不是好消息，说明变异病毒会是一个大问题。看来年年打是不可避免的了。 nj_guy 发表于 2021-02-07 17:33
WSJ现在的报道，越来越多的专家共识是病毒将长期与人类共存，生活再也回不到从前了。。 As Covid-19 Vaccines Raise Hope, Cold Reality Dawns That Illness Is Likely Here to Stay https://www.wsj.com/articles/as-vaccines-raise-hope-cold-reality-dawns-covid-19-is-likely-here-to-stay-11612693803?mod=hp_lead_pos3 没想到人类命运共同体这么快就要实现了，本来还以为就随便说说。。。 bigjohn123456 发表于 2021-02-07 17:34
如果长期存在，就是每年打疫苗呗，那不就和flu一样吗，为什么生活方式不再一样了？ nehz 发表于 2021-02-07 17:49
这病死亡率比流感高不少啊。 更何况短期内小孩不会有疫苗的，只能靠自己免疫力扛。 bigjohn123456 发表于 2021-02-07 17:58
感觉牛津疫苗试验设计一直有问题，这次南非找了群平均年龄31的人做实验-打不打疫苗估计都看不到几个重症。 之前3期试验老人数量少，欧盟一些国家就说数据无法现实对老人提供保护，没有批准在老人身上用，瑞士干脆就把它reject了 bigjohn123456 发表于 2021-02-07 17:32
不到一年就命运共同体了。 这牛b程度人类历史上绝无仅有。 这才多久就有无法控制的变异，光想着对这南非变种免疫没用啊。很快就有新变异了吧。 awesome010 发表于 2021-02-07 18:05
牛津疫苗是那个腺病毒疫苗么？ 陈薇将军搞的就是腺病毒疫苗。当时还算是中国搞的几种国产疫苗中技术比较先进的吧，起码比灭活疫苗要现代一点（谢天谢地科兴疫苗和国药疫苗不是最原始的减毒疫苗）。不过到了2期之后就没消息了，这也是陈薇将军科研的一个特点，虎头蛇尾...据说她又转头去搞mRNA疫苗了。同她竞争（合作？）的还有曾经批判mRNA疫苗的高福院士，都不计前嫌在搞mRNA。搞不搞得出来就不一定了。 目前看来真的只有mRNA靠得住。 ArizonaGreenTea 发表于 2021-02-07 19:47
还是刁皇历害，一下子就抹平了世界，再加上自己严防死守，最后成了最大赢家。以前蟑螂们成天嚷嚷着要20年统一亚洲，30年统一欧洲，50年统治美洲，现在可以大大提前了LEDlight 发表于 2021-02-07 22:48
兽医院士高福只是说西方的mRNA靠不住，他现在开始自己搞mRNA了，中国mRNA技术比西方牛逼弯道超车也未可知。。 https://ucpnz.co.nz/2020/12/30/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%BE%E6%8E%A7%E4%B8%AD%E5%BF%83%E4%B8%BB%E4%BB%BB%E9%AB%98%E7%A6%8F%EF%BC%9A%E8%A5%BF%E6%96%B9mrna%E7%96%AB%E8%8B%97%E8%83%8C%E5%90%8E%E6%9C%89%E5%AE%89%E5%85%A8%E9%97%AE/ https://www.sohu.com/a/448814221_682259 bigjohn123456 发表于 2021-02-07 20:04
呵呵，又见弯道超车 moonandsixpence 发表于 2021-02-07 23:25
以后就戴口罩是常态了？化妆品公司哭死 meidong20 发表于 2021-02-07 23:19
现在没有辉瑞和莫德纳的mRNA疫苗对英国variant，南非variant有效率的具体数据。实验发现有效率都下降，对南非variant下降尤其严重。 强生疫苗对最初chn是72%, 巴西variant 66%，南非variant 57% 诺瓦瓦克斯对最初chn是96%, 英国variant 86%，南非variant 60% meraviglia 发表于 2021-02-07 20:07
仅仅是因为南非只用了AstraZeneca-University of Oxford Covid-19 vaccine，用辉瑞什么的可能也会翻车，辉瑞在西班牙养老院也翻车了。 本椒早就说了，还不知道的看这里： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2652506 大青椒 发表于 2021-02-08 09:13
为什么把我指责大青椒发西班牙假新闻的帖子删了！放纵假新闻传播吗？大青椒一直在发西班牙养老院的假新闻，是今日俄罗斯称引西班牙埃菲社的新闻，但西班牙埃菲社并无此新闻，但经查实实际出处来自西班牙先锋报。今日俄罗斯什么样的带政治任务的新闻媒体大家心里没数吗？新华社登发今日俄罗斯的新闻也稀里糊涂不知道到底今日俄罗斯原始出处是哪里就发了。西班牙养老院死亡的七个老人只有一个是检查出有新冠抗体，就是说其他打第一针后去世还没来得及产生抗体，当然今日俄罗斯和新华社不会提到这个，这样一个真实的新闻就精心加工后包装成疫苗无效的假新闻了，以供像大青椒一样有任务的频频转发。可笑的是这个还是有正义感的国内粉红发现的，出处在知乎回答西班牙养老院疫苗事件的第一高赞，以后辟谣不会几门外语都不行。 todd6034 发表于 2021-02-08 10:50
为什么说新闻的出处是西班牙先锋报就是假新闻呢？这家报纸不是西班牙最古老的报纸吗？难道也是假新闻的窝点？我不太理解你的逻辑。 春风过驴耳 发表于 2021-02-08 11:36
很奇怪为什么这个疫苗对变种的应对能力会这么差，比如说现在我们知道UK变种对大多数疫苗都没有什么影响，但是实验表明UK变种让打过牛津疫苗的人的血清中和能力一下下降了9倍！不过对其他疫苗的好消息是，牛津疫苗对UK变种的保护数据说明，中和滴度下降9倍似乎对现实世界中的保护能力影响并不大。
个人猜测这个结果是因为牛津疫苗产生的抗体种类比较单一，容易让突变病毒逃过去，牛津疫苗和美国的几个疫苗最大的区别在于是否采取了S-2p修饰。美国的四个疫苗生成的抗原全部都是修改过的spike protein，使得蛋白可以保持在和宿主细胞融合之前的状态，有可能这个操作能够增加生成抗体的种类，这样就突变让一部分抗体失效了，也不至于让疫苗完全无效。
https://www.nbcnews.com/news/world/south-africa-halts-astrazeneca-vaccine-after-study-questions-effectiveness-against-n1256981
WSJ现在的报道，越来越多的专家共识是病毒将长期与人类共存，生活再也回不到从前了。。 As Covid-19 Vaccines Raise Hope, Cold Reality Dawns That Illness Is Likely Here to Stay
https://www.wsj.com/articles/as-vaccines-raise-hope-cold-reality-dawns-covid-19-is-likely-here-to-stay-11612693803?mod=hp_lead_pos3
没想到人类命运共同体这么快就要实现了，本来还以为就随便说说。。。
如果长期存在，就是每年打疫苗呗，那不就和flu一样吗，为什么生活方式不再一样了？
高福有一个preprint，说是国药的灭活疫苗和智飞生物的重组蛋白疫苗对南非变种的滴度大概从100多下降到60-70，影响不是很厉害。不过另外一方面这俩疫苗起点也低，60-70的中和滴度已经很低了，不知道还有多少保护能力。科兴的没有数据，个人感觉是凉了，本来就比国药的疫苗差很多。
俄罗斯的疫苗不清楚。
这病死亡率比流感高不少啊。 更何况短期内小孩不会有疫苗的，只能靠自己免疫力扛。
是的，老人数量本来就少，偏偏还在疫苗组和安慰剂组各出了一个确诊
我记得h1n1出来的时候死亡率也不低吧？后面有了tamiflu和疫苗就没事了
平均年龄31的？这个做的什么实验
不是无法控制的变异，只是牛津疫苗，RNA疫苗可以随时改变sequence
兽医院士高福只是说西方的mRNA靠不住，他现在开始自己搞mRNA了，中国mRNA技术比西方牛逼弯道超车也未可知。。
https://ucpnz.co.nz/2020/12/30/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%BE%E6%8E%A7%E4%B8%AD%E5%BF%83%E4%B8%BB%E4%BB%BB%E9%AB%98%E7%A6%8F%EF%BC%9A%E8%A5%BF%E6%96%B9mrna%E7%96%AB%E8%8B%97%E8%83%8C%E5%90%8E%E6%9C%89%E5%AE%89%E5%85%A8%E9%97%AE/ https://www.sohu.com/a/448814221_682259
强生疫苗对最初chn是72%, 巴西variant 66%，南非variant 57% 诺瓦瓦克斯对最初chn是96%, 英国variant 86%，南非variant 60%
陈薇的腺病毒疫苗在巴基斯坦做三期临床试验，三月左右会有结果
陈薇的那个腺病毒疫苗在墨西哥的三期临床上周说是这周要公开结果的，这周眼看只剩下几个小时了，还是啥也没看到。。。
帝 對全世界人的的偉大貢獻啊
当然不是。。。抗体是一大类蛋白质的统称，spike protein上有很多个抗原表位，对应着不同的抗体蛋白，如果这个抗原表位发生了突变的话对应的抗体的中和效果就会减弱甚至消失。疫苗的作用就是激活免疫系统产生这些抗体蛋白，产生抗体蛋白的种类越多对抗突变的能力越强。
这对Novavax是利好消息啊，他们的疫苗是真刀真枪地在南非证明了有效性的，阻止了60%的有症状感染而且没出现重症。牛津疫苗留下的空白要靠Novavax和JNJ来补充了。
帝
只用
閩府奴才
不用人才
守不住
摳逼病毒
呵呵，又见弯道超车
我觉得看到弯道超车的基本直接拉进blocklist。。
这倒是， 皮肤都白了两个色号， 还水灵灵的不长痘，都是戴口罩的功劳。
😭想不到2019年前的日子是那么的开心快乐！真的好怀念那些从前的日子。
我一直觉得就跟西班牙大流感一样。西班牙大流感是世界上第一个流感，诞生的前几年搞死上亿人之后，流感就一直跟人呆在一起了，每年都能在全世界范围内再弄死几十万人，年复一年持续了一百多年。但是人们在乎么，人们根本不在乎，接受这个设定就完事了，不死于流感COVID也会死于别的病，多死于流感COVID几个就少死于别的病几个。其实要是像去年那么防疫，也能让每年流感死亡人数减少几十万，但是谁会干？
看来加拿大最近选定要自产诺瓦瓦克斯疫苗还是有一定道理的。
前面看到过南非变种在年轻人中更厉害，后面还有新闻吗？
第二针许多人有不良反应，年年来一遍? 疫苗致死率也比流感疫苗高吧?
为什么把我指责大青椒发西班牙假新闻的帖子删了！放纵假新闻传播吗？大青椒一直在发西班牙养老院的假新闻，是今日俄罗斯称引西班牙埃菲社的新闻，但西班牙埃菲社并无此新闻，但经查实实际出处来自西班牙先锋报。今日俄罗斯什么样的带政治任务的新闻媒体大家心里没数吗？新华社登发今日俄罗斯的新闻也稀里糊涂不知道到底今日俄罗斯原始出处是哪里就发了。西班牙养老院死亡的七个老人只有一个是检查出有新冠抗体，就是说其他打第一针后去世还没来得及产生抗体，当然今日俄罗斯和新华社不会提到这个，这样一个真实的新闻就精心加工后包装成疫苗无效的假新闻了，以供像大青椒一样有任务的频频转发。可笑的是这个还是有正义感的国内粉红发现的，出处在知乎回答西班牙养老院疫苗事件的第一高赞，以后辟谣不会几门外语都不行。
为什么说新闻的出处是西班牙先锋报就是假新闻呢？这家报纸不是西班牙最古老的报纸吗？难道也是假新闻的窝点？我不太理解你的逻辑。
假新闻不是彻头彻尾的假新闻，现在大家都精了，没点真货行吗？我不是做新闻的，但很多人都知道做新闻的看怎么报道，一张图片裁剪好了可以展现出截然不同的效果，救人的可以变成杀人的。西班牙先锋报报道七个老人打了新冠疫苗后去世，检查后发现只有一人查出有抗体，今日俄罗斯只引用前面一句话，两条新闻的观感完全不一样，其目的不言而喻，今日俄罗斯还故意张冠李戴，把先锋报的新闻按在西班牙埃菲社头上，如果不是故意的记者写错先锋报的名字是笔误，写引用其他媒体就是故意的了，就是增加查证的难度，经过多个媒体的转载传播想找到最初的来源更难了，所以我认为故意裁剪的新闻就是假新闻
小孩的重症率和死亡率都和流感差不多，没有疫苗也无所谓。