医疗还是美国最先进啊--一个中国人在美国的癌症看病经历

文章太长，我总结一下，患者在中国诊断为骨髓瘤， 上海最好的医生说是做手术取瘤，然后安装颈椎骨支架，预后对生活影响很大。美国只花了五万美元做了几次定点放疗就好了。
看文章，要回国养老的去澳加的都要考虑好了。
首先对shenjiangan先生及家人表示慰问，因为你们所经历的迷茫、痛苦、抉择，我和老公感同身受。 我老公也是两年前查出颈椎肿瘤，我们也体会了天塌下来的感觉，也面临过手术选择，甚至也找过上海的肖建如医生。 所幸我们两个家庭都走过了这段人生最艰难的时候。唯一不同的是，我们最后选择了去美国看病，所以故事有了完全不同的走向。 我们之前没有去过美国，没有美国医生的朋友，我们家也仅是小康之家。去美国看病只是人生绝望中孤注一掷的选择。 我把这段难忘的经历和大家分享，只是想让更多的人知道，绝境还有其他可能。 发病 和shenjiangan一样，我老公也是人到中年，家里上有老下有小，甚至很巧的是他也有个姐姐。 3年前，他时常觉得颈椎酸痛，开始没觉得异常，毕竟现代人十个里面有八个颈椎病。直到2012年春节，他的颈椎病越发厉害，有时候会觉得手指发麻。于是，催他去检查，在庆春东路的s医院 骨科，拍了MRI，拿到片子找门诊医生看。医生看了半天，沉吟着说：“你的病症，我不好判断，你最好找下我们的F主任。” 略去各种找医生情节，看到了F主任。他接过片子，看了许久，有点迟疑说：“你这是骨巨细胞瘤，属于脊椎肿瘤。而且你的位置非常不好，肿瘤已经侵蚀了颈椎的第二、三、四关节，需要做全置换手术，手术风险非常大。” F主任急着出差，关照我们，“你先住进来，做各项检查，等我回来做手术。这手术难度非常大，只能我亲自做。” 一个正常家庭，听到这个消息，瞬间觉得天塌下来了。我们甚至连抱头痛哭的时间都没有。第二天我就向单位请了假（感谢单位的领导和每一位同事，你们的支持我永记心头），全心全意开始找资料、联系医院。问的问题只有三个：“确实是这个病吗？治疗的方法有哪些？治这个病最好的医生在哪里？” 首先找的是解放路上的Z医院，它是浙江省的权威，脊椎肿瘤方面的三个专家看了我老公片子，都认同骨巨细胞瘤的判断，认为手术是唯一的治疗方法。因为我们问得直接，他们也直言不讳，这个手术需要把颈椎切开，去掉3节颈椎骨，换上钛合金 的支撑，不仅手术难度高、风险大，术后病人活动会受限制。但是不手术，面临的就是瘫痪。国内做脊椎置换手术最好的医生是上海长征医院的肖建如医生。 全中国的医生都推荐肖建如医生，可想而知，他忙到啥程度。 我们终于挂上他的号，下午第63号。 我认真地在门口做起了数学题，一个病人看5分钟，63号就315分钟（我不是最后一个），就是5个半小时，从下午一点半开始看，就是晚上7点。 而且医生不能喝水、不能上洗手间，简直是铁人的节奏。但是5分钟，对一个陷入绝境，从外地跑去上海看病的人来说就是残忍的三言两语。 终于轮到我们了，肖医生脸色苍白，有大大的眼袋，但态度还算温和。周围一圈学生、助手，有助手把我们的片子挂好。肖医生扫了两眼说：“脊椎肿瘤，准备住院手术吧” 因为事先已经研究了手术的情况，所以我们抖抖索索地问：“您觉得手术把握有多少”。 “风险肯定有，但我们已经做过很多了。” 又问：“术后会如何？钛合金在体内，终生会有啥影响？” 肖医生不耐烦起来：“不做手术，你可能短时间就瘫痪丧命，你还能管手术后的感受？” 无语出门，果真5分钟。 走出门诊大楼，心里堵得慌。天开始下雨。这时看见护工推着病床在院子里跑，躺在上面的病人还挂着盐水，带着氧气包，家属撑着伞努力想遮住病人的头。 突然间，我崩溃了。 不能想象这样的场面，我不能把老公放在这样的医院，也许医生看来，病人只是个数字，成百上千台手术之一；但对我和家人来说，他是唯一的，我不能让他躺在这样的流水线上。我可以接受手术的风险，但决不接受疏忽或者轻慢带来的损失。 既然手术方法是美国人发明的，手术材料是美国人制造的，那我们就去美国动这个手术吧。 准备 我们虽然出过国，但是没有去过美国。这两年国内也开始有美国医院预约的服务，费用超贵。但在2012年，几乎没有可借鉴的先例。 首先查去哪家医院看。 美国医院有详细的排行表，每年更新一次，第三方发布，根据死亡率、治愈率、病人满意度、医疗事故发生概率等进行综合排名。 根据2013年的医院整体排名，前三位的是约翰霍普金斯医院、麻省总医院以及梅奥中心。他们各有所长，不仅有很强的医疗团队，后面还有庞大的科研机构为依托。另外还有各种专科的排名，比如癌症 ，全美第一是休斯敦的安德森中心，比如骨科，排名第一的是纽约特种外科医院，刘翔的脚部手术就是在那里做的。
美国的看病流程基本是，每个家庭都有专门家庭医生，你有各种病痛先找家庭医生，他给你做基本判断，需要的话他帮你转去专科医生那里检查、治疗，不行再转更对口或者技术更好的医生那里。所以大型医院的所有专家都必须预约，这样避免了到了医院却发现看错科室，或者医生不对路；二来，你上门时，你的医生已经研究过你的病例了，他可以和你讨论治疗方法了，免得浪费大家时间。 但是对于中国人来说，就无比痛苦。没有一个中国医生愿意帮你转诊，不要说美国，去中国其他医院都基本不可能。我们的病历记录不全，有部分报告甚至是手写的，美国医院预约要提供详细的检查报告、病史、手术或药物纪录，最好还能和你前任主治医生交流，而对勤劳勇敢的中国人来说，这一切都是需要我们自己收集、自己翻译、自己刻成光盘或制成电子文档的。 我们当时选了东西部各一家医院，东部的约翰霍普金斯医院，全美连续20多年综合排名第一，许多科室和手术都是这家医院发明的。西部UCSF medical center加州大学旧金山分院医学中心，当时全美排名第五。选择这两家医院是因为他们实力都非常强，一个靠近纽约，一个靠近旧金山，交通相对方便点。 签证问题，按照正常流程，你应该先联系医院，拿到预约单后，去大使馆签证。但是拿到预约基本要一个月左右，排队等待面签也需要一个月左右，对病人来说，实在忧心如焚。而且美国的旅游签证和医疗签证都是B2，都是一年有效，一次最长逗留6个月。所以从开始预约的第一天起，我们就同时申请旅游签证。事实证明，最后预约单和签证基本是同步办好的，对我们来说，省了一半的时间。 联络问题，美国的各大医院基本都有国际中心，专门接受国际病人。像安德森癌症中心的国际部甚至有中文网页。首先你要找到国际中心网页，按他的要求填写表格，或者给他的指定邮箱发email。最好有个美国朋友做联络人，因为时差，你基本不可能接听美国的电话，有当地联络人，让你不至于错过诊所的询问。递交申请后，国际中心会指派专人为你服务。他会向你要各种病历、病史、检查报告之类，当然是要英文的（淘宝 上有专门的翻译公司，你可以货比三家）。 这个流程看似简单，但是美国人一板一眼的作风让人抓狂。美国医院得知在1999年做过手术，要求详细的手术报告和病理切片报告。15年前的病历呀，里面都是手画符；去中国医院找原始纪录，就是去沧海里找一滴水呀。美国人还非常不理解，这是生命最重要的纪录了，为啥会找不到？ 经此教训之后，我去医院做的每个报告，都扫描存在硬盘里，你来要吧，要啥有啥。 赴美 老公是5月7日检查出颈椎肿瘤的，5月30日，我们终于拿到了UCSFmedical center（加州大学旧金山分院医疗中心）的预约单。国际中心为我们安排的是6月3日初诊，主诊医生是神经外科医生DR.Chou。 其中有个小小插曲，我们在中国一直看的是骨科，肖建如医生也是脊椎外科，因此我们理所当然地认为应该是骨科医生接诊。其实美国医院分科非常细，脊椎属于神经外科，同一个科室，颈椎硬膜内肿瘤和硬膜外肿瘤分管的医生都不一样。 预约单上不仅有地址、电话、注意事项，还有医生的详细简历，你还可以google医生发表过的论文，翻看这个医生是否有过医疗事故。 6月1日，我们踏上了赴美的旅程。内心忐忑不安，不知道要花多少钱，美国医疗以贵闻名于世；不知道能否治好，因为颈椎肿瘤总是和瘫痪、死亡联系在一起。 但我们始终相信，去美国手术，至少病人会得到应有的尊重，至少医生会有认真的态度，至少全世界最先进的技术在美国。 初诊 终于等到了6月3日，我们坐车来到了UCSF，这基本看不出是一个医院，没有围墙，就是一片街区，附近3、4条街范围内都是它的各种门诊楼、检查楼、教学中心、研究中心，还有各种免费班车穿梭于各个区域。 来到指定门诊楼前，我们正在东张西望核对门牌时，一个手拿文件夹，穿衬衫挂领带，微胖的拉丁裔男人满面笑容迎上来问：“Are you from China?Mr.&Mrs Lin?”这就是罗伯特——UCSF国际中心专门负责接待我们的，所有的预约、病历整理、检查联络都由他负责。整个治疗期间我们没有排过一次队，所有都是他事先联系的，每次看诊，他基本都会陪同。 来到神经外科，另一个华裔男子迎上来，他是国际中心指派的翻译。美国医院规定，对母语非英语的病人，看诊时都会提供专门的翻译，以防理解出错，耽误病情，而且这个服务是免费提供的哦。 看医生前，先填写各种问卷，出生年月日、国籍、种族等等，还有病史、药物过敏史、用药纪录、甚至还有一个隐私保障条款。7、8张问卷过后，又有助手来做各项检查，身高体重、体温血压，手部力量，膝跳反应等等。 做完一切，翻译和我们被带入一个小房间，等待医生来临。在去美国以前，我们已经查了Dr.Chou的简历，他是在美国出生的华裔，神经外科主诊医生，擅长复杂的脊椎外科手术，是脊椎微创手术方面的专家，曾经入选美国最佳100位医生。 不一会儿，DR.Chou带着微笑推门进来，他40多岁年纪，身材高大，穿着合体的西装（我们碰到的美国主诊医生都不穿白袍，反而助手、学生之类才穿，原因我百思不得其解），进来先和在场每个人握手，然后坐下开始聊病情。虽然是华裔，DR.Chou一句中文都不会了，交流要通过翻译进行。 他详细询问了发病经过、现在的身体各项反应后，对我们说“我研究了中国拍的MRI片子，觉得你最大的可能是骨髓瘤，如果是骨髓瘤不需要手术，放疗就可以。”一句话把我们打懵了。在中国跑了3、4家医院，听了6、7个专家的意见，从来没人和我们说过这种可能性。 DR.Chou拿出一张纸，写下8个词分别是骨髓瘤、骨巨细胞瘤、骨肉瘤等，他告诉我们，颈椎这个位置的肿瘤基本就是这8种可能性，每一种的治疗方法、后续的防范和复发情况都不一样。比如骨髓瘤对光非常敏感，他比喻说“在光照下，肿瘤会像奶油般溶化”因此通过放疗就可以治愈，但骨髓瘤复发概率很高，后期需要跟踪治疗。而骨巨细胞瘤放疗就对它没用，只能通过手术，但是骨巨细胞瘤基本不会复发。他还简单讲了其他类型肿瘤，但请原谅我脑容量不够，实在记不下这么多。 这堂医学科上得惊心动魄，旁边还有脊椎模型，DR.Chou会拿过来比划位置给我们看。讲完后，他微笑着看大家“any question?”在中国医院多年看病经历，面对这样的讲解，我们真不知道再问什么。 看我们没有问题，他又接着说：“目前最重要的是确定肿瘤类型，尽快做一个穿刺活检，有了答案，我们再来讨论下一步治疗。” 然后他问我老公：“现在感觉痛吗？需要我开止痛药给你吗？” 这句问话，当时让我们百感交集，在中国医院很少医生主动问及病人感受，也许因为人多，也许因为医生忙不过来，也许因为中国人的忍耐力超群，但是身为病人和家属，有医生在意你的感受，主动帮你化减痛苦，这是莫大的尊重和安慰。 整个问诊时间，一小时左右，费用500美金。因为我们没有保险，自己付现金，可以打6折，最后付款300美金。 活检 排期做穿刺活检，这时就显示出国际中心的巨大好处来。不需要挂号、排队、登记，罗伯特全部约好后，通知我们时间、地点就行。 活检那天，依然大阵仗，罗伯特和翻译陪同，开始还是各种问话和表格。（每换一个科室都经过一轮问话，查体重、血压之类） 然后老公在更衣室里换上手术袍，活检相当于一个小型手术，需要局部麻醉，有各种注意事项。中国的活检好像是住院时由主管医生做的。美国非常重视病理报告，由专门的病理科医生亲自来做，保证提取样本的可靠性。 我进不了手术室，只能在专门的家属休息区等候，有沙发、电视、杂志、咖啡，就是没有心情。过了一个多小时，护士通知我，手术结束了，老公在恢复室了。我想象着他挂着盐水躺在病床的样子，结果走进一看，除了脖子这里增加了一块创可贴，什么都没有。问感觉如何，一点感觉也没有。 我们正说着话，负责手术的女医生带着三个助手来到病床前（请原谅我的脑容量，记不得她的名字了）她先对老公说：“刚才做的非常好（其实他就趴着，啥也没做），穿刺很顺利，我们也拿到了理想的样本，大概一周左右可以有结果。”然后开始交待今晚洗澡不要碰到伤口，发烧要来医院等等各种注意事项，最后她拿出名片递在我手里，有任何问题都可以和她联系。 5分钟后，护士通知我们可以换衣服走了。好有失落感，无比重要的穿刺活检，连医院都不住一天，盐水都不挂一瓶就结束了。最后的账单倒是让我们找到了手术的感觉，2.5万美金折后1.5万。美国医院的费用，从不体现在药物上，是为你提供服务人的水平和数量决定的，所以美国外科手术，2、30万美金是合理收费。 转诊 焦急等待中，迎来了DR.Chou助手的电话。她通知我们，活检结果确认是骨髓瘤，不需要手术。所以要帮我们转诊，转到放射科接受放疗，转到血液科接受检查，查明病因，控制复发。罗伯特会帮我们约好，通知具体时间地点。 在各种等待中，我们也开始了解骨髓瘤的情况。它其实是一种血液的恶性肿瘤，浆细胞大量堆积，变异后形成肿瘤，有单发和多发的区别。它会侵蚀骨骼，在脊椎和肋骨常见，但它的病症不明显，基本化验都查不出来，误诊率高达70%。 我们首先去见的是肿瘤放射科的Alexander Gottschalk医生。根据简历显示，他是放射治疗方面的专家，是UCSF射波刀 （Cyberknife）外科手术项目主任。使用射波刀，以大剂量射线对肿瘤进行极高精度照射的治疗，一次性可以治疗脑和脊柱肿瘤; 乳腺、肺部、骨盆等癌症。 在我们满心以为，使用射波刀 （Cyberknife）一次就可以解决颈椎肿瘤的时候，DR.Gottschalk却告诉我们要采用调强放射治疗（IntensityModulated Radiation Therapy），因为老公的肿瘤太过靠近中枢神经，不适合射波刀这种高强度的放射治疗，用调强放射做20次，每次小剂量更好。孤陋寡闻的我，平生第一次知道，放疗的种类也是可以让人眼花缭乱的。 听多了放疗、化疗的恐怖经历，当然关心放疗的危害，问：“放疗会掉头发吗？会吃不下饭吗？”DR.Gottschalk忍不住笑起来：“放心不会，顶多会有点喉咙干，表面皮肤有点发红，其他基本没影响。调强放射治疗是一种比较安全的疗法。”又问：“那治疗效果呢？”医生肯定地回答：“对骨髓瘤效果非常好，一个疗程是一个月时间，结束后再等一个月，我们再来做MRI，肿瘤基本就消失了。” 得到这样的答复，我们满心欢喜，压在心头几个月大石终于搬开。不用手术、不会痛苦、没有可怕的后遗症，还能想象比这个更好的结果吗？ 转折 事实证明，我们高兴得太早。每块乌云都镶着金边，每朵白云下都会有影子。 因为骨髓瘤是血液科范畴疾病，罗伯特帮我们约了Thomas Martin医生。DR.Martin是血液肿瘤科的专家，在血液系统恶性肿瘤和血液癌症方面有广泛临床研究，尤其擅长多发性骨髓瘤和白血病治疗。 略去各种填表准备之类，终于和DR.Martin面对面了，他是个西班牙裔人，头发雪白，表情丰富，看到他我就想起火星叔叔马丁这个词。但是马丁叔叔给了我们沉重一击。 听说我们已经约好DR.Gottschalk准备开始放疗的时候，马丁叔叔皱起眉头，连连摆手，“不行，先停一下。还需要做一部分检查。因为需要确定你的骨髓瘤是单发在颈椎，还是在身体其他部位也有。” 什么，还有其他部位？ “骨髓瘤也叫浆细胞瘤，浆细胞会随着血液在体内四处流动。因此，单发的骨髓瘤只有百分之三，绝大多数是多发的。而且，骨髓瘤复发概率非常高，二年内复发概率超过70%，五年内复发概率超过50%，你们要做好准备。” 我们又懵了。 “不过，你们也不用担心。近期骨髓瘤研究不断有新突破。今年6月（指2012年6月）刚有个新药 上市，对多发性骨髓瘤的顽固病例非常有效。还有几种新药和疗法已经到了临床试验的阶段了。我估计，十年内骨髓瘤治疗会有翻天覆地的变化。” 他看看老公，半开玩笑地说：“也许等你发病时，吃两颗药就可以治愈了。” 请问，这算是安慰吗？ 无奈，开始检查。抽血、验尿、抽骨髓。 抽骨髓就在血液中心的检查室进行，由一名男护士操作。美国的护士分两种，普通护士和专科护士。专科护士要进行专门考试，有某方面专业技能，有些还有处方权。抽骨髓的护士就属于专科护士，在尾椎骨这里扎针抽，做完问“痛吗？”回答“没啥感觉。” 好吧，请问你是来自“痛觉神经稀少星球”吗？ 另一项重要的检查是PET-CT。 这是在网上炒得沸沸扬扬的检查项目，中国部分医院引进了，浙江省好像只有浙一医院和117医院有（医馆君注：不止这两家有），每次费用7000元人民币，不进医保 。PET-CT能够发现毫米级别的肿瘤病灶，有95%的精准率。它扫描全身，一次即可了解整个身体的病灶情况，这是其他检查不能够做到的。但是害处也很明显，它事先要往静脉注射一种糖代谢物用来标记肿瘤细胞，这种物质有辐射，对人体有危害。 我的观点，用PET-CT做每年一次的常规体检项目，那是找死的节奏。但是如果你MRI、或者其他常规检查已经怀疑你有肿瘤了，那该做还是做吧，毕竟PET-CT检查癌症的准确率高于其他。这点辐射可以忽略不计了。 美国医院PET-CT费用是每次7000美金，做的流程和中国一样（好吧，机器都是一家公司生产的）。 这里可以吐嘈美国护士的静脉针技术吗？老公这么粗的血管，硬是扎了两针还没扎进，反而流了一手臂的血。他不停地说sorry，在一旁看得我直摇头，真该让他见识下中国儿童医院的输液室，震天的小孩哭声，围满的家长大人，细得看不见的血管，护士还不是一扎一个准，换成你们估计早就吓尿了。 宣判 在等待结果的时候，接到马丁叔叔助手的电话，说医生开了两个药，询问我们附近的药店 是什么？ 原来美国的welgreen、CVS既是药店又是大型连锁超市 ，遍布城乡各地。医生会把你的药开给你指定的超市，然后你就去柜台报名字、核对身份后付钱取药。美国的药都没有外包装，统一装在橙色半透明的圆筒中，上面贴着服用方法。药店的药剂师也会和你交代一下禁忌。 两种药，总共5块多美金。和诊费比起来，简直可以忽略不计，难怪美国医生都不爱开药，医院甚至不设药房，靠卖药，他们早饿死啦。 终于等到判决的日子，我们又来到了马丁叔叔的诊室，他满面笑容地说：“你是百分之三概率的单发浆细胞瘤，只有在颈椎位置有病灶，这次只要放疗就可以解决啦。” 万岁！ “不过，之前我们谈过，骨髓瘤复发概率非常高，你必须定期接受检查。”马丁叔叔眨眨眼睛。 “我帮你们找到了一个当地医生，你们可以去他那里检查，定期将报告email给我，如果有问题，随时来吧。”

他递过一张写着邮箱和名字的字条，我们一看是浙一医院的血液科医生，顿时放下心来。 放疗 又回到了DR.Gottschalk的那里。 老公即将接受的是调强放射疗法（Intensity ModulatedRadiation Therapy）。 它使用CT和MRI来创建肿瘤和周围组织的三维图像，根据这些图像，控制辐射束的方向、形状和强度，保证高剂量的辐射传递到肿瘤，同时将健康组织的潜在损害减到最低。 UCSF医疗中心从1997年开始进行调强放射治疗， 它有两种类型的调强放疗：直线放疗，最多可以有25个固定波束。串行断层放疗 -这种放疗机器是可以绕着病人旋转，从多个角度进行放疗。调强放疗可以医治脑瘤 、乳腺癌 、妇科肿瘤、头颈部肿瘤、肺癌和前列腺癌。国内哪些医院有，我不确定。 放疗前准备，老公躺在放疗台上，取各处定位数据，专门为他制作一个覆盖头、颈部到肩的绿色硬塑料 罩子。以后每次去，只要盖上这个罩子，保证不会移动，确保放疗位置的准确性。 老公的放疗总共20次，每天一次，一周5天，周末休息。 第一次放疗，进去不到十五分钟就出来了，我大吃一惊，以为出啥意外了。医生说，已经做完了。其实每次真正照射的时间不过2、3分钟，躺倒、戴罩子时间更多。 于是，我们花费更多的时间，来回硅谷和旧金山，每天上下班似的，花2、3小时，去医院做只有几分钟的放疗，熟悉了湾区的各种交通工具，看尽了caltrain沿线的各种风景。 20天里，会有医生来见你，问你“感觉好吗？有任何不舒服的地方吗？”老公的回答一概是“很好”。 事实上，除了到第十次左右，他觉得喉咙有点痒，脖子上一块皮肤黑了点以外，没啥感觉。一度我甚至怀疑，真的每天去躺几分钟，颈椎肿瘤就治好啦？ 康复 20次放疗结束，费用约是5万美金。 罗伯特帮我们预约了一个月后的MRI检查，到那时候，才是真正检验放疗效果的时候。 光阴如梭，8月底，我们又一次回到了UCSF，又一次回到了DR.Chou的诊室。好吧，一切从他开始，到他结束。美国是主诊医生负责制，第一个接诊医生负全责，由他来判定治疗效果。 DR.Chou翻出两张MRI片子，一张是刚刚做的，一张是3个月前中国做的，他指着相应的位置示意我们：“肿瘤明显萎缩，说明放疗效果非常好，这个过程还会持续，直到肿瘤细胞完全失去活性，形成一个痂似的存在。” “肿瘤侵蚀颈椎骨头，所以颈椎的第二、三、四节有空洞，所幸人的骨骼有自愈功能，大概两年时间可以复原。在这期间，你需要服用钙片，减少冲撞类的运动，比如橄榄球、滑雪之类。” “请问哪种钙片好？”“钙片是很普遍的营养剂啦，只要注意你补充的量是每天800mg，里面一定要含维生素 D，牌子无所谓，可以直接去药店买，质量差不多。” 关照完这些，DR.Chou又拿出了DR.Martin的医嘱。不知道是不是因为诊费特别贵，（我们的三个主诊医生见一面都是500美金）医生见你还是很谨慎的。那种预约检查、拿报告之类都不需要见的，电话、邮件、去其它医生那里都可以一并办理。 马丁叔叔的医嘱，看得我们一愣。他不仅给中国医生写了一封详细介绍病症和治疗情况的信，还列了一张表，通知我们每三个月、每半年、每两年、每五年要做的各项检查，简洁明了。 信的最后，他留了邮箱和电话，表示：“任何问题，随时可以找我。我也会继续跟踪病人的情况进展。”这样的服务，这样的关怀，终于明白和谐的医患关系从何而来。 让我们感动的不止这些。 三个月来，我们和罗伯特已经像亲人朋友一般。在中国医院，找再好的关系，也无法做到像罗伯特一样。去一个新的科室、见一个新的医生，他都陪同；所有的检查，他都事先联系预约，保证你到了不用等待；所有的费用，他帮你汇总，你可以先看病最后交费。 到我们准备回国时，罗伯特拷贝好所有的检查报告、治疗记录、医生医嘱、用药报告，供我们留档。最最意外的是，罗伯特的所有服务都是免费的，他是UCSF医疗中心国际部的雇员，这是医院为国际患者提供的额外服务。 整个美国看病历时3个月，没有住过一天院，没有挂过一瓶水，甚至药也只吃了几颗，几乎没有感受过任何痛苦。花费是7万多美金，约人民币45万。 后续 整整两年过去了，我们回到了中国，回到了正常的生活轨道上。按照马丁叔叔的嘱咐，按部就班地在浙一医院定期检查，目前一切都好，老公也完全正常。 美国看病的经历是我和老公人生中宝贵的经历。回想起来，常常觉得恍惚，曾经准备接受生死考验、曾经准备经历未来长久的苦痛，在美国之旅中，一点痛苦挣扎都没有就解决了。这是我当时每天祈祷，都不敢去要求的结果。

美国的医疗体系有问题吧，没有保险的外国人花七八万把癌症治好了， 我生孩子顺产账单也是七八万， 别说我自付少很多，这么多年交医保加上公司帮我出的那部分也是不小的一笔

这都多少年前的文了...

美国的医疗体系有问题吧，没有保险的外国人花七八万把癌症治好了， 我生孩子顺产账单也是七八万， 别说我自付少很多，这么多年交医保加上公司帮我出的那部分也是不小的一笔
COHomeSearch 发表于 2021-02-07 17:49

你每年的premium也没有到你承受不起的地步吧。一家人5000块钱premium可以买很不错的保险了，再加上公司给你承担一部分。
我算了一下上面这个癌症颈椎手术，如果是在国内，钛合金支架不进医保，这部分材料费就是十二万人民币，然后还有住院手术麻醉护理，整个下来自费部分怎么也要二十五万。还不论家属陪同到上海租房子交通买日常生活用品各种麻烦跑路。。最重要的是病患得不到最有效痛苦最少的治疗。。。

这都多少年前的文了...
crazyHat 发表于 2021-02-07 17:51

现在也一样啊。打疫苗还是美国最好买。中国加拿大澳洲都排不上号吧

和在哪里养老也不矛盾。一般的病其实国内效率更高一点。大病就来美国呗

不知道说什么好

在哪养老也能来美国看病啊，关键是要有钱。

在哪养老也能来美国看病啊，关键是要有钱。
crazyeater 发表于 2021-02-07 18:07

那得是相当有钱。 我国内的亲朋好友有时也会咨询来美国看病的事，但只是小康，根本没有足够的钱来美国看病。

美国的医疗体系有问题吧，没有保险的外国人花七八万把癌症治好了， 我生孩子顺产账单也是七八万， 别说我自付少很多，这么多年交医保加上公司帮我出的那部分也是不小的一笔
COHomeSearch 发表于 2021-02-07 17:49

没听说过有这么高的。上账单我们看看？

说起医疗，朋友眼科医生，上海，三甲医院，说同事给病人做眼科手术时麻药不给打足，病人有痛感，忍不住手术中会动一下，结果还被医生批评，说他不好好忍着；
我家小城市，陪我家人住院，从生活护理，到推着病人整个医院跑着做各种检查，缴费，到和医生交流，累死个人；在美国住院，从饮食生活到检查诊治，都不需要家属动手，麻醉啥的需要签个字还给送到病床前；病情和治疗方案医生会主动跟病人交流。
朋友北京，家里老人癌症晚期，很痛苦，没有好的止痛手段，也不给开药，想住院最起码能用药舒服点，到处托人，住不进去，医院根本不收。最后痛苦离世。
说想回去养老的，请备好足够的钱💰，以及，足够的人脉。

这不会是国内搞美国医疗的中介软文吧，美国这医疗，预约等一个月，没保险的话账单绝对是挑战人类想象力

你每年的premium也没有到你承受不起的地步吧。一家人5000块钱premium可以买很不错的保险了，再加上公司给你承担一部分。
我算了一下上面这个癌症颈椎手术，如果是在国内，钛合金支架不进医保，这部分材料费就是十二万人民币，然后还有住院手术麻醉护理，整个下来自费部分怎么也要二十五万。还不论家属陪同到上海租房子交通买日常生活用品各种麻烦跑路。。最重要的是病患得不到最有效痛苦最少的治疗。。。
huashan2018 发表于 2021-02-07 17:55

美国看病不超过二十五万？

这不会是国内搞美国医疗的中介软文吧，美国这医疗，预约等一个月，没保险的话账单绝对是挑战人类想象力
eddy16112 发表于 2021-02-07 18:43

不懂少胡扯。预约时间长短和疾病恶性程度有关。

这不会是国内搞美国医疗的中介软文吧，美国这医疗，预约等一个月，没保险的话账单绝对是挑战人类想象力
eddy16112 发表于 2021-02-07 18:43

嗯，七八万只能是那个放疗价格，之前的病理那些检查大概也得这个数

美国看病不超过二十五万？
NJ橘猫 发表于 2021-02-07 18:46

你有保险大概就是这个零头。整个流程走完。六七千美金吧

文章太长，我总结一下，患者在中国诊断为骨髓瘤， 上海最好的医生说是做手术取瘤，然后安装颈椎骨支架，预后对生活影响很大。美国只花了五万美元做了几次定点放疗就好了。
看文章，要回国养老的去澳加的都要考虑好了。
首先对shenjiangan先生及家人表示慰问，因为你们所经历的迷茫、痛苦、抉择，我和老公感同身受。 我老公也是两年前查出颈椎肿瘤，我们也体会了天塌下来的感觉，也面临过手术选择，甚至也找过上海的肖建如医生。 所幸我们两个家庭都走过了这段人生最艰难的时候。唯一不同的是，我们最后选择了去美国看病，所以故事有了完全不同的走向。 我们之前没有去过美国，没有美国医生的朋友，我们家也仅是小康之家。去美国看病只是人生绝望中孤注一掷的选择。 我把这段难忘的经历和大家分享，只是想让更多的人知道，绝境还有其他可能。 发病 和shenjiangan一样，我老公也是人到中年，家里上有老下有小，甚至很巧的是他也有个姐姐。 3年前，他时常觉得颈椎酸痛，开始没觉得异常，毕竟现代人十个里面有八个颈椎病。直到2012年春节，他的颈椎病越发厉害，有时候会觉得手指发麻。于是，催他去检查，在庆春东路的s医院 骨科，拍了MRI，拿到片子找门诊医生看。医生看了半天，沉吟着说：“你的病症，我不好判断，你最好找下我们的F主任。” 略去各种找医生情节，看到了F主任。他接过片子，看了许久，有点迟疑说：“你这是骨巨细胞瘤，属于脊椎肿瘤。而且你的位置非常不好，肿瘤已经侵蚀了颈椎的第二、三、四关节，需要做全置换手术，手术风险非常大。” F主任急着出差，关照我们，“你先住进来，做各项检查，等我回来做手术。这手术难度非常大，只能我亲自做。” 一个正常家庭，听到这个消息，瞬间觉得天塌下来了。我们甚至连抱头痛哭的时间都没有。第二天我就向单位请了假（感谢单位的领导和每一位同事，你们的支持我永记心头），全心全意开始找资料、联系医院。问的问题只有三个：“确实是这个病吗？治疗的方法有哪些？治这个病最好的医生在哪里？” 首先找的是解放路上的Z医院，它是浙江省的权威，脊椎肿瘤方面的三个专家看了我老公片子，都认同骨巨细胞瘤的判断，认为手术是唯一的治疗方法。因为我们问得直接，他们也直言不讳，这个手术需要把颈椎切开，去掉3节颈椎骨，换上钛合金 的支撑，不仅手术难度高、风险大，术后病人活动会受限制。但是不手术，面临的就是瘫痪。国内做脊椎置换手术最好的医生是上海长征医院的肖建如医生。 全中国的医生都推荐肖建如医生，可想而知，他忙到啥程度。 我们终于挂上他的号，下午第63号。 我认真地在门口做起了数学题，一个病人看5分钟，63号就315分钟（我不是最后一个），就是5个半小时，从下午一点半开始看，就是晚上7点。 而且医生不能喝水、不能上洗手间，简直是铁人的节奏。但是5分钟，对一个陷入绝境，从外地跑去上海看病的人来说就是残忍的三言两语。 终于轮到我们了，肖医生脸色苍白，有大大的眼袋，但态度还算温和。周围一圈学生、助手，有助手把我们的片子挂好。肖医生扫了两眼说：“脊椎肿瘤，准备住院手术吧” 因为事先已经研究了手术的情况，所以我们抖抖索索地问：“您觉得手术把握有多少”。 “风险肯定有，但我们已经做过很多了。” 又问：“术后会如何？钛合金在体内，终生会有啥影响？” 肖医生不耐烦起来：“不做手术，你可能短时间就瘫痪丧命，你还能管手术后的感受？” 无语出门，果真5分钟。 走出门诊大楼，心里堵得慌。天开始下雨。这时看见护工推着病床在院子里跑，躺在上面的病人还挂着盐水，带着氧气包，家属撑着伞努力想遮住病人的头。 突然间，我崩溃了。 不能想象这样的场面，我不能把老公放在这样的医院，也许医生看来，病人只是个数字，成百上千台手术之一；但对我和家人来说，他是唯一的，我不能让他躺在这样的流水线上。我可以接受手术的风险，但决不接受疏忽或者轻慢带来的损失。 既然手术方法是美国人发明的，手术材料是美国人制造的，那我们就去美国动这个手术吧。 准备 我们虽然出过国，但是没有去过美国。这两年国内也开始有美国医院预约的服务，费用超贵。但在2012年，几乎没有可借鉴的先例。 首先查去哪家医院看。 美国医院有详细的排行表，每年更新一次，第三方发布，根据死亡率、治愈率、病人满意度、医疗事故发生概率等进行综合排名。 根据2013年的医院整体排名，前三位的是约翰霍普金斯医院、麻省总医院以及梅奥中心。他们各有所长，不仅有很强的医疗团队，后面还有庞大的科研机构为依托。另外还有各种专科的排名，比如癌症 ，全美第一是休斯敦的安德森中心，比如骨科，排名第一的是纽约特种外科医院，刘翔的脚部手术就是在那里做的。
美国的看病流程基本是，每个家庭都有专门家庭医生，你有各种病痛先找家庭医生，他给你做基本判断，需要的话他帮你转去专科医生那里检查、治疗，不行再转更对口或者技术更好的医生那里。所以大型医院的所有专家都必须预约，这样避免了到了医院却发现看错科室，或者医生不对路；二来，你上门时，你的医生已经研究过你的病例了，他可以和你讨论治疗方法了，免得浪费大家时间。 但是对于中国人来说，就无比痛苦。没有一个中国医生愿意帮你转诊，不要说美国，去中国其他医院都基本不可能。我们的病历记录不全，有部分报告甚至是手写的，美国医院预约要提供详细的检查报告、病史、手术或药物纪录，最好还能和你前任主治医生交流，而对勤劳勇敢的中国人来说，这一切都是需要我们自己收集、自己翻译、自己刻成光盘或制成电子文档的。 我们当时选了东西部各一家医院，东部的约翰霍普金斯医院，全美连续20多年综合排名第一，许多科室和手术都是这家医院发明的。西部UCSF medical center加州大学旧金山分院医学中心，当时全美排名第五。选择这两家医院是因为他们实力都非常强，一个靠近纽约，一个靠近旧金山，交通相对方便点。 签证问题，按照正常流程，你应该先联系医院，拿到预约单后，去大使馆签证。但是拿到预约基本要一个月左右，排队等待面签也需要一个月左右，对病人来说，实在忧心如焚。而且美国的旅游签证和医疗签证都是B2，都是一年有效，一次最长逗留6个月。所以从开始预约的第一天起，我们就同时申请旅游签证。事实证明，最后预约单和签证基本是同步办好的，对我们来说，省了一半的时间。 联络问题，美国的各大医院基本都有国际中心，专门接受国际病人。像安德森癌症中心的国际部甚至有中文网页。首先你要找到国际中心网页，按他的要求填写表格，或者给他的指定邮箱发email。最好有个美国朋友做联络人，因为时差，你基本不可能接听美国的电话，有当地联络人，让你不至于错过诊所的询问。递交申请后，国际中心会指派专人为你服务。他会向你要各种病历、病史、检查报告之类，当然是要英文的（淘宝 上有专门的翻译公司，你可以货比三家）。 这个流程看似简单，但是美国人一板一眼的作风让人抓狂。美国医院得知在1999年做过手术，要求详细的手术报告和病理切片报告。15年前的病历呀，里面都是手画符；去中国医院找原始纪录，就是去沧海里找一滴水呀。美国人还非常不理解，这是生命最重要的纪录了，为啥会找不到？ 经此教训之后，我去医院做的每个报告，都扫描存在硬盘里，你来要吧，要啥有啥。 赴美 老公是5月7日检查出颈椎肿瘤的，5月30日，我们终于拿到了UCSFmedical center（加州大学旧金山分院医疗中心）的预约单。国际中心为我们安排的是6月3日初诊，主诊医生是神经外科医生DR.Chou。 其中有个小小插曲，我们在中国一直看的是骨科，肖建如医生也是脊椎外科，因此我们理所当然地认为应该是骨科医生接诊。其实美国医院分科非常细，脊椎属于神经外科，同一个科室，颈椎硬膜内肿瘤和硬膜外肿瘤分管的医生都不一样。 预约单上不仅有地址、电话、注意事项，还有医生的详细简历，你还可以google医生发表过的论文，翻看这个医生是否有过医疗事故。 6月1日，我们踏上了赴美的旅程。内心忐忑不安，不知道要花多少钱，美国医疗以贵闻名于世；不知道能否治好，因为颈椎肿瘤总是和瘫痪、死亡联系在一起。 但我们始终相信，去美国手术，至少病人会得到应有的尊重，至少医生会有认真的态度，至少全世界最先进的技术在美国。 初诊 终于等到了6月3日，我们坐车来到了UCSF，这基本看不出是一个医院，没有围墙，就是一片街区，附近3、4条街范围内都是它的各种门诊楼、检查楼、教学中心、研究中心，还有各种免费班车穿梭于各个区域。 来到指定门诊楼前，我们正在东张西望核对门牌时，一个手拿文件夹，穿衬衫挂领带，微胖的拉丁裔男人满面笑容迎上来问：“Are you from China?Mr.&Mrs Lin?”这就是罗伯特——UCSF国际中心专门负责接待我们的，所有的预约、病历整理、检查联络都由他负责。整个治疗期间我们没有排过一次队，所有都是他事先联系的，每次看诊，他基本都会陪同。 来到神经外科，另一个华裔男子迎上来，他是国际中心指派的翻译。美国医院规定，对母语非英语的病人，看诊时都会提供专门的翻译，以防理解出错，耽误病情，而且这个服务是免费提供的哦。 看医生前，先填写各种问卷，出生年月日、国籍、种族等等，还有病史、药物过敏史、用药纪录、甚至还有一个隐私保障条款。7、8张问卷过后，又有助手来做各项检查，身高体重、体温血压，手部力量，膝跳反应等等。 做完一切，翻译和我们被带入一个小房间，等待医生来临。在去美国以前，我们已经查了Dr.Chou的简历，他是在美国出生的华裔，神经外科主诊医生，擅长复杂的脊椎外科手术，是脊椎微创手术方面的专家，曾经入选美国最佳100位医生。 不一会儿，DR.Chou带着微笑推门进来，他40多岁年纪，身材高大，穿着合体的西装（我们碰到的美国主诊医生都不穿白袍，反而助手、学生之类才穿，原因我百思不得其解），进来先和在场每个人握手，然后坐下开始聊病情。虽然是华裔，DR.Chou一句中文都不会了，交流要通过翻译进行。 他详细询问了发病经过、现在的身体各项反应后，对我们说“我研究了中国拍的MRI片子，觉得你最大的可能是骨髓瘤，如果是骨髓瘤不需要手术，放疗就可以。”一句话把我们打懵了。在中国跑了3、4家医院，听了6、7个专家的意见，从来没人和我们说过这种可能性。 DR.Chou拿出一张纸，写下8个词分别是骨髓瘤、骨巨细胞瘤、骨肉瘤等，他告诉我们，颈椎这个位置的肿瘤基本就是这8种可能性，每一种的治疗方法、后续的防范和复发情况都不一样。比如骨髓瘤对光非常敏感，他比喻说“在光照下，肿瘤会像奶油般溶化”因此通过放疗就可以治愈，但骨髓瘤复发概率很高，后期需要跟踪治疗。而骨巨细胞瘤放疗就对它没用，只能通过手术，但是骨巨细胞瘤基本不会复发。他还简单讲了其他类型肿瘤，但请原谅我脑容量不够，实在记不下这么多。 这堂医学科上得惊心动魄，旁边还有脊椎模型，DR.Chou会拿过来比划位置给我们看。讲完后，他微笑着看大家“any question?”在中国医院多年看病经历，面对这样的讲解，我们真不知道再问什么。 看我们没有问题，他又接着说：“目前最重要的是确定肿瘤类型，尽快做一个穿刺活检，有了答案，我们再来讨论下一步治疗。” 然后他问我老公：“现在感觉痛吗？需要我开止痛药给你吗？” 这句问话，当时让我们百感交集，在中国医院很少医生主动问及病人感受，也许因为人多，也许因为医生忙不过来，也许因为中国人的忍耐力超群，但是身为病人和家属，有医生在意你的感受，主动帮你化减痛苦，这是莫大的尊重和安慰。 整个问诊时间，一小时左右，费用500美金。因为我们没有保险，自己付现金，可以打6折，最后付款300美金。 活检 排期做穿刺活检，这时就显示出国际中心的巨大好处来。不需要挂号、排队、登记，罗伯特全部约好后，通知我们时间、地点就行。 活检那天，依然大阵仗，罗伯特和翻译陪同，开始还是各种问话和表格。（每换一个科室都经过一轮问话，查体重、血压之类） 然后老公在更衣室里换上手术袍，活检相当于一个小型手术，需要局部麻醉，有各种注意事项。中国的活检好像是住院时由主管医生做的。美国非常重视病理报告，由专门的病理科医生亲自来做，保证提取样本的可靠性。 我进不了手术室，只能在专门的家属休息区等候，有沙发、电视、杂志、咖啡，就是没有心情。过了一个多小时，护士通知我，手术结束了，老公在恢复室了。我想象着他挂着盐水躺在病床的样子，结果走进一看，除了脖子这里增加了一块创可贴，什么都没有。问感觉如何，一点感觉也没有。 我们正说着话，负责手术的女医生带着三个助手来到病床前（请原谅我的脑容量，记不得她的名字了）她先对老公说：“刚才做的非常好（其实他就趴着，啥也没做），穿刺很顺利，我们也拿到了理想的样本，大概一周左右可以有结果。”然后开始交待今晚洗澡不要碰到伤口，发烧要来医院等等各种注意事项，最后她拿出名片递在我手里，有任何问题都可以和她联系。 5分钟后，护士通知我们可以换衣服走了。好有失落感，无比重要的穿刺活检，连医院都不住一天，盐水都不挂一瓶就结束了。最后的账单倒是让我们找到了手术的感觉，2.5万美金折后1.5万。美国医院的费用，从不体现在药物上，是为你提供服务人的水平和数量决定的，所以美国外科手术，2、30万美金是合理收费。 转诊 焦急等待中，迎来了DR.Chou助手的电话。她通知我们，活检结果确认是骨髓瘤，不需要手术。所以要帮我们转诊，转到放射科接受放疗，转到血液科接受检查，查明病因，控制复发。罗伯特会帮我们约好，通知具体时间地点。 在各种等待中，我们也开始了解骨髓瘤的情况。它其实是一种血液的恶性肿瘤，浆细胞大量堆积，变异后形成肿瘤，有单发和多发的区别。它会侵蚀骨骼，在脊椎和肋骨常见，但它的病症不明显，基本化验都查不出来，误诊率高达70%。 我们首先去见的是肿瘤放射科的Alexander Gottschalk医生。根据简历显示，他是放射治疗方面的专家，是UCSF射波刀 （Cyberknife）外科手术项目主任。使用射波刀，以大剂量射线对肿瘤进行极高精度照射的治疗，一次性可以治疗脑和脊柱肿瘤; 乳腺、肺部、骨盆等癌症。 在我们满心以为，使用射波刀 （Cyberknife）一次就可以解决颈椎肿瘤的时候，DR.Gottschalk却告诉我们要采用调强放射治疗（IntensityModulated Radiation Therapy），因为老公的肿瘤太过靠近中枢神经，不适合射波刀这种高强度的放射治疗，用调强放射做20次，每次小剂量更好。孤陋寡闻的我，平生第一次知道，放疗的种类也是可以让人眼花缭乱的。 听多了放疗、化疗的恐怖经历，当然关心放疗的危害，问：“放疗会掉头发吗？会吃不下饭吗？”DR.Gottschalk忍不住笑起来：“放心不会，顶多会有点喉咙干，表面皮肤有点发红，其他基本没影响。调强放射治疗是一种比较安全的疗法。”又问：“那治疗效果呢？”医生肯定地回答：“对骨髓瘤效果非常好，一个疗程是一个月时间，结束后再等一个月，我们再来做MRI，肿瘤基本就消失了。” 得到这样的答复，我们满心欢喜，压在心头几个月大石终于搬开。不用手术、不会痛苦、没有可怕的后遗症，还能想象比这个更好的结果吗？ 转折 事实证明，我们高兴得太早。每块乌云都镶着金边，每朵白云下都会有影子。 因为骨髓瘤是血液科范畴疾病，罗伯特帮我们约了Thomas Martin医生。DR.Martin是血液肿瘤科的专家，在血液系统恶性肿瘤和血液癌症方面有广泛临床研究，尤其擅长多发性骨髓瘤和白血病治疗。 略去各种填表准备之类，终于和DR.Martin面对面了，他是个西班牙裔人，头发雪白，表情丰富，看到他我就想起火星叔叔马丁这个词。但是马丁叔叔给了我们沉重一击。 听说我们已经约好DR.Gottschalk准备开始放疗的时候，马丁叔叔皱起眉头，连连摆手，“不行，先停一下。还需要做一部分检查。因为需要确定你的骨髓瘤是单发在颈椎，还是在身体其他部位也有。” 什么，还有其他部位？ “骨髓瘤也叫浆细胞瘤，浆细胞会随着血液在体内四处流动。因此，单发的骨髓瘤只有百分之三，绝大多数是多发的。而且，骨髓瘤复发概率非常高，二年内复发概率超过70%，五年内复发概率超过50%，你们要做好准备。” 我们又懵了。 “不过，你们也不用担心。近期骨髓瘤研究不断有新突破。今年6月（指2012年6月）刚有个新药 上市，对多发性骨髓瘤的顽固病例非常有效。还有几种新药和疗法已经到了临床试验的阶段了。我估计，十年内骨髓瘤治疗会有翻天覆地的变化。” 他看看老公，半开玩笑地说：“也许等你发病时，吃两颗药就可以治愈了。” 请问，这算是安慰吗？ 无奈，开始检查。抽血、验尿、抽骨髓。 抽骨髓就在血液中心的检查室进行，由一名男护士操作。美国的护士分两种，普通护士和专科护士。专科护士要进行专门考试，有某方面专业技能，有些还有处方权。抽骨髓的护士就属于专科护士，在尾椎骨这里扎针抽，做完问“痛吗？”回答“没啥感觉。” 好吧，请问你是来自“痛觉神经稀少星球”吗？ 另一项重要的检查是PET-CT。 这是在网上炒得沸沸扬扬的检查项目，中国部分医院引进了，浙江省好像只有浙一医院和117医院有（医馆君注：不止这两家有），每次费用7000元人民币，不进医保 。PET-CT能够发现毫米级别的肿瘤病灶，有95%的精准率。它扫描全身，一次即可了解整个身体的病灶情况，这是其他检查不能够做到的。但是害处也很明显，它事先要往静脉注射一种糖代谢物用来标记肿瘤细胞，这种物质有辐射，对人体有危害。 我的观点，用PET-CT做每年一次的常规体检项目，那是找死的节奏。但是如果你MRI、或者其他常规检查已经怀疑你有肿瘤了，那该做还是做吧，毕竟PET-CT检查癌症的准确率高于其他。这点辐射可以忽略不计了。 美国医院PET-CT费用是每次7000美金，做的流程和中国一样（好吧，机器都是一家公司生产的）。 这里可以吐嘈美国护士的静脉针技术吗？老公这么粗的血管，硬是扎了两针还没扎进，反而流了一手臂的血。他不停地说sorry，在一旁看得我直摇头，真该让他见识下中国儿童医院的输液室，震天的小孩哭声，围满的家长大人，细得看不见的血管，护士还不是一扎一个准，换成你们估计早就吓尿了。 宣判 在等待结果的时候，接到马丁叔叔助手的电话，说医生开了两个药，询问我们附近的药店 是什么？ 原来美国的welgreen、CVS既是药店又是大型连锁超市 ，遍布城乡各地。医生会把你的药开给你指定的超市，然后你就去柜台报名字、核对身份后付钱取药。美国的药都没有外包装，统一装在橙色半透明的圆筒中，上面贴着服用方法。药店的药剂师也会和你交代一下禁忌。 两种药，总共5块多美金。和诊费比起来，简直可以忽略不计，难怪美国医生都不爱开药，医院甚至不设药房，靠卖药，他们早饿死啦。 终于等到判决的日子，我们又来到了马丁叔叔的诊室，他满面笑容地说：“你是百分之三概率的单发浆细胞瘤，只有在颈椎位置有病灶，这次只要放疗就可以解决啦。” 万岁！ “不过，之前我们谈过，骨髓瘤复发概率非常高，你必须定期接受检查。”马丁叔叔眨眨眼睛。 “我帮你们找到了一个当地医生，你们可以去他那里检查，定期将报告email给我，如果有问题，随时来吧。”

他递过一张写着邮箱和名字的字条，我们一看是浙一医院的血液科医生，顿时放下心来。 放疗 又回到了DR.Gottschalk的那里。 老公即将接受的是调强放射疗法（Intensity ModulatedRadiation Therapy）。 它使用CT和MRI来创建肿瘤和周围组织的三维图像，根据这些图像，控制辐射束的方向、形状和强度，保证高剂量的辐射传递到肿瘤，同时将健康组织的潜在损害减到最低。 UCSF医疗中心从1997年开始进行调强放射治疗， 它有两种类型的调强放疗：直线放疗，最多可以有25个固定波束。串行断层放疗 -这种放疗机器是可以绕着病人旋转，从多个角度进行放疗。调强放疗可以医治脑瘤 、乳腺癌 、妇科肿瘤、头颈部肿瘤、肺癌和前列腺癌。国内哪些医院有，我不确定。 放疗前准备，老公躺在放疗台上，取各处定位数据，专门为他制作一个覆盖头、颈部到肩的绿色硬塑料 罩子。以后每次去，只要盖上这个罩子，保证不会移动，确保放疗位置的准确性。 老公的放疗总共20次，每天一次，一周5天，周末休息。 第一次放疗，进去不到十五分钟就出来了，我大吃一惊，以为出啥意外了。医生说，已经做完了。其实每次真正照射的时间不过2、3分钟，躺倒、戴罩子时间更多。 于是，我们花费更多的时间，来回硅谷和旧金山，每天上下班似的，花2、3小时，去医院做只有几分钟的放疗，熟悉了湾区的各种交通工具，看尽了caltrain沿线的各种风景。 20天里，会有医生来见你，问你“感觉好吗？有任何不舒服的地方吗？”老公的回答一概是“很好”。 事实上，除了到第十次左右，他觉得喉咙有点痒，脖子上一块皮肤黑了点以外，没啥感觉。一度我甚至怀疑，真的每天去躺几分钟，颈椎肿瘤就治好啦？ 康复 20次放疗结束，费用约是5万美金。 罗伯特帮我们预约了一个月后的MRI检查，到那时候，才是真正检验放疗效果的时候。 光阴如梭，8月底，我们又一次回到了UCSF，又一次回到了DR.Chou的诊室。好吧，一切从他开始，到他结束。美国是主诊医生负责制，第一个接诊医生负全责，由他来判定治疗效果。 DR.Chou翻出两张MRI片子，一张是刚刚做的，一张是3个月前中国做的，他指着相应的位置示意我们：“肿瘤明显萎缩，说明放疗效果非常好，这个过程还会持续，直到肿瘤细胞完全失去活性，形成一个痂似的存在。” “肿瘤侵蚀颈椎骨头，所以颈椎的第二、三、四节有空洞，所幸人的骨骼有自愈功能，大概两年时间可以复原。在这期间，你需要服用钙片，减少冲撞类的运动，比如橄榄球、滑雪之类。” “请问哪种钙片好？”“钙片是很普遍的营养剂啦，只要注意你补充的量是每天800mg，里面一定要含维生素 D，牌子无所谓，可以直接去药店买，质量差不多。” 关照完这些，DR.Chou又拿出了DR.Martin的医嘱。不知道是不是因为诊费特别贵，（我们的三个主诊医生见一面都是500美金）医生见你还是很谨慎的。那种预约检查、拿报告之类都不需要见的，电话、邮件、去其它医生那里都可以一并办理。 马丁叔叔的医嘱，看得我们一愣。他不仅给中国医生写了一封详细介绍病症和治疗情况的信，还列了一张表，通知我们每三个月、每半年、每两年、每五年要做的各项检查，简洁明了。 信的最后，他留了邮箱和电话，表示：“任何问题，随时可以找我。我也会继续跟踪病人的情况进展。”这样的服务，这样的关怀，终于明白和谐的医患关系从何而来。 让我们感动的不止这些。 三个月来，我们和罗伯特已经像亲人朋友一般。在中国医院，找再好的关系，也无法做到像罗伯特一样。去一个新的科室、见一个新的医生，他都陪同；所有的检查，他都事先联系预约，保证你到了不用等待；所有的费用，他帮你汇总，你可以先看病最后交费。 到我们准备回国时，罗伯特拷贝好所有的检查报告、治疗记录、医生医嘱、用药报告，供我们留档。最最意外的是，罗伯特的所有服务都是免费的，他是UCSF医疗中心国际部的雇员，这是医院为国际患者提供的额外服务。 整个美国看病历时3个月，没有住过一天院，没有挂过一瓶水，甚至药也只吃了几颗，几乎没有感受过任何痛苦。花费是7万多美金，约人民币45万。 后续 整整两年过去了，我们回到了中国，回到了正常的生活轨道上。按照马丁叔叔的嘱咐，按部就班地在浙一医院定期检查，目前一切都好，老公也完全正常。 美国看病的经历是我和老公人生中宝贵的经历。回想起来，常常觉得恍惚，曾经准备接受生死考验、曾经准备经历未来长久的苦痛，在美国之旅中，一点痛苦挣扎都没有就解决了。这是我当时每天祈祷，都不敢去要求的结果。

huashan2018 发表于 2021-02-07 17:40

谢谢分享 希望大家都平安健康用不上这样的文章 也希望需要帮助的人都能得到最好的医治

其实这个七八万还是可信的，就见了几次医生，拍了几个片子，做了一次病理，照了二十次、每次两三分钟的射线。对病人来说，治疗过程几乎没有痛苦，这才是无价的。
当然不是所有人都这么幸运，主人公正好得了只需放疗不需手术的肿瘤，而且是3%的没有随着血液转移的case。

其实这个七八万还是可信的，就见了几次医生，拍了几个片子，做了一次病理，照了二十次、每次两三分钟的射线。对病人来说，治疗过程几乎没有痛苦，这才是无价的。
当然不是所有人都这么幸运，主人公正好得了只需放疗不需手术的肿瘤，而且是3%的没有随着血液转移的case。
ljoiooq 发表于 2021-02-07 19:09

你说的对。但就算是他本身case有幸运的成分，如果留在中国做，不就搞成终身残疾了吗，中国的医疗水平，还有医生的粗放式看诊，以及对病人流水线式的管理，耽误了病情也让病人遭受到了很多不必要的痛苦。我还敢猜测如果在中国开刀，很有可能肿瘤会在开刀的时候一不小心就随着血液转移了。这其实会加重病情。

还是要感谢分享，但是我还是觉得很困惑，请各位帅哥美女能解答一下：前一阵华人上有个很火的帖子，一位很优秀的姐姐，好像还是竞赛得主，常年定居美国孩子也都是ABC了，查出乳腺癌后看了国内某神医，还有去年新冠肺炎刚爆发不久，波士顿一位姐姐，好像姓黎，也是第一时间选择回国。为什么这些常年住在美国的人，对美国更了解的人，反而不是第一时间去好好使用美国的医疗资源？

医术肯定美国先进，没有疑问吧？ 我朋友癌症动手术，也不需要家人陪护，在国内一家一个病人，全家时间都搭进去的。 癌症5年存活率美国比中国高了一倍不止的

上海的老人乌泱乌泱的移民美国，定居Flushing, 还不是因为有蓝白卡，所有的医疗保险全包。上海的医疗设施在国内算是最好的了，跟美国还是没法比。

还是要感谢分享，但是我还是觉得很困惑，请各位帅哥美女能解答一下：前一阵华人上有个很火的帖子，一位很优秀的姐姐，好像还是竞赛得主，常年定居美国孩子也都是ABC了，查出乳腺癌后看了国内某神医，还有去年新冠肺炎刚爆发不久，波士顿一位姐姐，好像姓黎，也是第一时间选择回国。为什么这些常年住在美国的人，对美国更了解的人，反而不是第一时间去好好使用美国的医疗资源？
一往情深的自由 发表于 2021-02-07 19:15

谢谢。我想我无法回答你的问题，但我多少也看了你说的这俩例子。
第一个case，不大好理解病患的想法，但能理解病患的做法，病急了哪怕一点地希望也想抓住，所以这个姐姐回国去不是找医院，而是找了个神医。 第二个是黎，新馆来袭美国医院不让她住院因为医院毫无对策床位也爆了，所以她想回国住院，但在国内住院其实也没什么好处。后来她没住院自己好了，但是被中国判了刑。

谢谢分享 很详细很有用

谢谢。我想我无法回答你的问题，但我多少也看了你说的这俩例子。
第一个case，不大好理解病患的想法，但能理解病患的做法，病急了哪怕一点地希望也想抓住，所以这个姐姐回国去不是找医院，而是找了个神医。 第二个是黎，新馆来袭美国医院不让她住院因为医院毫无对策床位也爆了，所以她想回国住院，但在国内住院其实也没什么好处。后来她没住院自己好了，但是被中国判了刑。
huashan2018 发表于 2021-02-07 19:38

谢谢楼主的耐心回答！学到了很多关于医疗的知识，希望永远用不上，但是有了了解心里是会踏实很多呀

你有保险大概就是这个零头。整个流程走完。六七千美金吧
huashan2018 发表于 2021-02-07 18:58

朋友手术确实自付7000美金，她买的最便宜的保险

回复 20楼一往情深的自由的帖子
美帝医疗体系过于复杂，不是业内的，哪怕住了十几年很多人也不了解。 一般来说大病癌症，有保险的话，美帝无论是医疗效果还是花费都好于国内不少

回复 20楼一往情深的自由的帖子
美帝医疗体系过于复杂，不是业内的，哪怕住了十几年很多人也不了解。 一般来说大病癌症，有保险的话，美帝无论是医疗效果还是花费都好于国内不少
Athen2015 发表于 2021-02-07 21:11

我知道的一个例子，15对的单亲少女，怀了双胞胎，用的她妈妈（外婆）的保险，外婆是公司的前台admin。少女怀到20周出问题了，紧急手术取出双胞胎婴儿。两个孩子一出生就在icu，住了4个月才出院了。医院当然天价账单，光是保险公司都付了一百万美元以上。现在两个孩子已经7，8岁了，早些年还是经常看病，有些手术，现在已经基本健康了，长得挺好。我就感叹，如果不是在美国，这两个孩子根本不可能活吧。在中国估计医院都不会去救这20周的双胞胎，妈妈和家人可能都会放弃了。

说起医疗，朋友眼科医生，上海，三甲医院，说同事给病人做眼科手术时麻药不给打足，病人有痛感，忍不住手术中会动一下，结果还被医生批评，说他不好好忍着；
我家小城市，陪我家人住院，从生活护理，到推着病人整个医院跑着做各种检查，缴费，到和医生交流，累死个人；在美国住院，从饮食生活到检查诊治，都不需要家属动手，麻醉啥的需要签个字还给送到病床前；病情和治疗方案医生会主动跟病人交流。
朋友北京，家里老人癌症晚期，很痛苦，没有好的止痛手段，也不给开药，想住院最起码能用药舒服点，到处托人，住不进去，医院根本不收。最后痛苦离世。
说想回去养老的，请备好足够的钱💰，以及，足够的人脉。
远翔 发表于 2021-02-07 18:26

钱还是其次，没有人脉关系捧着金山也没处花。

这是医疗中介的软文 更多的人和我们家亲戚一样 自费花了几十万美金 最后还是受罪人财两空

治癌症美国有很多国内医保不包的药、没批的没进口的新药、还有clinical trial，这是不争的事实。

谢谢。我想我无法回答你的问题，但我多少也看了你说的这俩例子。
第一个case，不大好理解病患的想法，但能理解病患的做法，病急了哪怕一点地希望也想抓住，所以这个姐姐回国去不是找医院，而是找了个神医。 第二个是黎，新馆来袭美国医院不让她住院因为医院毫无对策床位也爆了，所以她想回国住院，但在国内住院其实也没什么好处。后来她没住院自己好了，但是被中国判了刑。
huashan2018 发表于 2021-02-07 19:38

同意你的，我来再补充一点：这个神医不是个路人，而是患者的大学同学，非常好的朋友，2017年回国去他家住过，同时也是国际奥赛金牌得主，斯坦福博士毕业生，不走寻常路也走得顺风顺水——这种人主动说要帮忙治病，并且搞到了神器，换谁都会想试一下

回复 1楼huashan2018的帖子
有可能是软文，找出了最好效果的病例。 不过文中有句话说的好 “既然手术方法是美国人发明的，手术材料是美国人制造的，那我们就去美国动这个手术吧。” 有钱能折腾的可以考虑到美国来试试运气。

回复 20楼一往情深的自由的帖子
美帝医疗体系过于复杂，不是业内的，哪怕住了十几年很多人也不了解。 一般来说大病癌症，有保险的话，美帝无论是医疗效果还是花费都好于国内不少
Athen2015 发表于 2021-02-07 21:11

谢谢回复。感觉对医疗有一定了解真的太重要了。要是华人上能有健康专版就好了。

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美帝医疗体系过于复杂，不是业内的，哪怕住了十几年很多人也不了解。 一般来说大病癌症，有保险的话，美帝无论是医疗效果还是花费都好于国内不少
Athen2015 发表于 2021-02-07 21:11

还想请教一下，大病美国效果好基本是共识了，那什么样的病在国内看也没什么大区别呢？毕竟赴美看病花销对一般家庭都是很难承受的，不到万不得以大概也就在国内治了。

如果我有PPO可以自己找别的医生看吗？问题是PPO out of network好像比现金还贵。

没有住院没有手术这个价格还是可能的，能约到这么快也是很难得的。不一定是假的，但这个案例肯定是精心选择过的。

普通外科手术，验血，挂水啥的，国内医生护士很强的。疑难杂症可能美国效果好一点？得找对人。总体来说美国可能技术先进一些，诊断治疗手段可能多一些。微创手术也应该比国内更广泛。费用不低的。还是尽量不要得病吧。健康第一

回复 35楼一往情深的自由的帖子
一般来说能考虑到美帝看病，差不多要到癌症这个级别。我个人觉得如果是前列腺癌 乳腺癌这种“大路货”的癌症，以如今天朝医疗医药的效果以及价格 是没啥必要跑美帝的。 但如果是一些不那么常见的严重到几乎绝症，譬如有些癌症的进口药国内医保是不包的，这种时候财力许可的话 来美帝也是可行的。美帝还有各种新药通过其他渠道譬如同情用药 或者参与临床试验来给患者用最先进的药物。

回复 20楼一往情深的自由的帖子
那么多美华中有几个脑子缺根筋，或者没有在国内遭遇过国内医疗情况的被洗脑的，有什么奇怪的

我有第一手带母亲在中美二国看病的经历，和文章所说情况体验一致。我妈至此再也不愿意回中国

我有第一手带母亲在中美二国看病的经历，和文章所说情况体验一致。我妈至此再也不愿意回中国
ciaoboss 发表于 2021-02-07 23:49

我家人也是一样。而且病痛的体验基本没有“痛”这一方面的问题。

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一般来说能考虑到美帝看病，差不多要到癌症这个级别。我个人觉得如果是前列腺癌 乳腺癌这种“大路货”的癌症，以如今天朝医疗医药的效果以及价格 是没啥必要跑美帝的。 但如果是一些不那么常见的严重到几乎绝症，譬如有些癌症的进口药国内医保是不包的，这种时候财力许可的话 来美帝也是可行的。美帝还有各种新药通过其他渠道譬如同情用药 或者参与临床试验来给患者用最先进的药物。
Athen2015 发表于 2021-02-07 23:35

谢谢科普

大家对“流水线”有什么误解？流水线上熬出来的手术医生难道不是技术上最值得信赖的？

大家对“流水线”有什么误解？流水线上熬出来的手术医生难道不是技术上最值得信赖的？
life99f 发表于 2021-02-08 00:04

意思就是把病人当成产品而不是一个有痛感有精神需要的活人。
我遇到的美国医护时刻都体现出这句话：To cure sometimes; to help often; to comfort always

这不会是国内搞美国医疗的中介软文吧，美国这医疗，预约等一个月，没保险的话账单绝对是挑战人类想象力
eddy16112 发表于 2021-02-07 18:43

账单是比较低，但是从服务角度和见医生的过程角度说，至少跟我经历的一样。

至于预约，真的看病情，发烧感冒就是一般的急诊就行了，如果是肿瘤类的疾病，那很快医生就会见你的。当然，不得病最好了。

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一般来说能考虑到美帝看病，差不多要到癌症这个级别。我个人觉得如果是前列腺癌 乳腺癌这种“大路货”的癌症，以如今天朝医疗医药的效果以及价格 是没啥必要跑美帝的。 但如果是一些不那么常见的严重到几乎绝症，譬如有些癌症的进口药国内医保是不包的，这种时候财力许可的话 来美帝也是可行的。美帝还有各种新药通过其他渠道譬如同情用药 或者参与临床试验来给患者用最先进的药物。
Athen2015 发表于 2021-02-07 23:35

中国虽然很多病能治好，过程还是更痛苦的，我有个朋友来美国休假的时候发现了乳腺癌早期，然后就在这边治好了，她自己特别特别庆幸，哪怕在中国能治好，各种排队检查治疗，医院大环境对病人的不尊重，想想肯定就会很难熬，家属压力也会很大。这边一点罪都没受，按她的话就是经过了一场大病，才真正体会到美国好在哪里了。

中国虽然很多病能治好，过程还是更痛苦的，我有个朋友来美国休假的时候发现了乳腺癌早期，然后就在这边治好了，她自己特别特别庆幸，哪怕在中国能治好，各种排队检查治疗，医院大环境对病人的不尊重，想想肯定就会很难熬，家属压力也会很大。这边一点罪都没受，按她的话就是经过了一场大病，才真正体会到美国好在哪里了。
doubt 发表于 2021-02-08 00:57

谢谢分享。你的朋友真幸运，也是有福之人啊

这个主任不就是治疗赵英俊的那个吗 赵英俊当时一直没想到美国质量吗

从我亲身的家人经历来讲 美国对于癌症的整体理念和中国不一样 这个是病人感受最不同的 美国无论是手术 化疗 放疗 都非常在意病人的感受 把病人的感受放到第一位 而且人数少 服务质量高 并且很多手术的精准度高 比如肝癌的病灶距离 放中国是不能做的 但美国的医生就敢做 我的家人是301的主任亲自推荐的安德森 直接和他们国际部联系 不需要中介

国内看病动手术，不找人很难，自己找过去看，特别是老人，碰上一个糊弄的医生可能性很大。有些医院手术都有指标任务，所以该不该动，家属一定要多找一家医院确认核实。技术上国内的医生熟能生巧，也很行的，但有些手术的protocol,术后的护理还是有一些差距。 国内的医疗费用现在也便宜不了，只要仪器和药是进口两字，和这边的价格没有什么两样。医保不覆盖大部分进口的项目，都得自掏。最后比这边还贵。 并不是所有的老人都手握一线，二线，甚至N线的N套房子的。七八十岁的那一批老人很早就退休了，也不会投资，即使是公务员干部退休工资高的，一场大病把大部分积蓄都掏空了，只能靠子女。有钱有路子才过得好。不然有事喊谁去？

三线城市普通家庭，有陪父亲在国内看病和带母亲在美国看病手术的亲身经历，感受和文章中说的差不多。

还是要感谢分享，但是我还是觉得很困惑，请各位帅哥美女能解答一下：前一阵华人上有个很火的帖子，一位很优秀的姐姐，好像还是竞赛得主，常年定居美国孩子也都是ABC了，查出乳腺癌后看了国内某神医，还有去年新冠肺炎刚爆发不久，波士顿一位姐姐，好像姓黎，也是第一时间选择回国。为什么这些常年住在美国的人，对美国更了解的人，反而不是第一时间去好好使用美国的医疗资源？
一往情深的自由 发表于 2021-02-07 19:15

总有人喜欢自己制定治疗方案，个人选择没有错啊。第一位已经去世，第二位不说了，被判了一年，非常得不偿失

这个主任不就是治疗赵英俊的那个吗 赵英俊当时一直没想到美国质量吗
[email protected] 发表于 2021-02-08 07:56

对，给赵英俊治疗的，也是这个肖建如主任。他是肝癌侵犯脊椎，去上海治疗的时候已经没法走路了。估计更没办法坐飞机啥的。
遇到这个主任当然还是跟其他人一样，割掉一部分脊椎，然后放内固定钉。
我估计他没有受到系统性的全方位的照顾，例如先癌症基因变异分型，然后决定放疗化疗手术哪一样怎么实施的总体治疗方案，上了长征医院的流水线就是头痛医头，脚痛医脚。

我也说个故事吧，多年前去华南因咳嗽去中山一院求诊，然后医院就开了好几个检查的单子，其中一个是以吹气检查肺部的。好家伙，大清早约我去，又喝专用药和用喷雾药，然后坐在大机器前使劲朝里吹气。我使了洪荒之力吹了七八趟，检查员还嫌我肺气不足或怪我不使劲，还跟我发一通脾气。接着又用喷雾药又等些时间，又是十来次都没合格。那叫尴尬和狼狈的，然而排在我前后的人也不少人都“吹”不出来的。那次我花了近500 RMB，咳嗽也没看好。回来美国后，去家庭医生那里，人家就拿个巴掌大小的仪器，也不用药和喷雾，就朝里随意一吹，满格，肺部气压什么的没毛病，然后开了个咳嗽药去药房拿药（打听过那药约6刀），吃几天就好了

大家对“流水线”有什么误解？流水线上熬出来的手术医生难道不是技术上最值得信赖的？
life99f 发表于 2021-02-08 00:04

不觉得，做的多并不就等于水平高，就好比有的10年工作经验就是1年经验copy了10次而已，还不如3年有心用脑的~

不觉得，做的多并不就等于水平高，就好比有的10年工作经验就是1年经验copy了10次而已，还不如3年有心用脑的~
Seeking668 发表于 2021-02-08 12:13

太对了，不用脑，不学习，做一辈子，都可能是臭水平。

美国医生确实对疼痛管理特别重视。我车祸盆骨骨折，手术定了一根钛合金的钉固定。手术后神经痛。到了rehab，大夫立刻把止痛剂加重一倍。不疼了。他说不疼才能rehab，rehab才能好得快。三四个月就从完全卧床到行动自如了。手术的疤都几乎没有。

一定要记住，文章写太长的，都有广告的嫌疑，不要轻易相信。
一般人谁有时间写这么长的文章，除非要靠这文章吃饭的人。

这是医疗中介的软文 更多的人和我们家亲戚一样 自费花了几十万美金 最后还是受罪人财两空
fucka 发表于 2021-02-07 21:48

我也觉得5W太不可思议了，之前一个out patient的procedure，不是疑难杂症，从进医院门到出来总共半天时间账单就1w左右了。

回复 43楼一往情深的自由的帖子
根本不是这样。这个不仅仅是手术问题，医生，医院对病人的态度特别不人性，简直不是当人看。还没有说磨人的各种排队，交费，被骗，没有人有时间和你沟通。如果你年纪大了，完全是一脸嫌弃，觉得你就该死了，不要占用医疗资源了。

这个主任不就是治疗赵英俊的那个吗 赵英俊当时一直没想到美国质量吗
[email protected] 发表于 2021-02-08 07:56

哪个主任是治疗赵英俊的？是肖吗？

哪个主任是治疗赵英俊的？是肖吗？
一往情深的自由 发表于 2021-02-08 13:21

肖主任团队 之前给薛之谦辟谣的那个医生微博里说的

反正美国是不用送红包的 我家人在301 北肿瘤都送了红包 主刀2万 麻醉一万 没有不收的 而且不敢不送啊

好几年前就看过这个文章，还有一个肺癌来美国接受靶向药治疗的例子印象也很深。
如果有钱有时间的话来美国的确可以得到更先进的治疗和更好的照顾，可是这个不是每个病人都能负担的。

7-8万就治好？那绝命毒师的故事就完全不成立了

哪个主任是治疗赵英俊的？是肖吗？
一往情深的自由 发表于 2021-02-08 13:21

对，就是这个肖建如。
不过赵英俊还有一个更为广泛的问题，我等下八一下。

美国癌症的治疗费用也很高，这个病人只需要付procedure的钱，不需要住院，不需要输液。
实际上我知道的几个来美国治疗癌症（免疫疗法）最后的花费都是50万美元+的，当然他们接受的疗法也比较先进，同时还有营养支持，但是几万美元就完成治疗真的不是普遍情况。

赵英俊去世后，大多数网民在说熬夜熬夜，不要熬夜。其实熬夜不是导致肝癌的主要原因，目前导致肝癌的最主要原因就三大主类，酗酒，抽烟，肥胖（糖尿病），在中国还得加个肝炎，特别是乙肝。
中国乙肝病毒携带者目前有一亿人左右，十四个人当中有一个就是，而乙肝是直接导致肝炎肝癌的最主要因素。专家推测赵英俊应该携带有乙肝。
乙肝本身是个血液体液传染病，同吃同睡亲吻都不会导致传染。在美国乙肝被归置为“性病”，因为在美国多数乙肝通过性交传染，美国出生的小孩基本都有接种乙肝疫苗。那为什么中国乙肝这么多呢？因为中国最后一批直接裸露在乙肝病毒侵扰下的人群，正是70年代末，80年代初出生的小朋友。（甚至有些农村地带包括80年代末出生的小朋友），到现在年纪正好是35-45岁左右。----看看赵英俊的年纪，43.
中国的乙肝携带者多数是母婴传染（就是母亲传给新生儿），然而有三分之一左右是医疗器械和输血传染，其中医疗器械传染为主。70年代末80年代初，我记得学校打预防针的时候，医生是从一个饭盒一样的铁盒子里拿出针来，先用消毒水在小朋友胳膊上画个圈，然后扎一针，然后针头也不换，直接到另外一个瓶子里吸药水出来，给另外一个小朋友胳膊上消毒，然后又扎一针。乍一看没有问题，小朋友胳膊上都有消毒，针头也没有被污染，其实针头上已经带上了前一个小朋友体内的病毒。这样就一个传一个。。
1998年中国的医疗报告显示，乙肝病毒有20%左右就是这样针头传染的。也就是2000万人。还有7-8%是看牙医的时候，牙钻传染的。。。。
鉴于赵英俊正好处于这样一个年代，有乙肝病毒并不稀奇，而且发展成肝炎肝癌也不稀奇。因为他全副精力都投入到文艺创作上去了，身体的问题没有太多关心。如果他在美国，有肝炎的迹象了，那么药物至少可以帮他控制住不让他发展很快，或者基本达到控制病毒的程度。但他不在美国，他自己，和医生都没有那么在意。所以成了肝癌晚期才去看医生。而且一开始并没有考虑综合方案，而是先跑到长征医院去切脊椎，切脊椎的医生说，我只管给你切脊椎，其他的你自己去找医生。类似于锯箭法（古代人战斗中了箭，医生给箭尾锯掉了， 箭头还留在体内）。所以赵英俊切完了脊椎才又到北京去找综合方案，但那时候已经晚了。

反正美国是不用送红包的 我家人在301 北肿瘤都送了红包 主刀2万 麻醉一万 没有不收的 而且不敢不送啊
[email protected] 发表于 2021-02-08 13:26

要是迟点送，护士一直会提醒人

回复 43楼一往情深的自由的帖子
根本不是这样。这个不仅仅是手术问题，医生，医院对病人的态度特别不人性，简直不是当人看。还没有说磨人的各种排队，交费，被骗，没有人有时间和你沟通。如果你年纪大了，完全是一脸嫌弃，觉得你就该死了，不要占用医疗资源了。
ciaoboss 发表于 2021-02-08 13:05

文中医生看一个病人一个小时，一天下来满打满算就看不到十个病人。国内医生一个人当四个人使，一上午至少要看20-40个病人，一边看门诊一边还得维持秩序，开个药还得想着考虑病人的医保，看病人耐心点超过10分钟就得被后面的病人没完地抱怨。这样的工作环境才是没人性。该抱怨的应该是国家分配给平民的医疗资源太少了吧？

你有保险大概就是这个零头。整个流程走完。六七千美金吧
huashan2018 发表于 2021-02-07 18:58

保险不都有 out of pocket maximum 么？

回复 43楼一往情深的自由的帖子
根本不是这样。这个不仅仅是手术问题，医生，医院对病人的态度特别不人性，简直不是当人看。还没有说磨人的各种排队，交费，被骗，没有人有时间和你沟通。如果你年纪大了，完全是一脸嫌弃，觉得你就该死了，不要占用医疗资源了。
ciaoboss 发表于 2021-02-08 13:05

从人性化这点来说美国确实好的多。治疗这块我说不清楚。我长辈在美国患癌症以后说是晚期，马上手术放胃管。后面化疗放疗都近乎没做走安慰疗法。我觉得国内如果这样治疗可能家属不接受吧？还是会尽量切啊照啊。
另外想问一下大家在美国一般保险怎么样找好医生看？尤其开刀，治疗水平不同是大家都知道的。但从我认识的人的经历都是病人没有选择权。

美国的先进医疗技术是没得说的。要是把美国去掉基本上过去几十年全球医疗的进展要少一大半。 美国医疗的challenge是价格和成本。其实我觉得Elon Musk要是进军healthcare能是个game changer。他对成本的控制在技术人员中是非常impressive的。

从人性化这点来说美国确实好的多。治疗这块我说不清楚。我长辈在美国患癌症以后说是晚期，马上手术放胃管。后面化疗放疗都近乎没做走安慰疗法。我觉得国内如果这样治疗可能家属不接受吧？还是会尽量切啊照啊。
另外想问一下大家在美国一般保险怎么样找好医生看？尤其开刀，治疗水平不同是大家都知道的。但从我认识的人的经历都是病人没有选择权。
Confuse 发表于 2021-02-08 14:11

一般是保险好，cover的医院和医生就好点。有了问题可以尽量去好医院问诊，然后医院的医生也会尽力给你refer到专业比较好的专科医生去。
白卡cover的医院基本都是bronze级别的。买到silver及其以上的就可以有比较好的医院可选了。

美国医生确实对疼痛管理特别重视。我车祸盆骨骨折，手术定了一根钛合金的钉固定。手术后神经痛。到了rehab，大夫立刻把止痛剂加重一倍。不疼了。他说不疼才能rehab，rehab才能好得快。三四个月就从完全卧床到行动自如了。手术的疤都几乎没有。
meidong20 发表于 2021-02-08 12:47

所以造成了阿片类滥用，肚子疼都能直接开阿片类止疼药

有点意思 这个经历

广告！

国内看病动手术，不找人很难，自己找过去看，特别是老人，碰上一个糊弄的医生可能性很大。有些医院手术都有指标任务，所以该不该动，家属一定要多找一家医院确认核实。技术上国内的医生熟能生巧，也很行的，但有些手术的protocol,术后的护理还是有一些差距。 国内的医疗费用现在也便宜不了，只要仪器和药是进口两字，和这边的价格没有什么两样。医保不覆盖大部分进口的项目，都得自掏。最后比这边还贵。 并不是所有的老人都手握一线，二线，甚至N线的N套房子的。七八十岁的那一批老人很早就退休了，也不会投资，即使是公务员干部退休工资高的，一场大病把大部分积蓄都掏空了，只能靠子女。有钱有路子才过得好。不然有事喊谁去？

婆婆妈妈 发表于 2021-02-08 09:57

怪不得 原来是有指标任务 也听说有人被推荐做没必要的手术 别的医生说根本不需要手术 还好多问了几家 最后没做 这怎么医生搞得跟卖保险银行拉存款的业务员似的 太可怕了 这种现象很普遍吗？

我也说个故事吧，多年前去华南因咳嗽去中山一院求诊，然后医院就开了好几个检查的单子，其中一个是以吹气检查肺部的。好家伙，大清早约我去，又喝专用药和用喷雾药，然后坐在大机器前使劲朝里吹气。我使了洪荒之力吹了七八趟，检查员还嫌我肺气不足或怪我不使劲，还跟我发一通脾气。接着又用喷雾药又等些时间，又是十来次都没合格。那叫尴尬和狼狈的，然而排在我前后的人也不少人都“吹”不出来的。那次我花了近500 RMB，咳嗽也没看好。回来美国后，去家庭医生那里，人家就拿个巴掌大小的仪器，也不用药和喷雾，就朝里随意一吹，满格，肺部气压什么的没毛病，然后开了个咳嗽药去药房拿药（打听过那药约6刀），吃几天就好了
LEDlight 发表于 2021-02-08 11:38

所以不只是大病 中小病水平也有差距么。。。

一般是保险好，cover的医院和医生就好点。有了问题可以尽量去好医院问诊，然后医院的医生也会尽力给你refer到专业比较好的专科医生去。
白卡cover的医院基本都是bronze级别的。买到silver及其以上的就可以有比较好的医院可选了。
huashan2018 发表于 2021-02-08 14:22

如果没有工作也不到65岁，买什么保险叫好保险呢？

美国医生确实对疼痛管理特别重视。我车祸盆骨骨折，手术定了一根钛合金的钉固定。手术后神经痛。到了rehab，大夫立刻把止痛剂加重一倍。不疼了。他说不疼才能rehab，rehab才能好得快。三四个月就从完全卧床到行动自如了。手术的疤都几乎没有。
meidong20 发表于 2021-02-08 12:47

请问手术疤是如何做到近乎没有的？求指点。除了缝合技术，之后有摸祛疤膏什么的吗？求指点

没听说过有这么高的。上账单我们看看？
ccs007 发表于 2021-02-07 18:22

是啊，我剖腹产也就是两万而已

如果没有工作也不到65岁，买什么保险叫好保险呢？
Confuse 发表于 2021-02-08 14:44

如果不买保险可以申请白卡medicaid.免费。
如果买保险可以到market place去选。silver以上的都是好保险。如果你低于65，silver以上的大概需要500-600一个月。

回复 64楼[email protected]的帖子
那赵怎么没来美国试试呀，他本身会有一定财力，而且看他在娱乐圈人缘那么好，借钱治病应该也不会是太大问题呀。我以前没听说过赵，现在才知道他好有才华 真可惜

回复 64楼[email protected]的帖子
那赵怎么没来美国试试呀，他本身会有一定财力，而且看他在娱乐圈人缘那么好，借钱治病应该也不会是太大问题呀。我以前没听说过赵，现在才知道他好有才华 真可惜
一往情深的自由 发表于 2021-02-08 14:55

请看70楼我的有关赵的八卦

赵英俊去世后，大多数网民在说熬夜熬夜，不要熬夜。其实熬夜不是导致肝癌的主要原因，目前导致肝癌的最主要原因就三大主类，酗酒，抽烟，肥胖（糖尿病），在中国还得加个肝炎，特别是乙肝。
中国乙肝病毒携带者目前有一亿人左右，十四个人当中有一个就是，而乙肝是直接导致肝炎肝癌的最主要因素。专家推测赵英俊应该携带有乙肝。
乙肝本身是个血液体液传染病，同吃同睡亲吻都不会导致传染。在美国乙肝被归置为“性病”，因为在美国多数乙肝通过性交传染，美国出生的小孩基本都有接种乙肝疫苗。那为什么中国乙肝这么多呢？因为中国最后一批直接裸露在乙肝病毒侵扰下的人群，正是70年代末，80年代初出生的小朋友。（甚至有些农村地带包括80年代末出生的小朋友），到现在年纪正好是35-45岁左右。----看看赵英俊的年纪，43.
中国的乙肝携带者多数是母婴传染（就是母亲传给新生儿），然而有三分之一左右是医疗器械和输血传染，其中医疗器械传染为主。70年代末80年代初，我记得学校打预防针的时候，医生是从一个饭盒一样的铁盒子里拿出针来，先用消毒水在小朋友胳膊上画个圈，然后扎一针，然后针头也不换，直接到另外一个瓶子里吸药水出来，给另外一个小朋友胳膊上消毒，然后又扎一针。乍一看没有问题，小朋友胳膊上都有消毒，针头也没有被污染，其实针头上已经带上了前一个小朋友体内的病毒。这样就一个传一个。。
1998年中国的医疗报告显示，乙肝病毒有20%左右就是这样针头传染的。也就是2000万人。还有7-8%是看牙医的时候，牙钻传染的。。。。
鉴于赵英俊正好处于这样一个年代，有乙肝病毒并不稀奇，而且发展成肝炎肝癌也不稀奇。因为他全副精力都投入到文艺创作上去了，身体的问题没有太多关心。如果他在美国，有肝炎的迹象了，那么药物至少可以帮他控制住不让他发展很快，或者基本达到控制病毒的程度。但他不在美国，他自己，和医生都没有那么在意。所以成了肝癌晚期才去看医生。而且一开始并没有考虑综合方案，而是先跑到长征医院去切脊椎，切脊椎的医生说，我只管给你切脊椎，其他的你自己去找医生。类似于锯箭法（古代人战斗中了箭，医生给箭尾锯掉了， 箭头还留在体内）。所以赵英俊切完了脊椎才又到北京去找综合方案，但那时候已经晚了。


huashan2018 发表于 2021-02-08 13:49

MM我觉得能看到你这个帖子真是太幸运了，学到了很多知识。真是感谢你的分享。以后有别的医疗方面的东西，也期待楼主能发帖哈～ 么么哒～

生完孩子，觉得大手术还真的是美国厉害一点

说实话，有一点确实和我以前的认知不一样，以前我总觉得在国内医生会经常给病人会诊，探讨综合治疗方案，而这边的医生一个个都是独立的，不会去综合考虑。。。可能是我有偏见了吧

美国的先进医疗技术是没得说的。要是把美国去掉基本上过去几十年全球医疗的进展要少一大半。 美国医疗的challenge是价格和成本。其实我觉得Elon Musk要是进军healthcare能是个game changer。他对成本的控制在技术人员中是非常impressive的。
joeblackgod 发表于 2021-02-08 14:13

我也这么想过。。。甚至在发射火箭大家都很激动那天，我还想，这些天才们，要是能拿出部分精力搞医学那真是人类之福啊。。。我格局好像太小了。。。

说实话，有一点确实和我以前的认知不一样，以前我总觉得在国内医生会经常给病人会诊，探讨综合治疗方案，而这边的医生一个个都是独立的，不会去综合考虑。。。可能是我有偏见了吧
一往情深的自由 发表于 2021-02-08 15:22

你的感觉也不完全错。也有一些美国医生大概就是这个样子（但这不代表他医术有问题），有些是品格问题，有些是客观原因。
我举个例子，比如一个没有保险的穷人得了癌症跑来看病，医生可以最多给他开放疗的处方，加止痛药。但没办法给他做综合靶向治疗。因为靶向药通常要求要有保险（当然也有很多靶向药面对低收入的美国居民免费1-2年，那是另外回事）。从外人的角度来看，这医生只会开止痛药。但实际上客观原因是他没保险也没钱，医生只能给他止痛，没有其他办法。
还有就是医生不够负责，还有运气不好遇到坏医生了。比如5年前爆过一出底特律黑医案件，那个医生把很多病人没有癌症说成有癌症，然后让他们都来放疗，其他啥都不给做，借此赚钱。后来被查出来判了刑。
美国能够在最前沿的医学领域给出综合治疗方案，是因为有先进经验，有最先进的设备。一些比较高级的设备，在美国普及开来了，中国还没有，那么治疗经验上就有巨大差异。例如前年上海才有第一台重粒子proton放疗设备，美国很早就有了。所以用这个设备治疗上能达到什么效果，就比中国这些医生清楚，所以有更为广阔的视野和方法来治疗。比如1楼长文里面提到的，对于各种骨瘤分型，用什么样的设备达到的效果最好，中国根本就不管也不研究这些。反正遇上了就是切。这也跟中国的医生太忙有关。没人有空帮你仔细分析，除非你是国家领导人。

国内现在有钱了。上海来美国看病的无恙无恙的。。。

请看70楼我的有关赵的八卦
huashan2018 发表于 2021-02-08 14:57

乙肝携带者有一点比较明显 脸色发黑 牙龈发黑 刘德华 羽凡 都是 汪涵也是 这些人一定不要吸烟喝酒 要保证休息

你的感觉也不完全错。也有一些美国医生大概就是这个样子（但这不代表他医术有问题），有些是品格问题，有些是客观原因。
我举个例子，比如一个没有保险的穷人得了癌症跑来看病，医生可以最多给他开放疗的处方，加止痛药。但没办法给他做综合靶向治疗。因为靶向药通常要求要有保险（当然也有很多靶向药面对低收入的美国居民免费1-2年，那是另外回事）。从外人的角度来看，这医生只会开止痛药。但实际上客观原因是他没保险也没钱，医生只能给他止痛，没有其他办法。
还有就是医生不够负责，还有运气不好遇到坏医生了。比如5年前爆过一出底特律黑医案件，那个医生把很多病人没有癌症说成有癌症，然后让他们都来放疗，其他啥都不给做，借此赚钱。后来被查出来判了刑。
美国能够在最前沿的医学领域给出综合治疗方案，是因为有先进经验，有最先进的设备。一些比较高级的设备，在美国普及开来了，中国还没有，那么治疗经验上就有巨大差异。例如前年上海才有第一台重粒子proton放疗设备，美国很早就有了。所以用这个设备治疗上能达到什么效果，就比中国这些医生清楚，所以有更为广阔的视野和方法来治疗。比如1楼长文里面提到的，对于各种骨瘤分型，用什么样的设备达到的效果最好，中国根本就不管也不研究这些。反正遇上了就是切。这也跟中国的医生太忙有关。没人有空帮你仔细分析，除非你是国家领导人。
huashan2018 发表于 2021-02-08 15:40

谢谢谢谢，感谢真的学到了好多干货知识呀。其实我有一点比较苦恼的是，不太知道怎么能找到那些最好的医生，也不知道像zocdoc这种地方的评论是不是就完全可信，以前只会就近找医生，确实吃过亏。。。
真的很害怕遇到不好的医生，因为感觉这个领域太专业了，医生要是真想忽悠病人，病人基本就是完全处在弱势的。而且有些伤害是不可逆的，事后赔偿的再好，也不如不出事的好。怕怕。

所以造成了阿片类滥用，肚子疼都能直接开阿片类止疼药
厂花 发表于 2021-02-08 14:23

我也被开过几次 ，但是我每次都是吃了2-3次就自己换到泰诺，尽量少吃，可是刚开始要是没有这药我会非常痛苦。吃不好睡不好，所以还是需要的，主要病人自己注意一下还行，别人不注意就没法了，医生又不知道你有多痛

感觉作者描述的有些不完全，在国内只拍了片子，没有穿刺，国内往往是住院之后再开展全面检查，比如穿刺活检。
再有名的大夫只看了MRI，也不可能获得穿刺能得到的信息，所以只有一个大概的骨髓瘤诊断，然后在有限的沟通时间内，告诉你最基本、通用的治疗方案，说服你在我这住院（毕竟国内选择医院相对自由，这边往往受保险和转诊的限制）。

话说护士扎针水平不行，这是真的还是谣传啊？ 细血管瑟瑟发抖