搞笑，低风险人群就不配打疫苗了吗？变种这种事情都是随机的，反正这个病毒随时随地都在变 Bmhr01233210 发表于 2021-01-30 16:53
疫苗是瓶颈。不管是高风险还是低风险感染都有变异的可能性。现在需要的是要求药厂公开生产流程和数据，鼓励大家仿制。 steve888 发表于 2021-01-30 17:01
医务人员和65岁以上的是1a， 老师幼儿园essential worker是1b， 政府部门1c？ JBJ17 发表于 2021-01-30 16:51
我也是做covid研究的一线，主要最近这几个变种让我有点心慌。英国变种，可以直接把无症状的人病毒load提高好几倍。南非巴西的变种，已经降低疫苗的效力了，所以我觉得应该趁着疫苗还有效的时候用给这几个地区，从源头降低传染，给我们争取时间。 me3 发表于 2021-01-30 16:38
变种是随机的，可选择是定向的，所以对已知的高效变异要从感染人群高的地方控制，是对所有人有好处的。我是真的很担心不等我们疫苗打完就无效了。可能真的是理想主义了，但我觉得疫苗是减缓或者终止这场全人类灾难的最有效途径，所以真的应该放下国界，一起大力造疫苗。 me3 发表于 2021-01-30 17:03
以我外行的看法，你去给疫苗效率低的地方打，是去催化更厉害的疫苗无效的变种吗？ bye2020 发表于 2021-01-30 17:14
是指比较重要岗位的政府工作人员，这一类称为continuity of government。哪个州应该都一样，可以去查看看。另外，75+才是1A, 65+是1C。 Aibaobeiba 发表于 2021-01-30 17:02
这个你不用担心，mRNA类疫苗只要有profit driven, 一定会跑在前面。这就好像前面测试一样，一但下放到private lab,就进展飞快。美国的力量历来是出自民间。 Aibaobeiba 发表于 2021-01-30 17:16
我们州规定的是议会和州内阁成员，这才几个人，和政府工作人员不是一个范畴。 雨花 发表于 2021-01-30 17:20
我带啥节奏啊，我说应该先控制住变种不然可能已打的都会没用。mRNA出新的也是有产能限制的也是要打进胳膊里的，先控制有变种的地区不是救大家吗？ me3 发表于 2021-01-30 16:17
这个其实大部分是对的，因为病毒是全球的，没有哪个国家可以独善其身。比如现在，欧美essential的人打完后，应该把疫苗送到巴西和南非让他们疯狂接种，尽量阻止人肉incubator对病毒的扩增和继续变异。现在的疫苗对这几个变种没有全效，如果任由这些变种发展下去，很快富裕国家打过疫苗的也没用了。所以这真的是一个全球化的问题。 其实我想再加一句，这个病毒起源于中国，天灾大于人祸，但现在中国严控下，至少中国没有很多case,所以也不太会起变种。而其他国家，在如此多的感染人数下，产生传播性强，让疫苗无效的变种是早晚的事。如果不控制，全球不协调找优解，发达国家的疫苗会赶不及的，这会变成妥妥的人祸。我觉得现在当务之极就是对有厉害变种的hotspot, 关闭加打疫苗，最大可能的降低传播，否则打进我们身体的疫苗也会很快就没用了。 很多人投反对票，其实是没有意识到，打疫苗不是一劳永逸的事。现在看来，再打几乎是没有疑问了。所以关键是，间隔多少时间。以色列现在能做到举全国之力打疫苗，但它能做到每三个月这样打一遍吗？如果全球能控制住，特别是一有厉害的变种，赶紧把疫苗弄过去加以控制，让现有的疫苗坚持时间长一点，才有可能恢复正常生活。 me3 发表于 2021-01-30 13:47
不止的，你應該知道現在是legislative season 吧。而且這些人，恰好就是有權做決定的那幫人。 Aibaobeiba 发表于 2021-01-30 17:33
Legislature也没多少人啊。而且他们在executives 之前就打了。 雨花 发表于 2021-01-30 18:04
好奇你解释一下，在没有疫苗选择压力的情况下，如何大规模传染对疫苗免疫的病毒。 反而在美国，假设十分之一的人群打了疫苗，其他人不打放任病毒传播，那么已经打疫苗的人群不是正好形成选择压力，选择对疫苗有抵抗力的病毒朱加快传播？ 这和抗生素一个道理吧，从来不用抗生素的国家不会流行对抗生素resistant的细菌。 而现在美国刚打了十分之一的人口，停下不打就好比应该吃十天的抗生素吃两天就停药了！ page394 发表于 2021-01-30 18:53
WHO是说给其他国家高危的先打，这样没办法阻止病毒变异吧？ 而且美国现在感染的更多啊，新增的也最多，难道不应该让美国先打完吗？否则会有新的病毒变种出来 你说你是covid一线的，怎么看不懂你的逻辑？还是你确实是来带节奏的 onepass 发表于 2021-01-30 18:33
回复 101楼me3的帖子 你自己打完疫苗了又怕疫苗效力降低或者无效，所以这么说。说白了还是屁股决定脑袋呗。可是你也应该体会没有打疫苗的人的心情，不要太自私了。你们优先打的机会也不是理所当然的，是普通人自愿让给你们的。如果普通人都像你这样自私出来反对，你还有机会先打吗？ Bmhr01233210 发表于 2021-01-30 18:59
我都不知道你们说带节奏是什么意思，带什么节奏？我没有提高危，我一直在说，这个控制光靠几个国家打完是没用的，是个global的问题。首要是提高产能，生产更多的疫苗。发达国家在这方面要尽最大努力，而不是保证自己国民打完就完了。在疫苗有限的情况下，要对已知的厉害变种还没有扩散开的地区尽可能的控制住，延长疫苗的有效性。我现在说的是南非和巴西变种，我不希望这些变种大规模蔓延到全世界然后在无数incubator的催化下再进一步让疫苗失效。从research的角度，就是应该全球合作，监测大规模的突变的产生，这个方面，发达国家帮助穷地方，是为人也是为己。在控制这场灾难下，没有国界。 me3 发表于 2021-01-30 19:05
回复 119楼onepass的帖子 我也看不懂ta的逻辑 疫苗数量一定，求大于供给的情况下， 疫苗给其他国家高危人群打了，就能抑制更多变种 那美国没打疫苗的低危人群，就不能产生变种？ 低危只是说得了不会死，但是就传播效率来讲，低危高危都一样容易得病，产生变种的概率也一样吧 sousuo 发表于 2021-01-30 19:08
我从来没说高危啊，我一直在说，要帮助控制这几个有变种的地区。美国是大incubator, 你进来一个就放大十倍，所以要尽可能的从源头控制不是吗？ me3 发表于 2021-01-30 19:18
已经进来了。你不会以为美国没有英国变种南非变种吧？ page394 发表于 2021-01-30 19:22
回复 127楼me3的帖子 你的家人是不是也是essential，有没有打，我不知道。但我觉得正常人不会因为变种导致疫苗无效这种不确定的因素，就拱手把自己家人应该打的疫苗让给别人，从而让自己家人继续面对确定的感染风险。要知道等全世界的essential都打完可是要等很久很久，你确定你的家人能等得了吗？ Bmhr01233210 发表于 2021-01-30 19:37
WHO里的人尤其是谭主任应该公开承诺等全世界所有人都接种后再打疫苗 jsq 发表于 2021-01-30 16:50
这显然是没有科学根据的说法，首先病毒的变异速度没有你说的那么快，另外研究表明病毒的突变集中某个区，所以各国变种有趋同性，疫苗仍可以起作用。病毒会迅速变异出疫苗完全无效的变种完全是猜测没有科学依据。另外让全世界“低速”变异和某些国家全部保护另外一些hotspot，这两种方式并不一定哪种更好。如果全世界全都低速变异那全世界仍要全部lockdown，而如果只是有hotspot，那么就不是pandemic而是epidemic，处理方法也简单许多 Tun. 发表于 2021-01-30 19:59
who还有什么脸出来指手画脚。全世界死那么多人都要算在他们头上一份 snail 发表于 2021-01-30 20:27
美国日增几十万的时候，who怎么没来号召大家支援一下呢。全美国都是高危人群。 clusive 发表于 2021-01-30 13:05
WHO自己不作为，还各种扯后腿，等西方国家疫苗研发成功了，就以道德绑架来抢，太不要脸了LEDlight 发表于 2021-01-30 20:53
突然觉得WHO现在这么说真是很象土共在后面想出来的，然后借WHO的嘴说出来 美国真是不应该回WHO，会费是出最大头，冤大头也是头一份，土共是把WHO控制住了 onepass 发表于 2021-01-30 20:46
所有吃饱穿暖的人都不应该有维生以外的任何开销，直到没有人吃不饱穿不暖。。。。理想是美好的，现实是，这样会让大家不努力。。。 Ruth 发表于 2021-01-30 13:07
现在只有断航才能不让epidemics变成pandemics 但英国的变种其实已经登陆美国了 非洲的变种到美国也就是matter of time 美国的疫苗接种率能到50%就不错了吧 有非常多人anti-vaccine Nana2017 发表于 2021-01-30 21:12
我觉得非洲国家可以帮一下，中国就不用了吧，到时候疫苗出事儿甩锅，那就是东坡先生和狼。 mingdrew 发表于 2021-01-30 21:54
中国有自己的疫苗，现在是帮助别人那 woshizhuyilong 发表于 2021-01-30 22:12
没必要全让出来，选同意的那部分人到时候不打，把自己的那部分让出来就行了。 慷慨是可贵的品质，拿自己的东西大方当然没问题！ niubenniuben 发表于 2021-01-30 22:04
天哪，居然这么说，我打了可是我家人我孩子都没打啊。 me3 发表于 2021-01-30 19:07
变种是随机的，可选择是定向的，所以对已知的高效变异要从感染人群高的地方控制，是对所有人有好处的。我是真的很担心不等我们疫苗打完就无效了。可能真的是理想主义了，但我觉得疫苗是减缓或者终止这场全人类灾难的最有效途径，所以真的应该放下国界，一起大力造疫苗。
你是说像Remdesivir (瑞德西韦)一样吗？
没听说。我们州没有任何针对非一线政府人员的分别对待，也没见过其他州有。
以我外行的看法，你去给疫苗效率低的地方打，是去催化更厉害的疫苗无效的变种吗？
这个你不用担心，mRNA类疫苗只要有profit driven, 一定会跑在前面。这就好像前面测试一样，一但下放到private lab,就进展飞快。美国的力量历来是出自民间。
因为已知的几个变异，疫苗效果虽然没有95%, 但还是有效的，能够降低传染率很多。病毒变异最需要的是有足够多的人肉incubator, 这样进一步的突变才能选择下去。所以感染人数降低个七八倍就很有效。
我们州规定的是议会和州内阁成员，这才几个人，和政府工作人员不是一个范畴。
现在就是进展不够啊，然后还要再不停的生产新的，还要一针针的打进胳膊，哪能那么快啊，这一次是要几十亿人的量。
不止的，你應該知道現在是legislative season 吧。而且這些人，恰好就是有權做決定的那幫人。
加强边控降低新变种传播速度，给新疫苗争取时间就好了。再说现有疫苗对于新变种也不是完全没有作用。当然应该把自己境内的都打完了再说援外的事情。
疫情肯定是global控制住了才是控制住了，美国等自己疫苗打的差不多了，肯定会给欠发达地区捐的。但是现在WHO出来说这个有点太慷他人之慨了。UK和EU都还自顾不暇呢，Canada还在骂以色列截胡了辉瑞的疫苗呢。 developed countries自己死亡率都那么高，根本不可能有余力照顾其他地区的。
Legislature也没多少人啊。而且他们在executives 之前就打了。
我已經有點笑噴了。我說的是要防止一些可以做決定的人打了之後，就慷他人之慨，不顧美國老百姓死活，把疫苗送出去。然後您幫我突出了這些人具體是哪些人，並且他們確實已經打完疫苗了。MM,我現在都懷疑自己在唱雙簧。
WHO是说给其他国家高危的先打，这样没办法阻止病毒变异吧？
而且美国现在感染的更多啊，新增的也最多，难道不应该让美国先打完吗？否则会有新的病毒变种出来
你说你是covid一线的，怎么看不懂你的逻辑？还是你确实是来带节奏的
好奇你解释一下，在没有疫苗选择压力的情况下，如何大规模传染对疫苗免疫的病毒。 反而在美国，假设十分之一的人群打了疫苗，其他人不打放任病毒传播，那么已经打疫苗的人群不是正好形成选择压力，选择对疫苗有抵抗力的病毒朱加快传播？ 这和抗生素一个道理吧，从来不用抗生素的国家不会流行对抗生素resistant的细菌。 而现在美国刚打了十分之一的人口，停下不打就好比应该吃十天的抗生素吃两天就停药了！
说得太对了！
你自己打完疫苗了又怕疫苗效力降低或者无效，所以这么说。说白了还是屁股决定脑袋呗。可是你也应该体会没有打疫苗的人的心情，不要太自私了。你们优先打的机会也不是理所当然的，是普通人自愿让给你们的。如果普通人都像你这样自私出来反对，你还有机会先打吗？
我都不知道你们说带节奏是什么意思，带什么节奏？我没有提高危，我一直在说，这个控制光靠几个国家打完是没用的，是个global的问题。首要是提高产能，生产更多的疫苗。发达国家在这方面要尽最大努力，而不是保证自己国民打完就完了。在疫苗有限的情况下，要对已知的厉害变种还没有扩散开的地区尽可能的控制住，延长疫苗的有效性。我现在说的是南非和巴西变种，我不希望这些变种大规模蔓延到全世界然后在无数incubator的催化下再进一步让疫苗失效。从research的角度，就是应该全球合作，监测大规模的突变的产生，这个方面，发达国家帮助穷地方，是为人也是为己。在控制这场灾难下，没有国界。
天哪，居然这么说，我打了可是我家人我孩子都没打啊。
我也看不懂ta的逻辑
疫苗数量一定，求大于供给的情况下， 疫苗给其他国家高危人群打了，就能抑制更多变种 那美国没打疫苗的低危人群，就不能产生变种？
低危只是说得了不会死，但是就传播效率来讲，低危高危都一样容易得病，产生变种的概率也一样吧
所以这位自己已经打过了，然后再来慷他人之慨？
美国日新增二十万，全世界还有比美国更厉害的incubator?
我从来没说高危啊，我一直在说，要帮助控制这几个有变种的地区。美国是大incubator, 你进来一个就放大十倍，所以要尽可能的从源头控制不是吗？
已经进来了。你不会以为美国没有英国变种南非变种吧？
我知道啊，英国的变种比较多了，南非的变种还少点，巴西的变种更少。所以越早控制源头越重要。 我的错误是不该在这个帖子里提及global控制的事，因为我的观点并不同于who的观点，虽然有一点是一样的，就是发达国家不能认为自己打完了就万事大吉了，而且发达国家也应该在早期尽可能的帮助控制。
你的家人是不是也是essential，有没有打，我不知道。但我觉得正常人不会因为变种导致疫苗无效这种不确定的因素，就拱手把自己家人应该打的疫苗让给别人，从而让自己家人继续面对确定的感染风险。要知道等全世界的essential都打完可是要等很久很久，你确定你的家人能等得了吗？
想办法提高产能是对的，我一直觉得现在不应该再有药厂试图重新发明轮子了，mRNA是新技术有难度，重组蛋白疫苗可是搞了40多年的成熟工艺啊
但是让发达国家把自己手里救命的疫苗分出去我觉得不可能也没必要，巴西两亿人呢，又不是说像以色列那样随便匀出一点来就能帮他们达到群体免疫。
降低变种传播的速度也是给大家打疫苗赢得时间啊，不然等到秋天美国终于打完了发现全球都是变种病毒疫苗无效了怎么办？
帮助其他国家可以
但是一定要自己先痊愈了。
这个帖子本身就是说要让给别的国家高危的打，你没有提高危，但是很容易误导你是赞同WHO要让给别的国家高危的打
发达国家先需要解决自己的问题，先打完自己国家的再说，否则很容易产生更多新的病毒变种
我明白你的意思
就是自己的的麻疹先忍着，先拿治麻疹的药帮邻居把鼠疫灭了。否则传到自己更死无葬身之地。
疫苗效果本来就下降了，为什么不在有效国家打，而是给效果不那么好的国家打？这个逻辑上讲不通嘛
完全同意
那得把对变种高效的疫苗先做出来嘛，等着Moderna 第三针研发吧
你打过了吗？打过了就别让没打过的人放弃。
这显然是没有科学根据的说法，首先病毒的变异速度没有你说的那么快，另外研究表明病毒的突变集中某个区，所以各国变种有趋同性，疫苗仍可以起作用。病毒会迅速变异出疫苗完全无效的变种完全是猜测没有科学依据。另外让全世界“低速”变异和某些国家全部保护另外一些hotspot，这两种方式并不一定哪种更好。如果全世界全都低速变异那全世界仍要全部lockdown，而如果只是有hotspot，那么就不是pandemic而是epidemic，处理方法也简单许多
这个节奏带的牛！没有国界，那让大家到处跑呀，觉得哪个国家安全就去哪个呆着。
她假设现有疫苗给变种地区，就能控制住变种源头
然后她又说同样疫苗给了美国民众，万一变种来了，就白搭了
为啥同样疫苗在别的国家能控制变种，在美国国内就对变种无效呢？
百思不得其解
有道理 pandemic 先变成 epidemic再说
晕，你这人说话真是毫无逻辑，而且答非所问，完全不知道你自己在说什么。
突然觉得WHO现在这么说真是很象土共在后面想出来的，然后借WHO的嘴说出来
美国真是不应该回WHO，会费是出最大头，冤大头也是头一份，土共是把WHO控制住了
白等这个傻x，非要回WHO
好像你国人民要自由不带口罩都是别人号召似的，自己搞砸怪东怪西就是从来看不到自己是搞砸的主要原因。
是不是特别象土共战狼断交部的嘴脸？
同觉得是这样 我们有办法表达反对重回who的意见吗？
我旗帜鲜明地支持WHO，希望川黑们高风亮节，别做光练嘴皮子的熊包
说的好！美国还是先顾着自己吧，现在每天感染的越来越多！什么时候是个头
现在只有断航才能不让epidemics变成pandemics 但英国的变种其实已经登陆美国了 非洲的变种到美国也就是matter of time 美国的疫苗接种率能到50%就不错了吧 有非常多人anti-vaccine
手动点赞！👍MM一直三观都很正，就是这个理儿。
这个跟发达国家打完priorities group就得把疫苗捐出去有联系吗？如果发达国家就算offer给所有国民都还不能控制，为什么还要分给别的国家？
中国有自己的疫苗，现在是帮助别人那
我理解你的意思，怕那些突变的病毒导致疫苗失效了，但这个病毒对美国还有其他很多国家伤害太深，现在的状态确实是自顾不暇了，至少让美国和几个国家先恢复了吧，那这个世界还有希望。
问题在于只打10%-20%的人口，美国还得处于半停摆的状态，这个牺牲也太大了吧，希望拜登别被忽悠了……
先帮帮自己吧。吉林通化又lock down了。
这不是理所当然的吗？以这样的话来觉得“将别人一军”的人简直就是跟别人不在一个频道上。太可笑了。
就是中国自己灭活疫苗不好使啊，想抢别的国家的疫苗而已
你可以自己选择不打，全家让别让先打。
别忘了病毒不是只在巴西南非才能变异，在美国也是有可能变异的。如果真的美国高危人群接种完了就全力接种巴西南非，而却让病毒继续在美国“非高危人群”传播，到了某天疫苗对“美国变异”不再起作用了，那该怎么办？
同意，真反感她。
有本事你自己也别打。打了你就没资格说这话。