有没有孩子上过私立教会学校的

小叮当23
楼主 (北美华人网)
最近在帮孩子看小学,有一个我们这里排名很不错的私立小学,是教会学校,不知道教会学校有什么利弊?请上过的来说说,孩子会不会被洗脑什么的?我看了简介和他们的Tour感觉老师和教育环境都很不错,然后孩子们每天早上下午会祷告一次,学校有一个牧师经常带大家做活动。但是除了这些,和其他学校好像没什么两样。还有一个就是他们4年级开始男女会分班,不知道好不好。

 

🔥 最新回帖

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kjm
109 楼
回复 1楼小叮当23的帖子
福音派的教会学校主要目的就是传福音。要看你那教会学校是什么类型的。如果教会不是福音派,但是恰好学生的老师当中有些福音派老师,也避免不了被传教。 另外,男女分班非常非常不好。孩子们对于世界的认知的非常重要的一部分包括对异性的认知,要从接触开始。 好像以前有个帖子有个楼主讲自己的经历,孩子们去了很痛苦,没有什么朋友。他们也没有什么学生家长可以交的朋友。后来转学了,好多了,楼主搜一搜,看看那个帖子是否还在?
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Krystal2015
108 楼
我自己是不信教的,我老公家人都是基督徒。我一开始是很反感的,圣经里的故事觉得天方夜谭。但是美国的政治正确,从小灌输性别变性反歧视等,我觉得我接受不了,孩子本来就没有歧视的概念,你非要强行加给他们。性别这是天生的,每个人成长都需要一些坚硬的事实基础上再做探究。现在这个基石也要被打破。觉得这样环境下长大的孩子会很彷徨。我意识到教会基督它的核心理念就是爱人,重家庭,婚姻是一男一女。和我的人生观价值观很相似。我老公告诉我要不我就把圣经当成寓言故事,孩子们学习里面的价值观。自从有孩子后,我老公就每天睡觉前和孩子们祷告,我以前觉得很搞笑,但现在也很喜欢,因为祷告就是把一天陈述一下,然后感激一下一天。我觉得孩子们学会了如何感恩。还有就像楼上说的,遇到重大事件的时候,你会发现自己有多无助,有信仰多好。我妈妈生病的时候,医生说没救了,那个时候我多么希望自己有信仰可以祈祷可以看到希望。而且对基督徒来说,死亡只是暂时的分别,天堂再见。这对以后孩子们面对死亡能更加豁达。我们来自中国,从小对信仰就有排斥性,但是这个世界黑暗的,无助的时刻太多了,靠自己行动有时候是无力的。我自己是无法相信上帝,但我希望我的孩子会有信仰,让他们知道有人会一直守护着他们。想清楚后我就把孩子送到了教会学校,她特别开心每天上学。而且教会学校很重视学业的,不矛盾。
qiaokeli521 发表于 2021-02-01 13:09

嗯 有道理
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badgerbadger
107 楼
我对学校好坏不评价
单纯说一句 认为教会的环境“单纯”“纯净”“不会教乱七八糟的东西”“少drug"的。。。是不是imagination过度了?
恋童癖这个话题早前热起来,不就是因为天主教会学校里的丑闻被曝光了么?我记得加拿大多伦多因为这个事情闹得非常厉害。后来认为教会内有互相庇护,把事情压下去的传统,所以很多人钻空子,问题很大。这是实实在在判刑的恋童癖。不是小道消息谣言抹黑的什么汤姆汉克斯这种。。。
还有教会高中里面酒精,drug啥的和其他地方没啥区别。。。不要YY成一片净土。。。那是想多了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-02 06:31

懂的都懂
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durkin
106 楼
可以不做了,或者换了衣服去召妓,没人指责,朝没有抵抗能力的小孩子下手。。。纯人渣,另外新教的也绝对不少,特别是在异国的慈善组织,性侵凌虐儿童的新闻经常有,这还都只是爆出来的,据说还只是冰山一角。总而言之,别因为镀上一层宗教外皮就自动彩虹色了,人性到哪里都是人性,特别是在“病人”聚集的宗教界。
Mintcafe 发表于 2021-02-02 14:33

他们搞完了向主忏悔祷告一下就又是全新的一天了,为啥还要花那些冤枉钱。
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frogette
105 楼
按你的逻辑,耶稣许诺的永生也可能只针对他那个时代🤣,这种模棱两可,怎么解释都可以的话太多了,另外不信他是王的就是敌人对不?
Mintcafe 发表于 2021-02-02 12:33

歪楼了,希望lz别介意。这个帖子挺好的,我最近也在研究私立学校,包括教会学校,质量产差不齐,一言难尽。教会,包括教会学校都是人办的,没有说因为称自己有某个信仰就能保证什么。大家在这里分享、学习,希望都找到适合自己家庭和孩子的学校。 不过既然你提到圣经,我还是希望借lz的宝地说明我对圣经的理解: 之前我问圣经里哪里说异教徒该被处死,你举的经文,既不证明耶稣要当时的人杀异教徒,更不能证明耶稣要以后的人杀异教徒。 耶稣有权柄处置生死,但祂很清楚地说明不是今世,而是死后的审判。 依据圣经,不信耶稣的人死后会经历第二次的死,就是永远与神隔绝,即地狱。从这个意义上说,不信耶稣的人死后是耶稣的"敌人” (with exception, i.e. people who never heard of the Gospel)。 我猜想你认为这里模棱两可,可能源于Judeo-Christian,包括伊斯兰教和无神论者的一个根本性的世界观差异,那就是前者认为有物质世界,也有灵界;有今生,更有永生。当耶稣此处用“比喻”的时候,祂在讲永生世界里的事情。

 

🛋️ 沙发板凳

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bangobunny
我老公和他妹都是 长大了自己会做出选择的 目前看来 有信仰在遭遇重大事件的时候 对人是好的
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doublemint
好多私立都跟教会有关系。没什么吧。别的学校也洗脑。看你愿意被那边洗。现在没有中间态了
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carmelhigh
最近在帮孩子看小学,有一个我们这里排名很不错的私立小学,是教会学校,不知道教会学校有什么利弊?请上过的来说说,孩子会不会被洗脑什么的?我看了简介和他们的Tour感觉老师和教育环境都很不错,然后孩子们每天早上下午会祷告一次,学校有一个牧师经常带大家做活动。但是除了这些,和其他学校好像没什么两样。还有一个就是他们4年级开始男女会分班,不知道好不好。
小叮当23 发表于 2021-02-01 12:05

我家俩娃小学都是教会私校。 我觉得挺好的。 每天有学圣经的时间,在教堂唱圣歌和表演圣经故事。 学校小, 学生少, 感觉像个大家庭,很亲近
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coalpilerd
我老板就送他家孩子去了教会的学校。不过好像教会的学校也有门槛,不是什么人都让进的……感觉他们孩子教得挺好,老板说他疫情家墩期间基本上不用怎么管孩子的学习,小孩每天挺自觉地看书做功课。
小叮当23
我家俩娃小学都是教会私校。 我觉得挺好的。 每天有学圣经的时间,在教堂唱圣歌和表演圣经故事。 学校小, 学生少, 感觉像个大家庭,很亲近
carmelhigh 发表于 2021-02-01 12:15

对我也是觉得学校首先排名高,然后学生少老师也都很好像个大家庭,氛围很不错。那你孩子回家有没有跟你们主动说要祷告,或者宣传一下宗教思想什么的?
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gabegabe
回复 1楼小叮当23的帖子
挺好的,就是花点儿时间学习圣经。我们家不信教,孩子也没变基督徒。懂圣经对英文学习很有帮助。你就把圣经课当思想品德课,我们从小学,也没有人人都变共产党员。如果是只收基督徒或天主教徒的学校可能不一样。还收不同信仰的家庭的学校一般不会太极端。
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lilly123
如果不认同信仰还是不要去了。对孩子来说也很confusing. 不过确实教的挺好的
小叮当23
回复 1楼小叮当23的帖子
挺好的,就是花点儿时间学习圣经。我们家不信教,孩子也没变基督徒。懂圣经对英文学习很有帮助。你就把圣经课当思想品德课,我们从小学,也没有人人都变共产党员。如果是只收基督徒或天主教徒的学校可能不一样。还收不同信仰的家庭的学校一般不会太极端。
gabegabe 发表于 2021-02-01 12:18

嗯这个学校说欢迎任何信仰的家庭,那应该还好。我看那个牧师很和蔼可亲的在学校像个吉祥物一样哈哈
小叮当23
如果不认同信仰还是不要去了。对孩子来说也很confusing. 不过确实教的挺好的
lilly123 发表于 2021-02-01 12:20

为什么教会学校都教的好呢?真的和教义有关系?
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shanggj
如果不认同信仰还是不要去了。对孩子来说也很confusing. 不过确实教的挺好的
lilly123 发表于 2021-02-01 12:20

看家庭的忍耐程度。
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Wmzq123
我小二送的,各方面都很满意。而且不会教些乌七八糟的东西。我家小娃回家也不祷告,倒是我常让他给我讲个圣经故事。
小叮当23
我小二送的,各方面都很满意。而且不会教些乌七八糟的东西。我家小娃回家也不祷告,倒是我常让他给我讲个圣经故事。
Wmzq123 发表于 2021-02-01 12:32

是说教会学校出来的孩子比较单纯吗?
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shanggj
我小二送的,各方面都很满意。而且不会教些乌七八糟的东西。我家小娃回家也不祷告,倒是我常让他给我讲个圣经故事。
Wmzq123 发表于 2021-02-01 12:32

不过周围同学都是信教的, 认为你家小孩是要下地狱的(当然不会当面说出来)。 也不是什么好事。
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bluefly21
我觉得是老师都非常有爱心,能包容,也有耐心。基督徒当然也有坏人,但是整体来说还是比较积极,能给孩子很多爱,也让孩子表达爱,观念相对比较保守传统,道德上要求也高一点。我不是基督徒,但是我觉得能做一个基督徒是好事
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dacattou
我几个朋友孩子在教会学校,评价都不错的。课业抓得紧,老师大部分也是信教的,对孩子很负责很有爱心。而且不会教现在公立教的一些乱七八糟的东西。这几个朋友都不信教,但是希望用教义教孩子,觉得有好处。这几个都是老外,好像中国人愿意去的很少。缺点是这些教会学校一般都挺小的,导致课外活动机会少。
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KOH
最近在帮孩子看小学,有一个我们这里排名很不错的私立小学,是教会学校,不知道教会学校有什么利弊?请上过的来说说,孩子会不会被洗脑什么的?我看了简介和他们的Tour感觉老师和教育环境都很不错,然后孩子们每天早上下午会祷告一次,学校有一个牧师经常带大家做活动。但是除了这些,和其他学校好像没什么两样。还有一个就是他们4年级开始男女会分班,不知道好不好。
小叮当23 发表于 2021-02-01 12:05

此贴里觉得教会学校好的,多数都可以看出来对信教是支持态度,lz可以从中总结出一些信息。
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bayiba
此贴里觉得教会学校好的,多数都可以看出来对信教是支持态度,lz可以从中总结出一些信息。
KOH 发表于 2021-02-01 12:53

此贴里的起码是去过教会学校而支持的。看过一些人是没有去过教会学校而反对的。有没有去过教会学校而反对的呢?
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bangobunny
其实从哲学上讲 atheist也是一种religion
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Wmzq123
不过周围同学都是信教的, 认为你家小孩是要下地狱的(当然不会当面说出来)。 也不是什么好事。
shanggj 发表于 2021-02-01 12:41

你家孩子才下地狱。你全家下地狱。还有这么恶毒的人。你怎么知道我们孩子不信教?
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shanggj
其实从哲学上讲 atheist也是一种religion
bangobunny 发表于 2021-02-01 12:59

圣经里可是说 异教徒是该被处死得。 不知道教会学校里教不教这个。 atheist 最多也就讲讲基督徒的笑话 开开心。
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jasminezzy
我家上过一学期,每天早上要唱hallelujah 和什么Jesus is amazing,具体歌名忘记了,孩子回家经常唱。我家不信教,不希望孩子从小被洗脑,就退出了。看楼主家自己的内心选择吧
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qweriop
朋友家的,听说还行
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bangobunny
回复 21楼shanggj的帖子
那你看到 哪个教会学校 哪怕是可以让学生说笑话 笑话atheist了吗?
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shanggj
你家孩子才下地狱。你全家下地狱。还有这么恶毒的人。你怎么知道我们孩子不信教?
Wmzq123 发表于 2021-02-01 13:01

就是在说基督徒的小孩 认为非基督徒的小孩是要下地狱的呀?
恶毒吧? 不信教的当然要好好考虑, 看看自己的忍耐程度。
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qiaokeli521
我自己是不信教的,我老公家人都是基督徒。我一开始是很反感的,圣经里的故事觉得天方夜谭。但是美国的政治正确,从小灌输性别变性反歧视等,我觉得我接受不了,孩子本来就没有歧视的概念,你非要强行加给他们。性别这是天生的,每个人成长都需要一些坚硬的事实基础上再做探究。现在这个基石也要被打破。觉得这样环境下长大的孩子会很彷徨。我意识到教会基督它的核心理念就是爱人,重家庭,婚姻是一男一女。和我的人生观价值观很相似。我老公告诉我要不我就把圣经当成寓言故事,孩子们学习里面的价值观。自从有孩子后,我老公就每天睡觉前和孩子们祷告,我以前觉得很搞笑,但现在也很喜欢,因为祷告就是把一天陈述一下,然后感激一下一天。我觉得孩子们学会了如何感恩。还有就像楼上说的,遇到重大事件的时候,你会发现自己有多无助,有信仰多好。我妈妈生病的时候,医生说没救了,那个时候我多么希望自己有信仰可以祈祷可以看到希望。而且对基督徒来说,死亡只是暂时的分别,天堂再见。这对以后孩子们面对死亡能更加豁达。我们来自中国,从小对信仰就有排斥性,但是这个世界黑暗的,无助的时刻太多了,靠自己行动有时候是无力的。我自己是无法相信上帝,但我希望我的孩子会有信仰,让他们知道有人会一直守护着他们。想清楚后我就把孩子送到了教会学校,她特别开心每天上学。而且教会学校很重视学业的,不矛盾。
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shanggj
回复 21楼shanggj的帖子
那你看到 哪个教会学校 哪怕是可以让学生说笑话 笑话atheist了吗?
bangobunny 发表于 2021-02-01 13:07

教徒是认为 atheist 要下地狱的。 而且杀死atheist是完全符合教义的。 笑话这种低级的方式当然就不在乎了。
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bangobunny
回复 27楼shanggj的帖子
你要是atheist 地狱这种东西对你是假概念 你何必在意
上次我checked 美国还不能因为宗教信仰杀人不负责任 所以你可以暂时放心没有人来治你
小叮当23
就是在说基督徒的小孩 认为非基督徒的小孩是要下地狱的呀?
恶毒吧? 不信教的当然要好好考虑, 看看自己的忍耐程度。
shanggj 发表于 2021-02-01 13:08

请你出贴吧
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shanggj
回复 27楼shanggj的帖子
你要是atheist 地狱这种东西对你是假概念 你何必在意
上次我checked 美国还不能因为宗教信仰杀人不负责任 所以你可以暂时放心没有人来治你
bangobunny 发表于 2021-02-01 13:12

我是不关心呀。
我只是建议不信教的把小孩送教会学校 要考虑一下这一点。
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frankingcn2
楼上诅咒人家小孩子的太恶毒了吧……积点口德!现在华人都是些什么东西,ppww你不管管吗!!
小叮当23
我自己是不信教的,我老公家人都是基督徒。我一开始是很反感的,圣经里的故事觉得天方夜谭。但是美国的政治正确,从小灌输性别变性反歧视等,我觉得我接受不了,孩子本来就没有歧视的概念,你非要强行加给他们。性别这是天生的,每个人成长都需要一些坚硬的事实基础上再做探究。现在这个基石也要被打破。觉得这样环境下长大的孩子会很彷徨。我意识到教会基督它的核心理念就是爱人,重家庭,婚姻是一男一女。和我的人生观价值观很相似。我老公告诉我要不我就把圣经当成寓言故事,孩子们学习里面的价值观。自从有孩子后,我老公就每天睡觉前和孩子们祷告,我以前觉得很搞笑,但现在也很喜欢,因为祷告就是把一天陈述一下,然后感激一下一天。我觉得孩子们学会了如何感恩。还有就像楼上说的,遇到重大事件的时候,你会发现自己有多无助,有信仰多好。我妈妈生病的时候,医生说没救了,那个时候我多么希望自己有信仰可以祈祷可以看到希望。而且对基督徒来说,死亡只是暂时的分别,天堂再见。这对以后孩子们面对死亡能更加豁达。我们来自中国,从小对信仰就有排斥性,但是这个世界黑暗的,无助的时刻太多了,靠自己行动有时候是无力的。我自己是无法相信上帝,但我希望我的孩子会有信仰,让他们知道有人会一直守护着他们。想清楚后我就把孩子送到了教会学校,她特别开心每天上学。而且教会学校很重视学业的,不矛盾。
qiaokeli521 发表于 2021-02-01 13:09

谢谢你,我也不反感基督教,我比较不喜欢的是自古有权的人利用基督教达到政治目的,不过这个好像和学校也没什么关系
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bayiba
教徒是认为 atheist 要下地狱的。 而且杀死atheist是完全符合教义的。 笑话这种低级的方式当然就不在乎了。
shanggj 发表于 2021-02-01 13:10

这些是远古传下来的教义,但不是每个人都那么教条的吧?时代在前进,天主教和基督教是不是也在相应改进,不然怎么保持影响力?
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shanggj
楼上诅咒人家小孩子的太恶毒了吧……积点口德!现在华人都是些什么东西,ppww你不管管吗!!
frankingcn2 发表于 2021-02-01 13:15

明明是基督徒 在咒非基督徒 要下地狱。
这点都不敢承认?
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Peacelife
我周围挺多娃上的啊,反正娃们都很优秀,教师抓学习抓的挺紧的,比我们公立小学作业多很多,书也看得很多。。我们虽不上教会学校,但是孩子疫情前每周都去教会至少两次,没有一个孩子会有你不信就下地狱这种想法…
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shanggj
这些是远古传下来的教义,但不是每个人都那么教条的吧?时代在前进,天主教和基督教是不是也在相应改进,不然怎么保持影响力?
bayiba 发表于 2021-02-01 13:16

当然了, 我还见教会门口挂彩虹旗呢。
所以不信教的家庭要想清楚。
还是太胖胖
明明是基督徒 在咒非基督徒 要下地狱。
这点都不敢承认?
shanggj 发表于 2021-02-01 13:16

任何信仰或者非信仰走了极端都不是好事,现代基督徒坚持这种想法也许不好,非基督徒坚信所有基督徒都有这种想法其实也不好。你控制不了他人走极端,但至少别让自己走
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badgerbadger
不同的基督学校差异大极了 有非常邪性的,也有相对liberal的
家长应该自己去体会一下
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shanggj
任何信仰或者非信仰走了极端都不是好事,现代基督徒坚持这种想法也许不好,非基督徒坚信所有基督徒都有这种想法其实也不好。你控制不了他人走极端,但至少别让自己走
还是太胖胖 发表于 2021-02-01 13:26

也许我没跟上形式了。
现代基督徒里已经是认为, 非基督徒是不下地狱的?
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bangobunny
回复 38楼badgerbadger的帖子
非常邪的那些 也不招一般人家的孩子 自找不痛快嘛
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badgerbadger
回复 38楼badgerbadger的帖子
非常邪的那些 也不招一般人家的孩子 自找不痛快嘛
bangobunny 发表于 2021-02-01 13:32

认识几个基督教家庭从小到大这么洗上来的,他们当时觉得这很正常,上了大学之后对教会学校深恶痛绝。
不过可能因为这些人都学stem,会有bias。
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bangobunny
回复 41楼badgerbadger的帖子
这不挺好吗 这就是awaken了 因为有这根弦儿
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ilovess
之前送过幼儿园,周末的时候小朋友家长都会去做礼拜互相都很熟悉,和老师也是。像我们这种不去的就感觉融不进圈子
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octlin
我家老大以前同学这个学年转去了一家天主教教会私立。搞笑的是他们是犹太人。
据那个孩子的妈妈说有其他犹太家长来串联她,让她签字不让这群犹太孩子祷告读经。结果她说:“我无所谓的,我其实什么都不信....."
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frogette
圣经里可是说 异教徒是该被处死得。 不知道教会学校里教不教这个。 atheist 最多也就讲讲基督徒的笑话 开开心。

shanggj 发表于 2021-02-01 13:05

Just curious, where in the Bible does it say that?
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CutTailOldL
回复 45楼frogette的帖子
问他干啥,说出这道听途说的话,说明没正经读过圣经。
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qweriop
听说不错
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momosun
我自己是不信教的,我老公家人都是基督徒。我一开始是很反感的,圣经里的故事觉得天方夜谭。但是美国的政治正确,从小灌输性别变性反歧视等,我觉得我接受不了,孩子本来就没有歧视的概念,你非要强行加给他们。性别这是天生的,每个人成长都需要一些坚硬的事实基础上再做探究。现在这个基石也要被打破。觉得这样环境下长大的孩子会很彷徨。我意识到教会基督它的核心理念就是爱人,重家庭,婚姻是一男一女。和我的人生观价值观很相似。我老公告诉我要不我就把圣经当成寓言故事,孩子们学习里面的价值观。自从有孩子后,我老公就每天睡觉前和孩子们祷告,我以前觉得很搞笑,但现在也很喜欢,因为祷告就是把一天陈述一下,然后感激一下一天。我觉得孩子们学会了如何感恩。还有就像楼上说的,遇到重大事件的时候,你会发现自己有多无助,有信仰多好。我妈妈生病的时候,医生说没救了,那个时候我多么希望自己有信仰可以祈祷可以看到希望。而且对基督徒来说,死亡只是暂时的分别,天堂再见。这对以后孩子们面对死亡能更加豁达。我们来自中国,从小对信仰就有排斥性,但是这个世界黑暗的,无助的时刻太多了,靠自己行动有时候是无力的。我自己是无法相信上帝,但我希望我的孩子会有信仰,让他们知道有人会一直守护着他们。想清楚后我就把孩子送到了教会学校,她特别开心每天上学。而且教会学校很重视学业的,不矛盾。
qiaokeli521 发表于 2021-02-01 13:09

我觉得两件事情要分开,上帝是不是真的存在,圣经中说的是不是真的?和信教有没有好处,对心灵对社会关系对社交的好处?
如果从功利主义的角度,如果对成长心灵道德社交都有好处,那明知道是假的,那也该信。 但从求真的角度,即使信教有一百种好处,但它是假的,是不是应该相信一个虚假的东西来获得心灵的宁静,那就见仁见智了。

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fuji
我本来也申请了一个,但有人告诉我那个私立对不信教的孩子有歧视,我就算了,本来也担心孩子和父母会有代沟
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badgerbadger
Bible当然说了不要和non-believer来往
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momosun
我本来也申请了一个,但有人告诉我那个私立对不信教的孩子有歧视,我就算了,本来也担心孩子和父母会有代沟
fuji 发表于 2021-02-01 15:14

我倒不觉得会有歧视。只是如果爸妈不信,孩子信或者怀疑,你怎么教育孩子呢?难道要孩子在学校为了合群装着信么?担心如果孩子不能正确理解,孩子的心理健康和成长。
W
William_Zhu
我两个孩子小学是公校,准备初中开始送他们上教会学校。其他的不想争辩,大家都是成年人,青春期都经历过,10多岁的时候是听老师父母还是听自己一群同学朋友的?我认识的教会学校出来的小孩确实是乖一点,起码不敢抽烟喝酒吸毒滥交什么的,单单这个就够了,什么人生观世界观的扯太远了。上这个论坛的9成朋友都是生在新中国,长在红旗下的,说洗脑什么的现在成年了你还会为实现社会主义国家奋斗终身吗,对不对?
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US2020
好的私立,难道不是大部分都是教会学校?
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zatoichi888
居然这年头有人觉得教会学校还跟教会联系很紧密?也就是可以从教会那里拿点funding而已。宗教课一周30分钟那种,能学个啥?相比之下,在这个极左环境下,能给娃在疫情下坚持上课,能把传统价值观教给小孩,这就已经够了。
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missvege
我们家娃是坚定的无神论者,小学生,也不知道从什么时候开始的,相信科学。上了一个学期的教会学校了,每天都有讲圣经的课吧,貌似也没有被洗脑。
多啰嗦两句,我们家里不信教。就是觉得这个学校好,同学们也很友好,第一天好多同学还跟我娃学中文来着,我娃说都忙不过来了。学校里还有中学生的中国学生,他们也不信教,都很喜欢学校。我看孩子们都很有礼貌,老师也很nice和负责,课程设置也不错。
我们也参观了几个教会学校,因为我们这里私立的都是教会学校。我的感觉就是还是要看学校的质量如何,因为也不是神学院,不可能一天到晚讲宗教信仰的事情。我的感觉就是,无论是不是教会学校,看一个学校还是要看校长和教导主任的风格,这俩人决定了学校的风气什么样子,教学如何,老师的职业态度如何,学生的素质怎么样等等。
如果有不是教会学校的选择,我觉得我也还是会看教学质量,学校氛围如何,不会把是不是教会学校当做第一考虑。
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frogette
Bible当然说了不要和non-believer来往

badgerbadger 发表于 2021-02-01 15:25

这段是针对旅行布道家/教师,约翰教导要分辨谁传的是基督,谁传的不是,不要接待假教师无形中助长异端的传播。这完全不支持您说的圣经说了“不要和non-believer来往”。
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tracys0801
不过周围同学都是信教的, 认为你家小孩是要下地狱的(当然不会当面说出来)。 也不是什么好事。
shanggj 发表于 2021-02-01 12:41

真正懂得教义的人,不会说这种话
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qiaokeli521
我觉得两件事情要分开,上帝是不是真的存在,圣经中说的是不是真的?和信教有没有好处,对心灵对社会关系对社交的好处?
如果从功利主义的角度,如果对成长心灵道德社交都有好处,那明知道是假的,那也该信。 但从求真的角度,即使信教有一百种好处,但它是假的,是不是应该相信一个虚假的东西来获得心灵的宁静,那就见仁见智了。


momosun 发表于 2021-02-01 15:14

你说的太对了,我是从功利角度选择了给孩子信教。
我自己从求真的角度,我读圣经就觉得故事荒谬不符合逻辑,我尝试了很多次open my heart,可是我就是无法相信。这和我的人生经历,自己曾经受过的教育有关,你也可以说我被无神论洗脑了。
但真真假假都是人的内心的想法。信仰只是人们解释人生的一种方式。我不相信它但我不能说它是假的。因为我也解释不了人生,我也没有答案。作为母亲,我单纯的就是想把我目前认为最好的给孩子,至于孩子将来会怎样,有时也是由不得我们的。
U
US2020
微信上的段子,觉得有点意思 x x x x x x x x x x x x x x x
“信仰是什么?”
“你走过大桥吗?”
“走过。”
“桥上有栏杆吗?”
“有。”
“你过桥的时候扶栏杆吗?”
“不扶。”
“那么,栏杆对你来说就没用了?”
“当然有用了,没有栏杆护着,掉下去怎么办!”
“可是你并没有扶栏杆啊!”
“哎,是啊!有栏杆,可我并不扶;可是没有,我会害怕,这是怎么回事啊?”
“这就是信仰。信仰就是桥上的栏杆。它立在你身边护着你,你不需要握住它,却感到生命有了保障。” 
G
Grace302
关注。
b
backtesting
回复 1楼小叮当23的帖子
我们一年半前搬到中西部。住在某大学城里。说是大学城,也就跟个村子差不多。当地有好几所学校,听别人说比较好的就两所。最好的是一所公立,公立是K-12,但是入学不按学区,而是要考G&T 和抽签,这个公立的高中部在全美高中排名200-300名左右,这对于我们中西部某村来说已经是特别好的学校了。另外一所是天主教私立,这个私立是K-8。其他好学校要最少单程开车50分钟。 我们第一年不够lucky,没能上那所公立,只好让娃上天主教私立的K。娃那时候刚刚5岁。我家不信教。我觉得体验不是很好。最主要是原因是娃很难融入。天主教私立的孩子基本都从小互相认识,每周日全家去教堂,我家娃一去不太好融入。我觉得老师也不是很nice。期间还发生我家娃在playground上从monkeybar上掉下来,因为地上mulch很薄也不均匀,所以娃手腕骨折了。academic方面老师没有教什么,刚开始报名的时候我们问校长,以往这个学校的孩子毕业后都分别哪个高中,去哪个高中的比较多,这么简单的问题校长都回答不出来。娃每周去一次弥撒,平时还需要各种背祈祷时候的句子。而且我家娃交的学费是别的信教的孩子的两倍。 去年暑假娃6岁了,特别lucky终于通过考试和抽签进入我们这里最好的那所公立。就是我上面提到那所。娃一年级两个班,每个班里都有我同事的娃,娃融入得特别快。班里10+小朋友,有好几个小朋友父母两个人都是大学老师。老师很重视academic,小朋友们很多是gifted,我家娃没事还课间教她好朋友中文,她好朋友居然还愿意学。每位老师也基本都有硕士学位,老师们都nice得不得了,娃好喜欢。这个公立经费充足,楼很大,playground特别fancy。音乐,体育(每天有体育课),art,小提琴(跟音乐课不是一门课,每个小朋友都上小提琴课,学校提供小提琴)都是单独的老师教。听说高年级各种coding。总之就是满意、满意、满意。
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xiaomaga
曾经受关系好的同事邀请,去她女儿小学的篮球比赛,天主教学校。开赛之前,一个人拿个iPad走到球场中间带领大家祷告,我和我老公面面相觑,不知道咋反应。就是很奇怪很奇怪。跑个题,还去参加过一个婚礼,应该是基督教的,但是属于比较保守的?anyway,那个誓言简直侮辱女性到极点,啥submissive,啥如果小孩晚上哭,一定要自己起来,不能吵醒老公,等等。我当时笑死了,还好坐在最后一排,憋得我。这是什么鬼啊,和cult有啥区别,简直深井冰。
饭饭
教会学校还分天主教和基督教,不知道这两者有什么区别
j
jessneko
我自己是不信教的,我老公家人都是基督徒。我一开始是很反感的,圣经里的故事觉得天方夜谭。但是美国的政治正确,从小灌输性别变性反歧视等,我觉得我接受不了,孩子本来就没有歧视的概念,你非要强行加给他们。性别这是天生的,每个人成长都需要一些坚硬的事实基础上再做探究。现在这个基石也要被打破。觉得这样环境下长大的孩子会很彷徨。我意识到教会基督它的核心理念就是爱人,重家庭,婚姻是一男一女。和我的人生观价值观很相似。我老公告诉我要不我就把圣经当成寓言故事,孩子们学习里面的价值观。自从有孩子后,我老公就每天睡觉前和孩子们祷告,我以前觉得很搞笑,但现在也很喜欢,因为祷告就是把一天陈述一下,然后感激一下一天。我觉得孩子们学会了如何感恩。还有就像楼上说的,遇到重大事件的时候,你会发现自己有多无助,有信仰多好。我妈妈生病的时候,医生说没救了,那个时候我多么希望自己有信仰可以祈祷可以看到希望。而且对基督徒来说,死亡只是暂时的分别,天堂再见。这对以后孩子们面对死亡能更加豁达。我们来自中国,从小对信仰就有排斥性,但是这个世界黑暗的,无助的时刻太多了,靠自己行动有时候是无力的。我自己是无法相信上帝,但我希望我的孩子会有信仰,让他们知道有人会一直守护着他们。想清楚后我就把孩子送到了教会学校,她特别开心每天上学。而且教会学校很重视学业的,不矛盾。
qiaokeli521 发表于 2021-02-01 13:09

mm教会学校会教进化论吗?我可以接受他们有信仰,但是作为一个理科生觉得不能接受我的孩子不学进化论
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greenh1212
教会学校一般是小班教学 比公立的人数少 老师很多也是信教的基本都是蛮nice 的,另外学校穿校服大家也不会攀比,学校风气比较好 学生的行为规范也是考核的一个标准。如果行为规范有问题会被学校除名。平时考试作业好像比一般的公立多一些,从K起基本每周都有各种考试。当然每个学校都不一样也不能一概而论。但知道有不少同事小孩都去了教会学校。
心函
挺好的,我家娃在教会学校,我自己高中也是私立教会学校呆过,利就是比较自在,老师耐心,作风保守,功课不太难challenging;弊就是学校比较小,课外活动没有公立那么多,操场也不够大,各有利弊吧
k
kitee
我上次听到别人讲过我们这里教会学校虽然对学生没有信教的要求,但是对老师有。最后造成他们实际上在一个比较小的老师pool里面挑选老师,老师的能力经验变成次要的因素了。
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dwywpb
圣经里可是说 异教徒是该被处死得。 不知道教会学校里教不教这个。 atheist 最多也就讲讲基督徒的笑话 开开心。

shanggj 发表于 2021-02-01 13:05

我觉得你特别搞笑。任何部分情景,场合,就抓住一句话试图诋毁整个信仰的人,我都觉得很极端,很教条主义。圣经里哪里出现这一句话了?发生的故事背景,人物关系是什么样的?圣经有叫人们现在也这样操作吗?没有吧~
d
dwywpb
也许我没跟上形式了。
现代基督徒里已经是认为, 非基督徒是不下地狱的?
shanggj 发表于 2021-02-01 13:29

你害怕下地狱吗?你好像对这个很纠结呢~还是曾经有人这样“恐吓”过你啊。你不怕也不care的话就当这世界没有信仰好了,多轻松,何必来这个帖子怼有信仰的人呢?如果你害怕,那就多虚心开放了解一下,也不用老是追着这里一知半解的人怼了,多累呀,你说是不是。
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Mintcafe
Just curious, where in the Bible does it say that?
frogette 发表于 2021-02-01 14:38

Luke 19: But as for these enemies of mine, who did not want me to reign over them, bring them here and slaughter them before me.  不过我的这些敌人,就是不要我做王统治他们的人,把他们带到这里来,在我面前杀了吧。 —耶稣
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frogette
回复 1楼小叮当23的帖子
我们一年半前搬到中西部。住在某大学城里。说是大学城,也就跟个村子差不多。当地有好几所学校,听别人说比较好的就两所。最好的是一所公立,公立是K-12,但是入学不按学区,而是要考G&T 和抽签,这个公立的高中部在全美高中排名200-300名左右,这对于我们中西部某村来说已经是特别好的学校了。另外一所是天主教私立,这个私立是K-8。其他好学校要最少单程开车50分钟。 我们第一年不够lucky,没能上那所公立,只好让娃上天主教私立的K。娃那时候刚刚5岁。我家不信教。我觉得体验不是很好。最主要是原因是娃很难融入。天主教私立的孩子基本都从小互相认识,每周日全家去教堂,我家娃一去不太好融入。我觉得老师也不是很nice。期间还发生我家娃在playground上从monkeybar上掉下来,因为地上mulch很薄也不均匀,所以娃手腕骨折了。academic方面老师没有教什么,刚开始报名的时候我们问校长,以往这个学校的孩子毕业后都分别哪个高中,去哪个高中的比较多,这么简单的问题校长都回答不出来。娃每周去一次弥撒,平时还需要各种背祈祷时候的句子。而且我家娃交的学费是别的信教的孩子的两倍。 去年暑假娃6岁了,特别lucky终于通过考试和抽签进入我们这里最好的那所公立。就是我上面提到那所。娃一年级两个班,每个班里都有我同事的娃,娃融入得特别快。班里10+小朋友,有好几个小朋友父母两个人都是大学老师。老师很重视academic,小朋友们很多是gifted,我家娃没事还课间教她好朋友中文,她好朋友居然还愿意学。每位老师也基本都有硕士学位,老师们都nice得不得了,娃好喜欢。这个公立经费充足,楼很大,playground特别fancy。音乐,体育(每天有体育课),art,小提琴(跟音乐课不是一门课,每个小朋友都上小提琴课,学校提供小提琴)都是单独的老师教。听说高年级各种coding。总之就是满意、满意、满意。

backtesting 发表于 2021-02-01 21:05

很幸运的经历啊。私立学校也看排名,看来你娃上的那个私立不是很好。天主教学校,家庭是不是所属教会的交的学费确实差别很大
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ready
教会学校小时候上一下没什么,越大洗脑越厉害,到初中高中不光宗教会作为一门正式课程占时间,而且每天都要祷告。他们的科学教材也是专门为教会学校写的,为了和圣经自圆其说。反正没有白来便宜,教会学校其他地方也许好一些,但是它要的是孩子的灵魂,就看怎么选了。
B
Beau
前同事是虔诚的基督教徒,坚决执行不要婚前性行为的那一套,然后找男友也一定要信教的,结果三十好几了还单身。。
M
Mintcafe
你害怕下地狱吗?你好像对这个很纠结呢~还是曾经有人这样“恐吓”过你啊。你不怕也不care的话就当这世界没有信仰好了,多轻松,何必来这个帖子怼有信仰的人呢?如果你害怕,那就多虚心开放了解一下,也不用老是追着这里一知半解的人怼了,多累呀,你说是不是。
dwywpb 发表于 2021-02-02 00:56

。。教徒好像不了解不信的也不喜欢被诅咒,谁不讨厌充满恶意的东西呢。要是真的不懂给你举个例子,譬如一个人说,你不信他是总统每天出门就会踩到狗狗的poop,没有正常人会信啊,但都会觉得这个这么说话的人有心理疾病吧🤷‍♀️
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doublej
不觉得提倡一男一女的婚姻是社会进步
M
Mintcafe
教会学校小时候上一下没什么,越大洗脑越厉害,到初中高中不光宗教会作为一门正式课程占时间,而且每天都要祷告。他们的科学教材也是专门为教会学校写的,为了和圣经自圆其说。反正没有白来便宜,教会学校其他地方也许好一些,但是它要的是孩子的灵魂,就看怎么选了。
ready 发表于 2021-02-02 01:11

我觉得最关键要培养孩子的独立思维,兼听和质疑精神,宗教洗脑一样的教育方式会毁了孩子。
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pinkymania
我就好奇教会学校怎么教人类起源。
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frogette
Luke 19: But as for these enemies of mine, who did not want me to reign over them, bring them here and slaughter them before me.  不过我的这些敌人,就是不要我做王统治他们的人,把他们带到这里来,在我面前杀了吧。 —耶稣
Mintcafe 发表于 2021-02-02 01:03

其实你看圣经看得挺仔细的,留意一下上下文吧,这里耶稣讲了一个比喻,一个贵族要往远方去,得国为王(Luck 19:12);交代他的仆人管理他的产业,然后他打胜仗回来了,理应当王了,但是他自己国家的人背叛,不要他当王(19:14),然后是一通关于义仆的比喻,最后回到你提的27:19,王说杀了他的敌人。当时犹太贵族的确有远征,期待罗马帝国分封一个王位的例子。想想古代一个贵族,冒着生命危险打了仗了,赢了,当王了,他本国的贵族,想背后插刀背叛他,你觉得作为一个王会做什么?把那些成天想谋害他的人招安? 所以圣经教导基督徒杀异教徒吗?我不认为你提供的经文说明这一点。 然而,基督教确实有让初接触他的教义的人可能反感的一点,就是耶稣说,人都有一死,且死后有审判。每个人都会经历死阴幽谷,在那个时候,无神论者能肯定的说自己的灵魂就消失了吗?如果不会,死后去哪里?选择谁帮助自己呢?就是个人的选择了。
迷迭香的愿望
一个朋友的孩子回家跟她说:妈妈,我同学说我不信教死了就会下地狱,真的吗?我朋友说:没关系,妈妈也不信教,去地狱我们也是一起去。然后她家娃就不care同学怎么说了。所以对于不信教的孩子来说,家长对地狱的态度决定了孩子的态度。
梅干茶泡饭
我对学校好坏不评价
单纯说一句 认为教会的环境“单纯”“纯净”“不会教乱七八糟的东西”“少drug"的。。。是不是imagination过度了?
恋童癖这个话题早前热起来,不就是因为天主教会学校里的丑闻被曝光了么?我记得加拿大多伦多因为这个事情闹得非常厉害。后来认为教会内有互相庇护,把事情压下去的传统,所以很多人钻空子,问题很大。这是实实在在判刑的恋童癖。不是小道消息谣言抹黑的什么汤姆汉克斯这种。。。
还有教会高中里面酒精,drug啥的和其他地方没啥区别。。。不要YY成一片净土。。。那是想多了。。。
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bluecrab
原来考虑过孩子是不是要送基督教学校,这样也许大环境上会离开吸毒这些不良影响,这次疫情后坚决不考虑,美国这次就是栽跟头在反智的大潮里,小朋友从小养成怀疑和质疑比只相信什么要强。
宝宝宝宝
我们这附近有普通教会学校,K到八年级,不贵,一年不到一万元,学校很小,一个班十三四个学生,学业抓得紧,作业很多。有朋友娃在那上学,感觉适合安静内向的娃,外向活泼调皮的总是挨训,有的班男生只有四个,调皮好动的还不如上大公校好。
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DonutNoodle
我和我老公政治上都是中立派。我们也很尊重宗教带来的value。分享我和我老公讨论过的两点为啥我们不送:
1. 娃两三岁的时候,亲戚送了几本绘本。其中一本我看完立刻藏起来不给娃看。为什么呢,我们不喜欢宗教为小孩塑造了higher being无所不能的形象。那本绘本里大概的故事是生病了,害怕了,受伤了,主在这里。
我希望教育我小孩的是生病了害怕了受伤了,爸爸妈妈在这里,而不是主。
2. 和我们成年人的同事和亲戚交流的时候,有时候我们会听见,如果主希望某某事发生,某某事就会发生的。我们听了都是一头汗。同上,我不希望这种娃受这种思路的影响。
当然进化论,对科学重视与否也是很重要的考量。
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momosun
其实你看圣经看得挺仔细的,留意一下上下文吧,这里耶稣讲了一个比喻,一个贵族要往远方去,得国为王(Luck 19:12);交代他的仆人管理他的产业,然后他打胜仗回来了,理应当王了,但是他自己国家的人背叛,不要他当王(19:14),然后是一通关于义仆的比喻,最后回到你提的27:19,王说杀了他的敌人。当时犹太贵族的确有远征,期待罗马帝国分封一个王位的例子。想想古代一个贵族,冒着生命危险打了仗了,赢了,当王了,他本国的贵族,想背后插刀背叛他,你觉得作为一个王会做什么?把那些成天想谋害他的人招安? 所以圣经教导基督徒杀异教徒吗?我不认为你提供的经文说明这一点。 然而,基督教确实有让初接触他的教义的人可能反感的一点,就是耶稣说,人都有一死,且死后有审判。每个人都会经历死阴幽谷,在那个时候,无神论者能肯定的说自己的灵魂就消失了吗?如果不会,死后去哪里?选择谁帮助自己呢?就是个人的选择了。

frogette 发表于 2021-02-02 01:41

那请再讲解一下这段经文? Deuteronomy 13:12-18
12 If you hear it said about one of the towns the Lord your God is giving you to live in 13 that troublemakers() have arisen among you and have led the people of their town astray, saying, “Let us go and worship other gods” (gods you have not known), 14 then you must inquire, probe and investigate it thoroughly.() And if it is true and it has been proved that this detestable thing has been done among you,() 15 you must certainly put to the sword all who live in that town. You must destroy it completely,[]() both its people and its livestock.() 16 You are to gather all the plunder of the town into the middle of the public square and completely burn the town() and all its plunder as a whole burnt offering to the Lord your God.() That town is to remain a ruin() forever, never to be rebuilt, 17 and none of the condemned things[]are to be found in your hands. Then the Lordwill turn from his fierce anger,() will show you mercy,() and will have compassion() on you. He will increase your numbers,() as he promised()on oath to your ancestors— 18 because you obey the Lord your God by keeping all his commands that I am giving you today and doing what is right() in his eyes.
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dwywpb
。。教徒好像不了解不信的也不喜欢被诅咒,谁不讨厌充满恶意的东西呢。要是真的不懂给你举个例子,譬如一个人说,你不信他是总统每天出门就会踩到狗狗的poop,没有正常人会信啊,但都会觉得这个这么说话的人有心理疾病吧🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2021-02-02 01:13

地狱和天堂,是圣经里的概念。如果是无神论,根本就不会相信啊,那有什么地狱,死了就是死了嘛。何来的诅咒啊?
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jjzatmac
科学与宗教ultimately是不可调和的 你自己看着办吧
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Mintcafe
地狱和天堂,是圣经里的概念。如果是无神论,根本就不会相信啊,那有什么地狱,死了就是死了嘛。何来的诅咒啊?
dwywpb 发表于 2021-02-02 11:35

。。。真心的看不懂?例子里那个被踩到的狗poop也是不存在的。惹人反感的不都是你们的天堂和地狱,而是你们这种不信就诅咒人的行为和思维。
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lanlan_ocean
教会学校难道不教science么
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Mintcafe
其实你看圣经看得挺仔细的,留意一下上下文吧,这里耶稣讲了一个比喻,一个贵族要往远方去,得国为王(Luck 19:12);交代他的仆人管理他的产业,然后他打胜仗回来了,理应当王了,但是他自己国家的人背叛,不要他当王(19:14),然后是一通关于义仆的比喻,最后回到你提的27:19,王说杀了他的敌人。当时犹太贵族的确有远征,期待罗马帝国分封一个王位的例子。想想古代一个贵族,冒着生命危险打了仗了,赢了,当王了,他本国的贵族,想背后插刀背叛他,你觉得作为一个王会做什么?把那些成天想谋害他的人招安? 所以圣经教导基督徒杀异教徒吗?我不认为你提供的经文说明这一点。 然而,基督教确实有让初接触他的教义的人可能反感的一点,就是耶稣说,人都有一死,且死后有审判。每个人都会经历死阴幽谷,在那个时候,无神论者能肯定的说自己的灵魂就消失了吗?如果不会,死后去哪里?选择谁帮助自己呢?就是个人的选择了。

frogette 发表于 2021-02-02 01:41

按你的逻辑,耶稣许诺的永生也可能只针对他那个时代🤣,这种模棱两可,怎么解释都可以的话太多了,另外不信他是王的就是敌人对不?
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shanggj
教会学校难道不教science么
lanlan_ocean 发表于 2021-02-02 12:25

另类科学。 进化论是肯定不会教了。 其它得也得小心。
我刚来美国的时候, 也喜欢去教会逛,华人教会也特别欢迎新来的学生。有次教会里一女的把老公也逮来参加, 讨论关于人和恐龙是同一时代的。 具体忘了, 好像是按圣经的记录, 算来算去, 世界历史也就几万年, 只好恐龙得和人同世道共存了。 结果那老公还是搞同位素半衰期研究得, 就很温婉得表示了一下, 这个和目前主流科学认知不太一样。
结果教会一哥么说, 你是说同位素测出来恐龙化石有几千万年, 是吧? 我跟你说, 同位素半衰期测量根本就是扯淡, 误差至少有上千万年。 好多PAPER多证明了的。
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azurepiggy~2代
学校和学校之间差别很大,case by case,没那么魔幻。
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lanlan_ocean
回复 90楼shanggj的帖子
你举这个例子是教会,church,不是学校啊。
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bigheaddog
我老公在这里从小都是私立教会学校。但是他没有信。还是看自己的。
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shanggj
回复 90楼shanggj的帖子
你举这个例子是教会,church,不是学校啊。
lanlan_ocean 发表于 2021-02-02 12:53

不是说学校一定会这样教。 但是要了解清楚。看是不是在你的忍耐限度内。

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happylife2008
老板的龙凤胎小时候就上的教会私校。他说,孩子们有一天回来说恐龙是上帝创造的,于是他和夫人赶紧周末开了5个小时车带孩子去看恐龙化石。对了,老板夫人是植物学方面的博士。某些方面,是学校洗脑还是家长洗脑成功,就看双方的意志力了。
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Mintcafe
我对学校好坏不评价
单纯说一句 认为教会的环境“单纯”“纯净”“不会教乱七八糟的东西”“少drug"的。。。是不是imagination过度了?
恋童癖这个话题早前热起来,不就是因为天主教会学校里的丑闻被曝光了么?我记得加拿大多伦多因为这个事情闹得非常厉害。后来认为教会内有互相庇护,把事情压下去的传统,所以很多人钻空子,问题很大。这是实实在在判刑的恋童癖。不是小道消息谣言抹黑的什么汤姆汉克斯这种。。。
还有教会高中里面酒精,drug啥的和其他地方没啥区别。。。不要YY成一片净土。。。那是想多了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-02 06:31

算你狠,我还不好意思提这个,记得看过调查,经常和幼童接触的职业里,神职人员性侵比例可是最高的🤷‍♀️,其实别说教会学校,周末带孩子去教会的也要小心,不要让自己的孩子单独和神职人员在一起,一如不能和别的大人单独在一起。
没事去逛街
我家娃都是去的教会幼儿园,我觉得挺好的,老大是完全不care圣经那一套,问他都说不知道,老二女孩就不一样,比较受影响,回家都会说一些圣经的话,祷告一下。 因为都去了公立小学,所以都忘了,我自己是比较喜欢教会学校,我老公不同意
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shanggj
算你狠,我还不好意思提这个,记得看过调查,经常和幼童接触的职业里,神职人员性侵比例可是最高的🤷‍♀️,其实别说教会学校,周末带孩子去教会的也要小心,不要让自己的孩子单独和神职人员在一起,一如不能和别的大人单独在一起。
Mintcafe 发表于 2021-02-02 13:55

天主教会不准神父结婚, 人信不信上帝, 又一般都是有欲望的, 就只好找其它方法了。