开贴统一说一下奥赛金牌 & 去年Wall St Sell Side收入

C
Compressive
楼主 (北美华人网)
刚看到这几个帖子,感觉那个楼里面很多说话的人可能都不知道自己在说什么,实在看不过去了,来说一些我的看法。
奥赛金牌:这个帖子里面说了一个98年的物理奥赛金牌,学业是清华-》加州理工-》哈佛PhD,非常优秀。里面说他的工作经历就写到2010年毕业去了瑞士信贷银行,就没有后续了。这个无语了,后面人家发展的很好,稍微查一查不就知道了吗。面对一个不全面的信息,讨论来讨论去,这不是盲人摸象是什麽。这个金牌在CS投行工作几年就去了纽约另一家对冲基金,然后几年很快做到了director,客观来说发展挺好的了。HF里面如果遇上很好的年份,PM或类似的收入还是非常可观的即便是和硅谷相比。至于怎么评价职场vs搞科研就没必要了,全世界每年产出100个以上的各科奥赛金牌,不可能指望这些人都去做科研成为科学家为人类做贡献。高中搞了竞赛,后面找个世俗的好工作,没什么问题。美国很多奥赛金牌后面也是去了对冲基金或者硅谷,都一样。
去年花街收入:那个帖子说的是投行,这里也是针对sell side来说,因为buy side很分散,各个对冲基金之间区别很大就不一一而论了。去年肯定是投行/sell side下面trading division的高光时刻,但这不太能代表这些年投行的平均水平(具体为什么这样,很明显,市场去年太活跃了)。尤其那个帖子里面说的是credit交易,这个是细分领域里面去年爆发最猛的一块,去年在投行做credit相关的desk大赚的确实很多。按照desk收入来看,一些trader收入x2 x3都不为过(但是投行还是会打压,太多的x3估计也实现不了)。不过不能光看到吃肉不看到挨打,前些年投行credit并不算是很好,肯定比去年高光差很多。客观来说2015年之后,投行IBD side相比trading side整体待遇更好更稳定,多方面原因导致的。但是去年是翻盘了,应该是trading side超越了IBD,类似回到了05-08的牛逼时刻,尤其是做fixed income相关trading的人。
cqcq
挣钱的交易员真的是有自己的刷子。。。这钱真不是容易挣的,考验很多软技能, 不是刷题能办到的。。
C
Compressive
挣钱的交易员真的是有自己的刷子。。。这钱真不是容易挣的,考验很多软技能, 不是刷题能办到的。。
cqcq 发表于 2021-02-04 13:06

是的,trader很需要自己的方法,对市场的经验,所以说这个行业没有刷题一说
不过另一方面,fixed income这块能够给trader提供好的工作岗位的地方偏少,大投行的资金和平台很重要。所以说sell side交易员可跳槽的机会也比较受限,这样给投行压低pay提供了条件,尤其在现在cut cost的政治风气下面
CBOE
挣钱的交易员真的是有自己的刷子。。。这钱真不是容易挣的,考验很多软技能, 不是刷题能办到的。。
cqcq 发表于 2021-02-04 13:06

trading和奥数奥物刷题其实很类似。奥数奥物做的好的,trading都没问题。。。
EEswine
刚看到这几个帖子,感觉那个楼里面很多说话的人可能都不知道自己在说什么,实在看不过去了,来说一些我的看法。
奥赛金牌:这个帖子里面说了一个98年的物理奥赛金牌,学业是清华-》加州理工-》哈佛PhD,非常优秀。里面说他的工作经历就写到2010年毕业去了瑞士信贷银行,就没有后续了。这个无语了,后面人家发展的很好,稍微查一查不就知道了吗。面对一个不全面的信息,讨论来讨论去,这不是盲人摸象是什麽。这个金牌在CS投行工作几年就去了纽约另一家对冲基金,然后几年很快做到了director,客观来说发展挺好的了。HF里面如果遇上很好的年份,PM或类似的收入还是非常可观的即便是和硅谷相比。至于怎么评价职场vs搞科研就没必要了,全世界每年产出100个以上的各科奥赛金牌,不可能指望这些人都去做科研成为科学家为人类做贡献。高中搞了竞赛,后面找个世俗的好工作,没什么问题。美国很多奥赛金牌后面也是去了对冲基金或者硅谷,都一样。
去年花街收入:那个帖子说的是投行,这里也是针对sell side来说,因为buy side很分散,各个对冲基金之间区别很大就不一一而论了。去年肯定是投行/sell side下面trading division的高光时刻,但这不太能代表这些年投行的平均水平(具体为什么这样,很明显,市场去年太活跃了)。尤其那个帖子里面说的是credit交易,这个是细分领域里面去年爆发最猛的一块,去年在投行做credit相关的desk大赚的确实很多。按照desk收入来看,一些trader收入x2 x3都不为过(但是投行还是会打压,太多的x3估计也实现不了)。不过不能光看到吃肉不看到挨打,前些年投行credit并不算是很好,肯定比去年高光差很多。客观来说2015年之后,投行IBD side相比trading side整体待遇更好更稳定,多方面原因导致的。但是去年是翻盘了,应该是trading side超越了IBD,类似回到了05-08的牛逼时刻,尤其是做fixed income相关trading的人。
Compressive 发表于 2021-02-04 13:03

感觉是真懂的行业高手,对于华尔街的IBD side, trading desk, sell/buy side日常具体在做什么样的工作一直觉得很神秘,不知道是否有这方面科普资料。
yougotit
那个帖子里 已经讨论过这个hedge fund了,不用你在说一遍 hedge fund, 除了钱 完全没有社会意义的东西
r
reiga
不建议去银行 一个desk 20-100人 挣钱的也就一两个。剩下的都是打下手的。这个行业是winners take all 不像科技行业,普通人也可以靠股票发财
computer101
那个帖子里 已经讨论过这个hedge fund了,不用你在说一遍 hedge fund, 除了钱 完全没有社会意义的东西
yougotit 发表于 2021-02-04 13:50

hedge fund的社会价值确实是非常低的,说白了就是纯粹给资本大佬吸血用的,在游戏规则内使自己的利益最大化吧。相比而言IBD的社会正面价值都高一些
Liushuirenjia
hedge fund的社会价值确实是非常低的,说白了就是纯粹给资本大佬吸血用的,在游戏规则内使自己的利益最大化吧。相比而言IBD的社会正面价值都高一些
computer101 发表于 2021-02-04 13:55

纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
bigjohn123456
hedge fund对社会显然有正面贡献。 就拿最被人不齿的做空机构来说,Wirecard, 瑞幸咖啡scandle,都是做空机构最先发现造假苗头揭开盖子的, 反倒是通过救市,让一些该被历史淘汰的僵尸企业半死不活,才不利于资源的有效配置。 当然如果散步虚假信息来做空也会受到法律跟监管机构的重罚,那就是另一回事了。
laixiaofang
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

就是。人家又不是被逼的去投行。。。。。
C
Compressive
回复 5楼EEswine的帖子
sell side(包括投行IBD,投行trading desk)的相关资料比较多。搜索的话wiki上面其实就很多资料,我可以去找找看有什么好的推荐的
另外影视作品里面个别一些反映投行trading deks的,拍的还不错,电影margin call(2011),电视剧industry(2020)都可以闲暇时看看
Margin Call (2011) - IMDb Industry (TV Series 2020– ) - IMDb
holiday2016
那个帖子里 已经讨论过这个hedge fund了,不用你在说一遍 hedge fund, 除了钱 完全没有社会意义的东西
yougotit 发表于 2021-02-04 13:50

灌水发文章不等于对社会有贡献,反而大部分还浪费纳税人的钱。
yougotit
hedge fund对社会显然有正面贡献。 就拿最被人不齿的做空机构来说,Wirecard, 瑞幸咖啡scandle,都是做空机构最先发现造假苗头揭开盖子的, 反倒是通过救市,让一些该被历史淘汰的僵尸企业半死不活,才不利于资源的有效配置。 当然如果散步虚假信息来做空也会受到法律跟监管机构的重罚,那就是另一回事了。

bigjohn123456 发表于 2021-02-04 14:13

这个人做的是 quant fixed income, 说没有意义 一点都不为过
C
Compressive
不建议去银行 一个desk 20-100人 挣钱的也就一两个。剩下的都是打下手的。这个行业是winners take all 不像科技行业,普通人也可以靠股票发财
reiga 发表于 2021-02-04 13:52

是的,比如第一个例子里面那个金牌就是投行做几年就去了HF,从投行跳去科技行业的人也挺多的
yougotit
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

多的是 又赚钱 又有社会价值的职业。你都能来judge我们的评论 我们还不能judge一个hedge fund吗
u
urthur
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

我觉得好像是出于忌妒的幸灾乐祸。 今天因为有人提到另外一个论坛在八卦,就去看了一下。一堆人特别爽的评论人家生活职业比他们想象中平庸。 最过分的是那些人high到开始意淫逝者的body parts, 特别的下流不堪入目。 真是一个人自己心里是什么状态,看别人也会觉得对方一样龌龊。这种人说自己在主持公道?我是不信的。要知道,在发心好的前提下做好事,都那么难。什么样的正义,能说出那种恶心的话
b
babyflynn
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

因为自己身上没有闪光点呗,好不容易感觉自己可以和当年高不可攀的人能稍微在一个阶层,立刻开始踩。
C
Compressive
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

说的太好了,每年全世界100多以上的国际级别金牌,国家级别的金牌(中美俄日韩等)感觉上千,这每年1000多孩子都不能去追求自己幸福,而是要去搞科研,然后再被人说赚得不多?说这种的话的人非蠢即坏
e
ecolock
是的,trader很需要自己的方法,对市场的经验,所以说这个行业没有刷题一说
不过另一方面,fixed income这块能够给trader提供好的工作岗位的地方偏少,大投行的资金和平台很重要。所以说sell side交易员可跳槽的机会也比较受限,这样给投行压低pay提供了条件,尤其在现在cut cost的政治风气下面
Compressive 发表于 2021-02-04 13:14

投行的trading desk 08年之后不能做自营,赚不赚钱就看能找到什么样的客户, 不觉得trader 能起多大作用,trader这些年被裁了好多
EEswine
回复 5楼EEswine的帖子
sell side(包括投行IBD,投行trading desk)的相关资料比较多。搜索的话wiki上面其实就很多资料,我可以去找找看有什么好的推荐的
另外影视作品里面个别一些反映投行trading deks的,拍的还不错,电影margin call(2011),电视剧industry(2020)都可以闲暇时看看
Margin Call (2011) - IMDb Industry (TV Series 2020– ) - IMDb
Compressive 发表于 2021-02-04 14:51

谢谢!Margin Call很精彩,看了两遍,外行看里面每个演员都演的很棒,里面那种打电话找人交易方式过时了吧
Industry:投行风云,去找找看,没有了人人影视怕看不懂啊
Perseus2000
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

这话说得真好。赞一下。
pevcmao
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

现在马工们的意思就是 不做马工就是要么穷要么对社会没贡献
C
Captaintoo
哈佛Phd读的浪费了,他的第一份工作有个好学校本科就能拿下吧?
Liushuirenjia
多的是 又赚钱 又有社会价值的职业。你都能来judge我们的评论 我们还不能judge一个hedge fund吗
yougotit 发表于 2021-02-04 15:14

咦,我说你不可以judge了吗?我只不过来judge你judge别人的行为罢了。你也可以judge我judge你这个行为啊。但是我还是judge你呀。这世界上再多既赚钱又有社会价值的工作,架不住人家自己愿意选择啥,难道人家不小心拿了个奥赛金牌就必须把自己局限在做既有社会价值又赚钱的工作了吗?judge的就是你这种没逻辑的。
C
Compressive
投行的trading desk 08年之后不能做自营,赚不赚钱就看能找到什么样的客户, 不觉得trader 能起多大作用,trader这些年被裁了好多
ecolock 发表于 2021-02-04 16:06

肯定是客户很重要,这是第一位,所以我前面说了投行的资金和平台很关键,也因此投行不太感觉需要多 pay rader。但在此基础上,不同的trader skill上还是有区别的,比如credit这种流动性不高/定价也复杂的产品。这些一般都没有很好的对冲,虽然不能自营但是risk还是不小的
C
Compressive
谢谢!Margin Call很精彩,看了两遍,外行看里面每个演员都演的很棒,里面那种打电话找人交易方式过时了吧
Industry:投行风云,去找找看,没有了人人影视怕看不懂啊
EEswine 发表于 2021-02-04 16:14

margin call拍的确实很好。这种电话模式其实很多时候还是很常用的,尤其OTC/场外交易为主的产品
投行风云是刚出的剧,是讲刚入职的年轻人在London的故事,很多行业细节都会拍出来,也还不错。多瑙上面就能看这个剧
我是马甲
哈佛Phd读的浪费了,他的第一份工作有个好学校本科就能拿下吧?
Captaintoo 发表于 2021-02-04 16:44

同一家公司同一个title,给本科生和PhD的salary是不同的,差的还蛮大
frogette
C
Compressive
哈佛Phd读的浪费了,他的第一份工作有个好学校本科就能拿下吧?
Captaintoo 发表于 2021-02-04 16:44

差不多,去瑞士信贷肯定是可以,职位不一样,就不是associate了,而是低一级别的analyst。不过他当时加州理工也就读了2-3年?而且是2000零几年,资讯也没有现在发达,作为一个刚来美国没多长时间的年轻人,没有人指点,估计也想不到怎么去职场发展。当时如果去了,本科生估计就是做junior trader/analyst开始做,这其实不一定合适金牌,然后工作几年遇到2008,其实也很难说是不是一定好
computer101
纯粹说一句,是不是人家不小心拿了个奥赛金牌,就连简单的追求自己幸福的权利都没了。苦作学问没钱被judge没钱,放开了去赚钱被judge对社会没贡献。你们一个个推娃的,有几个是为了娃对社会有贡献?
Liushuirenjia 发表于 2021-02-04 14:03

哪对哪啊,我都没关注这个什么奥赛金牌不金牌的,就事论事聊了句Hedge fund,怎么就变成judge人了
Liushuirenjia
哪对哪啊,我都没关注这个什么奥赛金牌不金牌的,就事论事聊了句Hedge fund,怎么就变成judge人了
computer101 发表于 2021-02-04 16:58

你没judge自然不是说你。
C
Compressive
同一家公司同一个title,给本科生和PhD的salary是不同的,差的还蛮大
我是马甲 发表于 2021-02-04 16:56

同意
ForeverMiracle
中肯。不过即使是fixed income trading,也不会翻番的。
C
Compressive
中肯。不过即使是fixed income trading,也不会翻番的。
ForeverMiracle 发表于 2021-02-04 23:56

是的,投行本身现在也不搞以前那套彻底的pnl激励机制了,大原则就是认为trader赚的钱靠的是平台/关系
CleverBeaver
哈佛Phd读的浪费了,他的第一份工作有个好学校本科就能拿下吧?
Captaintoo 发表于 2021-02-04 16:44

很多phd都是情怀