数学竞赛之迷思

最近我在给孩子打印AMC10的真题。突然看见了 AHSME, 就是2000年之前的美国高中数学竞赛。wike 简介：The American High School Mathematics Examination (AHSME) was the first exam in the series of exams used to challenge bright students, grades 12 and below, and after 1973, was used on the path toward choosing the team that represents the United States at the International Mathematics Olympiad (IMO). 翻了翻AHSME的题目，特别简单。这是1973-2000 的美国IMO的选择路径。突然想到，这部分人，到现在，40-60岁了。也就是说美国目前的中年人都是靠这么简单的数学竞赛训练出来的。学校数学，只有比这更简单。但是美国的中年工程师 40-60 这一波，也不比中国差啊。 结论？数学竞赛的训练对工程师并不重要？

回复 1楼的帖子
工程师主要是 modelling the real world，而且目前依赖电算。
这不是说数学思想/数学建模思想，对工程师不重要，而是有可能并不存在一个简单的标准化考试能够可靠测试数学思想/数学建模思想。
而现实而言，美帝工程师更多是社会和市场选择。因为没有内卷，外加是福利社会，严重不适合做工程师的，也不会委屈自己去劣币淘汰良币。
移民是另一个因素，但移民也得顺从美帝的体制。体制天灭还是不行的。

美国只要有移民，就不用担心。

数学竞赛除了升学，没有其他的用处。
奥数就跟数学的脑筋急转弯一样，可以启蒙孩子对数字的兴趣。同样，类似脑筋急转弯，你刷了世界上所有脑筋急转弯的题库，就能得脑筋急转弯冠军。而这个技能对于数学研究和工程设计实在没啥用。
这基本是数竞人公认的

美国只要有移民，就不用担心。
Securities 发表于 2021-01-31 17:14

但是40-60岁这个年龄段的中坚还是美国本土为主

数学竞赛除了升学，没有其他的用处。
奥数就跟数学的脑筋急转弯一样，可以启蒙孩子对数字的兴趣。同样，类似脑筋急转弯，你刷了世界上所有脑筋急转弯的题库，就能得脑筋急转弯冠军。而这个技能对于数学研究和工程设计实在没啥用。
这是基本是数竞人公认的
badgerbadger 发表于 2021-01-31 17:17

我现在感觉也是。工程师更重要的是大学的训练，和严谨依赖已有标准的态度。数学竞赛，更多的是速度。刷的快的，可以多做几道题。对大多数工程师，主要是出活质量。

最近我在给孩子打印AMC10的真题。突然看见了 AHSME, 就是2000年之前的美国高中数学竞赛。wike 简介：The American High School Mathematics Examination (AHSME) was the first exam in the series of exams used to challenge bright students, grades 12 and below, and after 1973, was used on the path toward choosing the team that represents the United States at the International Mathematics Olympiad (IMO). 翻了翻AHSME的题目，特别简单。这是1973-2000 的美国IMO的选择路径。突然想到，这部分人，到现在，40-60岁了。也就是说美国目前的中年人都是靠这么简单的数学竞赛训练出来的。学校数学，只有比这更简单。但是美国的中年工程师 40-60 这一波，也不比中国差啊。 结论？数学竞赛的训练对工程师并不重要？
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:03

最近陪娃做math club的题，完全是阅读理解题。那个题拗口的，让人怀疑到底是数学题还是阅读题

数学竞赛除了升学，没有其他的用处。
奥数就跟数学的脑筋急转弯一样，可以启蒙孩子对数字的兴趣。同样，类似脑筋急转弯，你刷了世界上所有脑筋急转弯的题库，就能得脑筋急转弯冠军。而这个技能对于数学研究和工程设计实在没啥用。
这基本是数竞人公认的
badgerbadger 发表于 2021-01-31 17:17

用脑筋急转弯类比数学竞赛...“这是基本是数竞人公认的”，佩服这个自信。

我现在感觉也是。工程师更重要的是大学的训练，和严谨依赖已有标准的态度。数学竞赛，更多的是速度。刷的快的，可以多做几道题。对大多数工程师，主要是出活质量。
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:19

工程师需要学习的是怎么用软件建模，学习物理和微积分，以及怎么和客户上司沟通合作。不是刷一刷数学游戏题就行的。

用脑筋急转弯类似数学竞猜...“这是基本是数竞人公认的”，佩服这个自信。
sonicsonic 发表于 2021-01-31 17:21

你是搞过数竞还是咋？我身边到处是IMO和AMO这个级别的数竞/物竞/生竞大神，不至于这都不知道。他们每年刷题的练习册堆起来比身高还高多了，但是一到大学就算生涯结束。
从小学奥数到IMO，本质是差不多的。
同理延展到其他学科竞赛，和各学科研究也是有很大的gap。做启蒙可以，做事业不行，除非大学之后退役继续做奥赛辅导班。

最近陪娃做math club的题，完全是阅读理解题。那个题拗口的，让人怀疑到底是数学题还是阅读题
hope20111 发表于 2021-01-31 17:21

哈哈哈哈哈哈哈

最近陪娃做math club的题，完全是阅读理解题。那个题拗口的，让人怀疑到底是数学题还是阅读题
hope20111 发表于 2021-01-31 17:21

另外，SAT 的数学题也很拗口。跟数学竞赛的拗口还不一样。数学竞赛的拗口，像一个大娃来trick你，故意给你一些遮遮掩掩的信息。而SAT的数学题，像一个小娃, 说话颠三倒四，话都说不清楚，还想trick你。

你是搞过数竞还是咋？我身边到处是IMO和AMO这个级别的数竞/物竞/生竞大神，不至于这都不知道。他们每年刷题的练习册堆起来比身高还高多了，但是一到大学就算生涯结束。
从小学奥数到IMO，本质是差不多的。
同理延展到其他学科竞赛，和各学科研究也是有很大的gap。做启蒙可以，做事业不行，除非大学之后退役继续做奥赛辅导班。
badgerbadger 发表于 2021-01-31 17:23

巧了， 还真是。但是同样搞竞赛的话，没人称呼他们叫大神。数学锻炼的是思维，缜密的逻辑对人一生都有帮助。如果搞竞赛就是为了辅导竞赛，那可能是你说的当事业搞不行。但是当初玩奥数的，好像没几个人是以当教练为人生目标的。

其实你看一看中国的数竞和数学研究对比就很清楚 中国IMO常年第一（有时第二），但数学研究比欧美还差得很远。

巧了， 还真是。但是同样搞竞赛的话，没人称呼他们叫大神。数学锻炼的是思维，缜密的逻辑对人一生都有帮助。如果搞竞赛就是为了辅导竞赛，那可能是你说的当事业搞不行。但是当初玩奥数的，好像没几个人是以当教练为人生目标的。
sonicsonic 发表于 2021-01-31 17:35

我说过了吧，做启蒙可以，做事业不行。 你要是只想锻炼思维，没必要刷题。

工程师需要学习的是怎么用软件建模，学习物理和微积分，以及怎么和客户上司沟通合作。不是刷一刷数学游戏题就行的。
badgerbadger 发表于 2021-01-31 17:22

抓住很懂的美女问一下，孩子要选课，有计算机选修，也有辩论，也有别的高难度的课。如果有学分限制，不选计算机，那以后申请大学要计算机专业会不会受影响，不被学校看好?还是放弃别的一些课，一定高中要计算机?

我说过了吧，做启蒙可以，做事业不行。 你要是只想锻炼思维，没必要刷题。
badgerbadger 发表于 2021-01-31 17:38

大家对刷题认知不同。你开心就好。

抓住很懂的美女问一下，孩子要选课，有计算机选修，也有辩论，也有别的高难度的课。如果有学分限制，不选计算机，那以后申请大学要计算机专业会不会受影响，不被学校看好?还是放弃别的一些课，一定高中要计算机?
Securities 发表于 2021-01-31 17:40

申请计算机专业，有计算机课程肯定是个plus。 早点开始接触计算机的一些概念对以后的学习也有好处，大学里计算机学得最好的很多都是初中高中就开始编程的。
还有一点就是如果修了计算机发现自己真的不喜欢，选专业的时候也可以做调整。

申请计算机专业，有计算机课程肯定是个plus。 早点开始接触计算机的一些概念对以后的学习也有好处，大学里计算机学得最好的很多都是初中高中就开始编程的。
还有一点就是如果修了计算机发现自己真的不喜欢，选专业的时候也可以做调整。
badgerbadger 发表于 2021-01-31 17:44

谢谢

抓住很懂的美女问一下，孩子要选课，有计算机选修，也有辩论，也有别的高难度的课。如果有学分限制，不选计算机，那以后申请大学要计算机专业会不会受影响，不被学校看好?还是放弃别的一些课，一定高中要计算机?
Securities 发表于 2021-01-31 17:40

目前中学的计算机跟传统数学不完全一样，更多是 project/lab based，而不仅仅是 standardized test based。
当然也要考试。AP exam 也还是考试。

目前中学的计算机跟传统数学不完全一样，更多是 project based，而不仅仅是 standardized test based。
当然也要考试。AP exam 也还是考试。
tidewater 发表于 2021-01-31 17:57

project based才正常吧 哪里考编程靠standardized test呀

回复 1楼的帖子
工程师主要是 modelling the real world，而且目前依赖电算。
这不是说数学思想/数学建模思想，对工程师不重要，而是有可能并不存在一个简单的标准化考试能够可靠测试数学思想/数学建模思想。
而现实而言，美帝工程师更多是社会和市场选择。因为没有内卷，外加是福利社会，严重不适合做工程师的，也不会委屈自己去劣币淘汰良币。
移民是另一个因素，但移民也得顺从美帝的体制。体制天灭还是不行的。
tidewater 发表于 2021-01-31 17:11

老实说 我到现在还是觉得自己model the real world的水平很差
这个做好了 随便做个矿工还是马公 还是自己开个shop随便做个咨询或炒股或卖数据 都很好了

最近我在给孩子打印AMC10的真题。突然看见了 AHSME, 就是2000年之前的美国高中数学竞赛。wike 简介：The American High School Mathematics Examination (AHSME) was the first exam in the series of exams used to challenge bright students, grades 12 and below, and after 1973, was used on the path toward choosing the team that represents the United States at the International Mathematics Olympiad (IMO). 翻了翻AHSME的题目，特别简单。这是1973-2000 的美国IMO的选择路径。突然想到，这部分人，到现在，40-60岁了。也就是说美国目前的中年人都是靠这么简单的数学竞赛训练出来的。学校数学，只有比这更简单。但是美国的中年工程师 40-60 这一波，也不比中国差啊。 结论？数学竞赛的训练对工程师并不重要？
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:03

在美国有大量的亚裔移民前，本土的数竞水平是一般。现在的搞理工方面技术人才也是很多亚裔移民的。
后来亚裔移民和亚裔移民的后代开始搞数竞，就进入了另一个时代了。

可以看出来楼里很多人并没有搞过数竞或者数学研究，只是因为我不支持他们孩子刷奥数题而很salty。
verdict就是，到了高中还推奥数竞赛，除了升学没什么额外的好处。除非孩子拉着你非要学，推娃的时候就别美其名曰刷题是为了训练思维启蒙兴趣了。
有这时间好好学学数学，至少以后用得到，而且比刷题美多了。

训练思维启蒙数学一般去大学的math circle，不是刷奥数题，不是上aops培训班

目前中学的计算机跟传统数学不完全一样，更多是 project/lab based，而不仅仅是 standardized test based。
当然也要考试。AP exam 也还是考试。
tidewater 发表于 2021-01-31 17:57

是的，pbl为主。

最近我在给孩子打印AMC10的真题。突然看见了 AHSME, 就是2000年之前的美国高中数学竞赛。wike 简介：The American High School Mathematics Examination (AHSME) was the first exam in the series of exams used to challenge bright students, grades 12 and below, and after 1973, was used on the path toward choosing the team that represents the United States at the International Mathematics Olympiad (IMO). 翻了翻AHSME的题目，特别简单。这是1973-2000 的美国IMO的选择路径。突然想到，这部分人，到现在，40-60岁了。也就是说美国目前的中年人都是靠这么简单的数学竞赛训练出来的。学校数学，只有比这更简单。但是美国的中年工程师 40-60 这一波，也不比中国差啊。 结论？数学竞赛的训练对工程师并不重要？
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:03

还有就是美国不想中国那么广泛的数竞群众基础，不是大范围的搞数竞。只是真爱数学的人，才喜欢搞。
但是如果真爱的人，是绝对的真爱。美国中年人有一些从小到中年都真爱数学。但是从小搞数竞的亚裔人，很少有看到到中年了还能保持对数学的激情的。亚裔很多时候是因为外在的压力才从事的，而美国本土人基本上是因为内在的兴趣而坚持的。原动力就不一样。

另外，SAT 的数学题也很拗口。跟数学竞赛的拗口还不一样。数学竞赛的拗口，像一个大娃来trick你，故意给你一些遮遮掩掩的信息。而SAT的数学题，像一个小娃, 说话颠三倒四，话都说不清楚，还想trick你。
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:28

Re，和娃一起做竞赛题，发现我的阅读理解太差了，远远不如我娃。

还有就是美国不想中国那么广泛的数竞群众基础，不是大范围的搞数竞。只是真爱数学的人，才喜欢搞。
但是如果真爱的人，是绝对的真爱。美国中年人有一些从小到中年都真爱数学。但是从小搞数竞的亚裔人，很少有看到到中年了还能保持对数学的激情的。亚裔很多时候是因为外在的压力才从事的，而美国本土人基本上是因为内在的兴趣而坚持的。原动力就不一样。
happyyouni 发表于 2021-01-31 18:11

是的，我在math circle里面看到了很多真正发自内心喜欢数学的白人小孩，男女都有，虽然有一部分天资的确一般

训练思维启蒙数学一般去大学的math circle，不是刷奥数题，不是上aops培训班
clusive 发表于 2021-01-31 18:10

ROSS， PROMYS， 那几个math camp 怎么样？

目前中学的计算机跟传统数学不完全一样，更多是 project/lab based，而不仅仅是 standardized test based。
当然也要考试。AP exam 也还是考试。
tidewater 发表于 2021-01-31 17:57

补充一下，也不要太早，太早有杀兴趣的风险。
对广大屌丝就是中庸之道。
这里的兴趣不仅仅指天才特别热爱，也包括普通人一份工还不错。
或者说 less 恨也是爱的一种哈哈哈。接地气嘛。

还有就是美国不想中国那么广泛的数竞群众基础，不是大范围的搞数竞。只是真爱数学的人，才喜欢搞。
但是如果真爱的人，是绝对的真爱。美国中年人有一些从小到中年都真爱数学。但是从小搞数竞的亚裔人，很少有看到到中年了还能保持对数学的激情的。亚裔很多时候是因为外在的压力才从事的，而美国本土人基本上是因为内在的兴趣而坚持的。原动力就不一样。
happyyouni 发表于 2021-01-31 18:11

所以我认识国内搞数竞的大概70%去了投行计算机，10%换了其他专业，只有20%还在研究数学。 而那20%研究数学的多半在高中期间就放弃数竞了。

所以我认识国内搞数竞的大概70%去了投行计算机，10%换了其他专业，只有20%还在研究数学。 而那20%研究数学的多半在高中期间就放弃数竞了。
badgerbadger 发表于 2021-01-31 18:17

其实我自己高中也是主动放弃数竞的，只从事物竞。老爸建议的。老爸还特地跟学校打招呼，退出数学队。
因为世上聪明人太多了，物竞建模比数竞更实用一些。当年老爸的看法。另外毕竟要高考，以及相对而言的全面发展包括跟女生们散步聊天 :-P

这个看你怎么想了，搞奥赛的跟搞奥赛的区别大了，比如省一等奖那个档次几十个人的，确实最后大都普通人，有可能高薪。要这么想觉得数学竞赛没有用也行。不过能进中国的集训队，甚至最后拿国际金牌，那又不一样了。现在做得很好的年轻一代华人数学家（至少是哈佛普林mit斯坦福教授，拿了new horizon奖的），中学的时候基本上都是金牌，或者至少有集训队水平。当然也可以认为这些人收入还不如码工。。。
至于美国工程师也不差，当然是不差。学习知识是一辈子的事情，美国人高中的时候数学竞赛水平不高，不等于一辈子就不行了，还有大学，还有研究生，还有工作中也在继续学习。我读研究僧的时候，我们系本来特别喜欢招法国grande ecole毕业的学生，觉得他们水平高。这些法国学生觉得什么都很简单，考试比谁都考得好---熟悉法国教育系统就会知道，那是因为grande ecole的毕业生把工程学院研究僧基础课程都学过了，其实就是早晚的事情。这些法国学生最后的成就也没比别人高多少。倒是美本的学生有的基础差点，觉得吃力，夯持夯持多少年坚持积累下来，最后也成了水平很高的名校教授。

回复 34楼MegMegMeg的帖子
大部分人进不了国家集训队，也就是 National Top 50。
能进国家集训队的不可能自己不知道。谈这玩意儿是空谈。

这个看你怎么想了，搞奥赛的跟搞奥赛的区别大了，比如省一等奖那个档次几十个人的，确实最后大都普通人，有可能高薪。要这么想觉得数学竞赛没有用也行。不过能进中国的集训队，甚至最后拿国际金牌，那又不一样了。现在做得很好的年轻一代华人数学家（至少是哈佛普林mit斯坦福教授，拿了new horizon奖的），中学的时候基本上都是金牌，或者至少有集训队水平。当然也可以认为这些人收入还不如码工。。。
至于美国工程师也不差，当然是不差。学习知识是一辈子的事情，美国人高中的时候数学竞赛水平不高，不等于一辈子就不行了，还有大学，还有研究生，还有工作中也在继续学习。我读研究僧的时候，我们系本来特别喜欢招法国grande ecole毕业的学生，觉得他们水平高。这些法国学生觉得什么都很简单，考试比谁都考得好---熟悉法国教育系统就会知道，那是因为grande ecole的毕业生把工程学院研究僧基础课程都学过了，其实就是早晚的事情。这些法国学生最后的成就也没比别人高多少。倒是美本的学生有的基础差点，觉得吃力，夯持夯持多少年坚持积累下来，最后也成了水平很高的名校教授。
MegMegMeg 发表于 2021-01-31 18:25

说得挺中肯 但我觉得不是因为奥数金牌而成为大牛，而是因为大牛才能得到金牌。即使是刷题，也是要看天赋的。
或许是物质基础变了吧，新一代年轻人可以追求数学研究了。初代IMO金牌都去了投行，也是各有难处。

说得挺中肯 但我觉得不是因为奥数金牌而成为大牛，而是因为大牛才能得到金牌。即使是刷题，也是要看天赋的。
或许是物质基础变了吧，新一代年轻人可以追求数学研究了。初代IMO金牌都去了投行，也是各有难处。
badgerbadger 发表于 2021-01-31 18:32

对对对。这就好比不是因为拍琼瑶片所以长得像青霞，而是长得像青霞才有机会拍琼瑶片。

ROSS， PROMYS， 那几个math camp 怎么样？
shanggj 发表于 2021-01-31 18:15

我比较推荐大学里面开的免费班

这个看你怎么想了，搞奥赛的跟搞奥赛的区别大了，比如省一等奖那个档次几十个人的，确实最后大都普通人，有可能高薪。要这么想觉得数学竞赛没有用也行。不过能进中国的集训队，甚至最后拿国际金牌，那又不一样了。现在做得很好的年轻一代华人数学家（至少是哈佛普林mit斯坦福教授，拿了new horizon奖的），中学的时候基本上都是金牌，或者至少有集训队水平。当然也可以认为这些人收入还不如码工。。。
至于美国工程师也不差，当然是不差。学习知识是一辈子的事情，美国人高中的时候数学竞赛水平不高，不等于一辈子就不行了，还有大学，还有研究生，还有工作中也在继续学习。我读研究僧的时候，我们系本来特别喜欢招法国grande ecole毕业的学生，觉得他们水平高。这些法国学生觉得什么都很简单，考试比谁都考得好---熟悉法国教育系统就会知道，那是因为grande ecole的毕业生把工程学院研究僧基础课程都学过了，其实就是早晚的事情。这些法国学生最后的成就也没比别人高多少。倒是美本的学生有的基础差点，觉得吃力，夯持夯持多少年坚持积累下来，最后也成了水平很高的名校教授。
MegMegMeg 发表于 2021-01-31 18:25

是这个样子的。法国的例子和竞赛还真是挺像的，小学竞赛有些题目其实是大学数论课程，初高中更是如此。竞赛搞得好，是需要一定的悟性的，但是已有的理论你知道和不知道，熟悉和不熟悉，那是绝对有区别的。虽然后面学也是可以的，但是学习和思维的培训如果小时候培养还是容易很多。

是这个样子的。法国的例子和竞赛还真是挺像的，小学竞赛有些题目其实是大学数论课程，初高中更是如此。竞赛搞得好，是需要一定的悟性的，但是已有的理论你知道和不知道，熟悉和不熟悉，那是绝对有区别的。虽然后面学也是可以的，但是学习和思维的培训如果小时候培养还是容易很多。
sonicsonic 发表于 2021-01-31 18:37

说的不错。但这贴只对人群里百万挑一的娃才有意义哈哈哈。

是的，我在math circle里面看到了很多真正发自内心喜欢数学的白人小孩，男女都有，虽然有一部分天资的确一般
clusive 发表于 2021-01-31 18:13

是的，我也认识不少一直到中老年了，还是深爱数学的。
我们学校的数学教练，是个中年志愿者。现在是网课，正好我旁听到了，他有一次讲题的时候，忍不住说：calculas is beautiful. It's a pity that I can't teach you now. But if you are interested, you are free to explore.
我就在想有几个亚裔中年人还能对微积分有这种抑制不住的激情的。

是的，我也认识不少一直到中老年了，还是深爱数学的。
我们学校的数学教练，是个中年志愿者。现在是网课，正好我旁听到了，他有一次讲题的时候，忍不住说：calculas is beautiful. It''s a pity that I can''t teach you now. But if you are interested, you are free to explore.
我就在想有几个亚裔中年人还能对微积分有这种抑制不住的激情的。
happyyouni 发表于 2021-01-31 18:42

Calculus not necessarily means AP Calculus 哈哈哈
AP Calculus 先要把微分积分表格背熟我想，老年人一般背不下来

说的不错。但这贴只对人群里百万挑一的娃才有意义哈哈哈。
tidewater 发表于 2021-01-31 18:41

我的理解是，曾经奥数和升学挂钩，目的本来就不是倾全国之力去搞IMO，而且鼓励更多的孩子参与。悟性高的IMO获奖很好，大多数人因为各种原因注定是没法走下去的，但是也是多少有了一点这方面培训。只是有些人可能确实没有很好的体验，如果大多数题目都不会，想来体验也不会好，多少会有些抵触。我觉得一个人拥有良好的数理培训，逻辑性条理性都不错（我没有说谁不好），以后不管从事什么行业，长期看都是大有裨益。扯远一点，这次新冠国内大家都自觉戴口罩。这里几个月前还在讨论要不要带，作为理工科出身的人来说，是很难理解的，当然了这可能是我的问题，是我没有理解到。

我的理解是，曾经奥数和升学挂钩，目的本来就不是倾全国之力去搞IMO，而且鼓励更多的孩子参与。悟性高的IMO获奖很好，大多数人因为各种原因注定是没法走下去的，但是也是多少有了一点这方面培训。只是有些人可能确实没有很好的体验，如果大多数题目都不会，想来体验也不会好，多少会有些抵触。我觉得一个人拥有良好的数理培训，逻辑性条理性都不错（我没有说谁不好），以后不管从事什么行业，长期看都是大有裨益。扯远一点，这次新冠国内大家都自觉戴口罩。这里几个月前还在讨论要不要带，作为理工科出身的人来说，是很难理解的，当然了这可能是我的问题，是我没有理解到。
sonicsonic 发表于 2021-01-31 18:49

培养逻辑思维条条大路通罗马。我觉得对普通人数竞喜欢就好，不喜欢就不必强求。
实际上大部分人的数竞殊途同归就是被勒令退学，就是早点晚点的差别 :-P

我的理解是，曾经奥数和升学挂钩，目的本来就不是倾全国之力去搞IMO，而且鼓励更多的孩子参与。悟性高的IMO获奖很好，大多数人因为各种原因注定是没法走下去的，但是也是多少有了一点这方面培训。只是有些人可能确实没有很好的体验，如果大多数题目都不会，想来体验也不会好，多少会有些抵触。我觉得一个人拥有良好的数理培训，逻辑性条理性都不错（我没有说谁不好），以后不管从事什么行业，长期看都是大有裨益。扯远一点，这次新冠国内大家都自觉戴口罩。这里几个月前还在讨论要不要带，作为理工科出身的人来说，是很难理解的，当然了这可能是我的问题，是我没有理解到。
sonicsonic 发表于 2021-01-31 18:49

重视数理培训 和重视数理竞赛培训 还是有挺大差别的
我非常支持数理培训啊，我也支持用奥数做小学/初中启蒙，但是举国IMO真的是歧途。过犹不及，奥数班把小孩兴趣磨没了，真的得不偿失。

最近陪娃做math club的题，完全是阅读理解题。那个题拗口的，让人怀疑到底是数学题还是阅读题
hope20111 发表于 2021-01-31 17:21

别说竞赛了，给k娃做新数ip就发现好多纯粹阅读理解，很简单的概念翻来覆去换句式问，感觉也是搞逻辑思维，有个题我随口问一句以前搞竞赛的娃爹，人脱口而出还说错了，后来自己都笑起来了“我的英文太差了！”

别说竞赛了，给k娃做新数ip就发现好多纯粹阅读理解，很简单的概念翻来覆去换句式问，感觉也是搞逻辑思维，有个题我随口问一句以前搞竞赛的娃爹，人脱口而出还说错了，后来自己都笑起来了“我的英文太差了！”
Baguette 发表于 2021-01-31 18:53

娃还小吧哈哈哈

培养逻辑思维条条大路通罗马。我觉得对普通人数竞喜欢就好，不喜欢就不必强求。
实际上大部分人的数竞殊途同归就是被勒令退学，就是早点晚点的差别 :-P
tidewater 发表于 2021-01-31 18:52

哈哈，是的，就跟各种竞技一样啊。奥数是一个有效的途径，但不是唯一的途径。而且奥数本来就没人强求啊，学的下来并且有兴趣才会而且才能继续。一直不太不理解为什么会有强求一说。一个人数学都不及格，强求奥数也没用啊。

哈哈，是的，就跟各种竞技一样啊。奥数是一个有效的途径，但不是唯一的途径。而且奥数本来就没人强求啊，学的下来并且有兴趣才会而且才能继续。一直不太不理解为什么会有强求一说。一个人数学都不及格，强求奥数也没用啊。
sonicsonic 发表于 2021-01-31 19:03

关键是有很多对数竞根本没兴趣的孩子被推着上奥数班 而且这个比例比真正对数竞有兴趣的要大得多 再算上对数竞有天赋的，百万分之一都高估了
这是我认为最大的问题：对绝大多数的孩子，推数竞花了时间，也没有好报，甚至可能有副作用
同时关于“奥数是一个有效的途径”，如果过了启蒙的线变成职业刷题，我觉得还是存疑。锻炼思辨能力，比奥数更有效更有趣的方法多了去了。读一读哲学故事不是很好吗？

最近我在给孩子打印AMC10的真题。突然看见了 AHSME, 就是2000年之前的美国高中数学竞赛。wike 简介：The American High School Mathematics Examination (AHSME) was the first exam in the series of exams used to challenge bright students, grades 12 and below, and after 1973, was used on the path toward choosing the team that represents the United States at the International Mathematics Olympiad (IMO). 翻了翻AHSME的题目，特别简单。这是1973-2000 的美国IMO的选择路径。突然想到，这部分人，到现在，40-60岁了。也就是说美国目前的中年人都是靠这么简单的数学竞赛训练出来的。学校数学，只有比这更简单。但是美国的中年工程师 40-60 这一波，也不比中国差啊。 结论？数学竞赛的训练对工程师并不重要？
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:03

mark留下来看

AMC即使再难，终究是个初等数学，初等数学跟真正的科学应用中间隔着个更重要的高等数学，所以AMC强或不强没啥意思，只能说是通过AMC培养了兴趣锻炼了思维，仅此而已

美国人还是有人关心美国的基础数学教育的，像Jim Simmons 就搞了一个foundation, 扶持那些愿意当高中数学老师的美国人。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Z5Cc_t5QeSw
他是真数学天才，3,4岁就喜欢研究数学。他的数学模型帮他赚了好多亿。我记得有个采访他说如果有可能他更愿意雇佣美国人，但是可惜的是大部分帮他打工的都是移民，数学，工科好的移民。。。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/QNznD9hMEh0

最近我在给孩子打印AMC10的真题。突然看见了 AHSME, 就是2000年之前的美国高中数学竞赛。wike 简介：The American High School Mathematics Examination (AHSME) was the first exam in the series of exams used to challenge bright students, grades 12 and below, and after 1973, was used on the path toward choosing the team that represents the United States at the International Mathematics Olympiad (IMO). 翻了翻AHSME的题目，特别简单。这是1973-2000 的美国IMO的选择路径。突然想到，这部分人，到现在，40-60岁了。也就是说美国目前的中年人都是靠这么简单的数学竞赛训练出来的。学校数学，只有比这更简单。但是美国的中年工程师 40-60 这一波，也不比中国差啊。 结论？数学竞赛的训练对工程师并不重要？
flyfireice 发表于 2021-01-31 17:03

我水了很多层，从两个角度来试着回答lz的问题。知识也是有时代的局限性，我培训的时候，早些年的题目确实是不难... 来这里之后偶尔听老教授说过，以前美国数学的基础教育和现在很不一样。以个人打过交道有限的样本来说，美国的老工程师还是相当靠谱的（比如60以上，尤其是70-90多那一批，但是那时候国内的教育正好是gap。40-60的话，有些肯定是不错，但是我持保留意见，国内教育那时候刚刚恢复（感觉40-50和50-60是两个不同的情况），其实是没法从奥数比较的。）30-40岁的这一批，国内开始重视教育了。话说，年龄段只是大概估计一下，没有细究。

关键是有很多对数竞根本没兴趣的孩子被推着上奥数班 而且这个比例比真正对数竞有兴趣的要大得多 再算上对数竞有天赋的，百万分之一都高估了
这是我认为最大的问题：对绝大多数的孩子，推数竞花了时间，也没有好报，甚至可能有副作用
同时关于“奥数是一个有效的途径”，如果过了启蒙的线变成职业刷题，我觉得还是存疑。锻炼思辨能力，比奥数更有效更有趣的方法多了去了。读一读哲学故事不是很好吗？
badgerbadger 发表于 2021-01-31 19:09

是这样的，其实在美国，数竞并不对升学有多大的帮助，对于普通人来说。所以其实是自然淘汰的过程，不是真爱的人也走不下去，就自然放弃了。搞出成绩的那些，都是对数学有真爱的。
还有很多人，数竞上面搞搞差不多，就转去搞数学研究了，并不怎么恋战，或者追求“功名”。所以如果说数竞成绩上，美国不一定最强，但是并不代表搞数学研究不强。中国则比较追求奥数成绩，队员可以不上学专门刷题，但是以后真正选择数学研究的却不一定很多。
不管哪国，能在数竞上走到最后的都是非常聪明努力的人啦，不管以后做哪行，以后成功的可能都比较大。