工作中不喜欢arguement怎么解

nihainihai
楼主 (北美华人网)
现在工作每天都有好几个会是argue,其实就是各个组之间吵架。我常常吵了一会就觉得内心很厌倦,不想说话了,觉得whatever吧。很多时候觉得每个人确实也有他的立足点不是全在bullshit,但我也不想让步,可能这种conflict就让我觉得stressful,然后就放弃了干脆?我也不是很明白内心的根源,也特别羡慕那些沉得住气,不情绪化却能从头到尾平心静气argue的人。希望有经验的人分享一下经验。
小虫子
职场里无非是争资源或争功,你这个是争什么?
H
High.eee
工作性质/环境不适合你,那就只能换。
思念的银线
派组里最能吵的去开会呗~~总不能只会打内战吧。
cqcq
现在人就是很爱吵架,大事争就算了,小事情也很爱争。 我也很心累准备换工作了
公用马甲6
我也不行,所以开始往下退… i prefer coding than meeting
C
Confuse
是很讨厌。尤其公司内部的斗争都不是靠讲理,而是靠手腕。对外的谈判反而大家没什么政治好搞,也就好好说道理。
跟着我们犹太同事学的,就是首先不着急不动气,nothing personal, 来回说,be persistent, 多拉大旗作虎皮压人。
卡多司基
Crucial conversations, 版上一个妹子推荐的书。这本书写的太好啦,很有用很有用。我一周看完了,所以你牟一下,还是赶趟的,下周的会就能用上。
pops
太民主了也不好,我们这边有不同意见的话大头说了算。
r
ray_golden
如果是为了吵架而吵架,那么你要积蓄心中的怒火,心里怒了不想吵也会想发泄,我觉得很多职场爱吵架的老板都是这样。但是我觉得这样对身体不好,不是自己的生意,就是一个打工的,为了养家糊口每天跟斗鸡一样,何苦呢
公用马甲6
回复 10楼ray_golden的帖子
同意,关键是心里不气,不然表面上不气还是对身体不好啊,不划算
nj_guy
领导的艺术就是吵架的艺术,和人斗的艺术。
gokgs
same here. 我一吵架就会很激动, 所以干脆心平气和, 尽量避免反面意见。 专心炒股。 哈哈
deepsix
事前,确定流程,确定职责,让大领导盖章。 会前沟通好,自家team,同盟team商量明确。 无法解决的,不要吵,找更大的领导仲裁。
h
huuu
我也不行。我想会不会吵着吵着就习惯了?或者天生喜欢吵的?
s
semiotics
我自己分析是这样,就是要把argue的过程当做工作的一个部分,比如写文档,跑程序,etc. 这样,需要argue的东西都要deliver出来。然后“结果”就是这件事情我做完了。不能把我赢了or输了做为“结果”。这样是不是会好一点儿。就像楼主说的,有的时候大家在自己的立场上都有道理,所以我们的工作要求我们把我们的道理都说出来,说出来就完成工作了。不“吵/argue” 我们没完成工作,但是“吵/argue”完了,工作就做完了,最后事情怎么解决很多时候不是我们能控制的。这样会不会好一点儿?把argue本身和追求解决问题当作两件事儿来看待。一件事情你可以做,那就是argue. 另外一件事情,你无法控制。
crucial conversation那本我也看过了,看了几遍,很有帮助,绝对是工作不工作,要跟人打交道就必读。但是那是正常交流时候用的,碰上楼主讲的这种耍流氓式的argue,就是秀才遇到了兵,照样stressful。

d
dajiangyoude
涉及到利益的当然要争。不过好多时候争来争去就是内卷,盘子做不大,内部才会越来越大。
white09
有兴致的时候就一起BS, 当成个游戏,不就是胡搅乱缠胡说八道么?谁先受不了谁输,别太认真
没兴致的时候,就坐一边看热闹呗,然后在他们快要熄火的时候给他们加点柴让他们继续
nihainihai
我自己分析是这样,就是要把argue的过程当做工作的一个部分,比如写文档,跑程序,etc. 这样,需要argue的东西都要deliver出来。然后“结果”就是这件事情我做完了。不能把我赢了or输了做为“结果”。这样是不是会好一点儿。就像楼主说的,有的时候大家在自己的立场上都有道理,所以我们的工作要求我们把我们的道理都说出来,说出来就完成工作了。不“吵/argue” 我们没完成工作,但是“吵/argue”完了,工作就做完了,最后事情怎么解决很多时候不是我们能控制的。这样会不会好一点儿?把argue本身和追求解决问题当作两件事儿来看待。一件事情你可以做,那就是argue. 另外一件事情,你无法控制。
semiotics 发表于 2021-02-04 16:18

你说的太好了!我觉得stressful的原因只一可能就是感到无法控制结果,或者内心越push自己去控制结果就越发觉得stressful反而想逃避。
应当像楼上说的那样,把argue当作一个完整陈述自己观点的机会,至于结果,那是另一件事情。
nihainihai
职场里无非是争资源或争功,你这个是争什么?
小虫子 发表于 2021-02-04 15:04

我反而觉得功劳没法argue出来。确实是有争资源,或者争不到资源就把task push back。还有一些是一个project怎么做,每个组都想选对自己方便的design
nihainihai
Crucial conversations, 版上一个妹子推荐的书。这本书写的太好啦,很有用很有用。我一周看完了,所以你牟一下,还是赶趟的,下周的会就能用上。
卡多司基 发表于 2021-02-04 15:22

多谢推荐!我也去看看!
nihainihai
太民主了也不好,我们这边有不同意见的话大头说了算。
pops 发表于 2021-02-04 15:23

要先吵起来才能去大头那里啊。。。就要吵的不可开交,才会有人说,那找大头理论。有些会吵的,大头排板后,还用合适的方式唧唧歪歪一会,就还能捞些剩汤剩饭
yuanweicao
职场中扯皮太常见了,必备技能之一。抱着解决问题的心态去‘讨论’,而不是为了抢资源、甩锅etc。比如一个项目有两个方案,方案1你方费力不讨好,方案二你方省事对方麻烦。那么讨论的时候你的基调要设为从全局考虑什么是最优解,而不是如何做对自己有力,找到支持这个论点的理由,对方很难辩过你。如果从全局来看,方案一更合适,那你就说你这边的constraint是什么,比如有其他high priority的活、有其他问题block你。这时候就要envolve你的老板来一起和对方‘撕’。如果最后还是方案1,你就要跟你老板开始提要求,比如其他活要depriortize,你需要其他方面的发展机会,现在接了这个活如何能帮助你达到你的career growth的goal etc。总之就是博弈,有理有据的说出自己的观点,找到对自己有利的最优解或者尽可能得到你想要的career growth/opportunity。 最后还有一点,除非你特别热爱工作,其实工作也就是一张paycheck,别太在意了,自己怎么舒服怎么来。
nihainihai
职场中扯皮太常见了,必备技能之一。抱着解决问题的心态去‘讨论’,而不是为了抢资源、甩锅etc。比如一个项目有两个方案,方案1你方费力不讨好,方案二你方省事对方麻烦。那么讨论的时候你的基调要设为从全局考虑什么是最优解,而不是如何做对自己有力,找到支持这个论点的理由,对方很难辩过你。如果从全局来看,方案一更合适,那你就说你这边的constraint是什么,比如有其他high priority的活、有其他问题block你。这时候就要envolve你的老板来一起和对方‘撕’。如果最后还是方案1,你就要跟你老板开始提要求,比如其他活要depriortize,你需要其他方面的发展机会,现在接了这个活如何能帮助你达到你的career growth的goal etc。总之就是博弈,有理有据的说出自己的观点,找到对自己有利的最优解或者尽可能得到你想要的career growth/opportunity。 最后还有一点,除非你特别热爱工作,其实工作也就是一张paycheck,别太在意了,自己怎么舒服怎么来。
yuanweicao 发表于 2021-02-04 18:10

谢谢回复!很有帮助!
carefreefox
我一查居然有这本书。
chmod999
同感 工作中遇到特别喜欢长篇大论 my way or high way的烦人同事 argue了几次以后觉得时间精力花出去却未必能给自己挣credit 立马决定换project拍拍屁股脱离烂摊子 自己own一块自己说了算的 有这个精力放在和这种人argue上不如去多做一些提高自己impact的活
卡多司基
crucial conversation那本我也看过了,看了几遍,很有帮助,绝对是工作不工作,要跟人打交道就必读。但是那是正常交流时候用的,碰上楼主讲的这种耍流氓式的argue,就是秀才遇到了兵,照样stressful。


袁 发表于 2021-02-04 16:21

但是这就是书里写的你经常tell yourself 的三个stories 之一的villain story 呀,因为这样对自己说会让自己心里舒服。但是对于conversation 没有帮助。毕竟你不能改变别人,唯一能改变的只有自己。别人再错,也总归会出现在你生活里,不在这,就在那。
cocosmores
现在工作每天都有好几个会是argue,其实就是各个组之间吵架。我常常吵了一会就觉得内心很厌倦,不想说话了,觉得whatever吧。很多时候觉得每个人确实也有他的立足点不是全在bullshit,但我也不想让步,可能这种conflict就让我觉得stressful,然后就放弃了干脆?我也不是很明白内心的根源,也特别羡慕那些沉得住气,不情绪化却能从头到尾平心静气argue的人。希望有经验的人分享一下经验。

nihainihai 发表于 2021-02-04 14:55

感觉中国人特别喜欢用argue 这个词。
Don't Argue!
Make a case Make your point Negotiate
反驳对方的意见时记得用positive the term 开始。 比如:  I agree with what you said....however...... That was great suggestion.......of cause we need to take into account ......
nihainihai
感觉中国人特别喜欢用argue 这个词。
Don't Argue!
Make a case Make your point Negotiate
反驳对方的意见时记得用positive the term 开始。 比如:  I agree with what you said....however...... That was great suggestion.......of cause we need to take into account ......

cocosmores 发表于 2021-02-04 19:35

楼上举的例子就是argue啊。。。你也可以说是negotiate,bargain,whatever word you like.
用pisitive term开始这个方法我觉得已经过时了,我也不care 别人有没有先肯定我再提意见。与其说那么多废话有的没的,不如直接切入重点,说说你哪里不满意我哪里不满意
楼上举的例子就是argue啊。。。你也可以说是negotiate,bargain,whatever word you like.
用pisitive term开始这个方法我觉得已经过时了,我也不care 别人有没有先肯定我再提意见。与其说那么多废话有的没的,不如直接切入重点,说说你哪里不满意我哪里不满意
nihainihai 发表于 2021-02-04 20:32

我同意你说的,大家也都身经百战老奸巨猾,这些职场书肯定也都看过,咱一开口人就识破,直接请你少来,而且这些人是为了吵而吵,简直是当工作来做,你再有技巧对方完全直接上棒槌。。。。对于我们,不是不能吵,不能奉陪,而是不喜欢这样,心太累。。。
cydblu
要像sifaka一样佛性。。。
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ray_golden
但是这就是书里写的你经常tell yourself 的三个stories 之一的villain story 呀,因为这样对自己说会让自己心里舒服。但是对于conversation 没有帮助。毕竟你不能改变别人,唯一能改变的只有自己。别人再错,也总归会出现在你生活里,不在这,就在那。
卡多司基 发表于 2021-02-04 19:19

我也是对这句比较有体会,有些人,总归会出现在你的工作里,不是在这,就是在那。有的时候真是觉得不愿意跟烂人打交道,但是老板就是雇了个这么个搅屎棍。只能说如果他挡住你做事的时候,能搬开就搬开,不能搬开就绕开,这种人多了,说明船要沉了,尽早跳船。一般风口上不会有太多这种烂人。
qweriop
没必要上火argue吧
hikuotiankong
很多argue的出发点不是为了更好的结果,而是为了显示自己声音大