知我表达清楚了没？抱歉了，中文表达是一年比一年差。我打了新冠疫苗第二针，20个小时后完全倒下了，一天才缓过来，好久没有这么病过了。但是同事和我同时打的，完全没有反应。不同人对疫苗和病毒的反应不一样，这个我知道。我想问问版上的内行，如果我和同事没打疫苗，都自然感染病毒，我会是那个病的比较重需要去住院的么？还是说没什么相关性？我Google了一下，没找到需要的信息。
lianyun 发表于 2021-02-12 00:29

这没有数据证明很难说。反应大（非过敏）说明免疫系统活泼和行动的大和快。 但有generlized 免疫反应并不一定就说明免疫反应有效。比如发烧，发冷，发抖，是生体觉得有外来的细菌和病毒侵犯，调高hypothalamus的体温setting来破坏细菌正常的繁殖环境。但如果这细菌不怕热，这就没用了。
同样，放松血管让血管更leaky, 帮助血液中的白血球赶去感染的地方对localized infection是有用的，但如果全体血管都放松，就导致血压下降，这是septic shock，感染严重的死亡往往是这种导致的。
1918西班牙流感反而是异常的年轻人死的比老弱多，也就是因为那个病毒致死大多是病人的免疫系统杀敌一千自伤八百，因此反而是免疫系统强的青壮年死亡率比老弱高。因此反应强也不一定就是好事。
这里面的学问复杂，不是一两句话能说完的。就算专家们能理论上能同意，但事实还是需要试验和数据证明的。要确认对疫苗的反应和得病的轻重有没有关系，最起码需要做一个retrospective study, 记录下每个人的反应，然后过几个月后看那~5%打完了疫苗后还得病的人当初的反应是大是小。 但因为感染率很低，这试验调查的人数很可能起码要几十万以上。同时retrospective studies有弱点，因为不是controlled, 因此不能排除confounding variables, 就是看出差别也难确定这个差别来自当初的反应大小而不是其他原因。汉。。。不多说了，喝我一起喝点啤酒谈一些能有结论的话题吧。

The new vaccines are perfect early examples of this "godlike technology." Unlike older vaccines that injected a weakened, dead or partial pathogen to trigger the body's immune system, the mRNA vaccines insert computer-modeled, synthetic strings of genetic code instructing our cells to produce the infamous spike protein of the SARS-CoV-2 virus. The vaccines, in essence, transform our bodies into personalized manufacturing plants producing an otherwise foreign object to trigger our natural immune response. This approach will soon create a whole new platform for fighting cancers and other diseases, as well as for providing enhancements even more profound than vaccination.

顺便上 New England Journal of Medicine 上Pfizer和Moderna疫苗临床试验中的反应率。
Pfizer 的。
Moderna的.

两个疫苗表现一致的是: （1） 第二针的反应比第一针强（打第二针时，免疫系统有点记得见过这“病毒”了）， （2） 年轻人的反应率比老年人高 （应该是因为老人免疫系统比较衰弱）

进来学习.

这没有数据证明很难说。反应大（非过敏）说明免疫系统活泼和行动的大和快。 但有generlized 免疫反应并不一定就说明免疫反应有效。比如发烧，发冷，发抖，是生体觉得有外来的细菌和病毒侵犯，调高hypothalamus的体温setting来破坏细菌正常的繁殖环境。但如果这细菌不怕热，这就没用了。
同样，放松血管让血管更leaky, 帮助血液中的白血球赶去感染的地方对localized infection是有用的，但如果全体血管都放松，就导致血压下降，这是septic shock，感染严重的死亡往往是这种导致的。
1918西班牙流感反而是异常的年轻人死的比老弱多，也就是因为那个病毒致死大多是病人的免疫系统杀敌一千自伤八百，因此反而是免疫系统强的青壮年死亡率比老弱高。因此反应强也不一定就是好事。
这里面的学问复杂，不是一两句话能说完的。就算专家们能理论上能同意，但事实还是需要试验和数据证明的。要确认对疫苗的反应和得病的轻重有没有关系，最起码需要做一个retrospective study, 记录下每个人的反应，然后过几个月后看那~5%打完了疫苗后还得病的人当初的反应是大是小。 但因为感染率很低，这试验调查的人数很可能起码要几十万以上。同时retrospective studies有弱点，因为不是controlled, 因此不能排除confounding variables, 就是看出差别也难确定这个差别来自当初的反应大小而不是其他原因。汉。。。不多说了，喝我一起喝点啤酒谈一些能有结论的话题吧。
drugdealer 发表于 2021-02-12 18:21

要研究的话不一定要看打完疫苗得病的吧？都几千万得过的了，得过几个月的也要再打，直接记录一下这些人的反应不就行了？

要研究的话不一定要看打完疫苗得病的吧？都几千万得过的了，得过几个月的也要再打，直接记录一下这些人的反应不就行了？
hemonc 发表于 2021-02-12 22:38

要对比疫苗的反应和得病率需要先订立打了疫苗的反应呀。 不然怎么知道反应轻重和会不会得病的关系？ 如果疫苗有95%的效率，那么想从5%会得病的人中查出其中的statstical significance, 要差不多当初3到4万临床试验人员试验的20倍左右，60万到80万吧？ 但我不是statistician, 还是让这行专业人员来说吧。