隐性歧视

以前是穷学生，觉得白人很nice。经常被拉着参加各种活动，他们都很帮忙。而且在学校的project的时候，大家好像更尊重比较懂subject matter的人，所以感觉在学校里很容易当lead。
但是到了职场就不一样了，大家水平一样，但是就是白男更容易被“重用”。感觉大家（包括各个族裔的男男女女，大部分人）骨子里就觉得应该是白男当leader，不能让外族人，甚至是白女take the spotlight。比如女的assertive就是bossy，男的就是有leadership。外族的女的就更不用说了，感觉你要是想要出头，就是大不为。你就应该安安静静在那里被lead。（当然，肯定有exception，单拿outlier举例子没有意义）
但是你们有没有同样的感觉，当一群新人在一起的时候，大家互相不认识，大家好像就被program一样，更愿意相信白男。其他族裔还有女性，也可以take leadership role，但是他们要花更多的时间和精力来“证明”自己，而不是像白男那样，与生俱来的就可以被trust，简直是天选之子！（这跟语言无关，因为其他族裔甚至白女也面临类似的问题！）
现在那种显性歧视已经不太多了，什么白人能进某个club，其他人不能进。但是隐形歧视真是无处不在！为什么我们就要go extra step，证明自己才能得到信任。白男只要不太差，不ruin it就可以了呢？真的好恶心！！！

这是人家昂克鲁撒克逊建立的国家，所以白难是自然的领导

不然你以为为嘛blm天天上街啊，平等是争取来的，不是网上抱怨或者等来的。

绝对平等是不可能的。白男先来占的地盘然后是其他族裔移民过来。实话实说，各领域做的优秀的确白男据多。

绝对平等是不可能的。白男先来占的地盘然后是其他族裔移民过来。实话实说，各领域做的优秀的确白男据多。
winnieyan 发表于 2021-01-29 12:02

白男花了多少年把北美主权从印第安人手中抢过来的？

我觉得自己一个外国来的，语言不溜， 文化上也有代沟， 没有被提拔重用的时候可以退一步， 心平一点。
但是自己的后代土生土长美国人， 被忽视被歧视绝对不能忍。

回复 5楼雁过的帖子
确实花了时间把原住民杀光了，北美大陆，澳洲大陆。。。

也不完全是这样。需要专业的职业还是比较公平一些， 因为有个相对客观的bar

回复 1楼dllzf的帖子
是这样的。

绝对平等是不可能的。白男先来占的地盘然后是其他族裔移民过来。实话实说，各领域做的优秀的确白男据多。
winnieyan 发表于 2021-01-29 12:02

不如你论证下，是因为机会多所以成绩好，还是成绩好所以机会多？

也不完全是这样。需要专业的职业还是比较公平一些， 因为有个相对客观的bar
awesomeiris 发表于 2021-01-29 12:11

如果都过了bar呢 比如律师，两个都有执照，一样的background，两边各执一词，都有证据，你猜陪审团更信任谁。

不如你论证下，是因为机会多所以成绩好，还是成绩好所以机会多？
擅长吃火锅 发表于 2021-01-29 12:14

机会多是板上钉钉的 成绩好吗，感觉快被亚裔赶超 所以趁着有话语权要改变规则 就跟Robin Hood和花街一样，玩不起我可以改变规则啊……

绝对存在的呀 性别也是
白人歧视华人，跟华人歧视黑人的程度差不多。

是的，人家看我们就是外来妹，外来工

First mover advantage

自己做自己的，不要跟他们玩就是了。目前大家就是差些自信心。

完全同意LZ的，当然不是所有老板都这样，但这种行为的确不少。
一群人在一起开会，男老板大概率会让女员工去安排订餐订咖啡。要组织team活动了，大概率让女生去安排。但是这些“后勤”工作，其实是把女员工的工作时间拿去做不影响升职的事情了。

哪儿有真正的平等 中国的官富二代和你讲平等吗？利字当头不再是学校里穷学生 谁也不傻 想当leadership真的必须比别人优秀很多

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我挺同意你的，但这版上的华人也经常有人stereotype 华人女老板。华人，特别是华人女性，能有leadership role 很不容易，我觉得应该尽量支持。

哪儿有真正的平等 中国的官富二代和你讲平等吗？利字当头不再是学校里穷学生 谁也不傻 想当leadership真的必须比别人优秀很多
Scorp 发表于 2021-01-29 12:26

为啥又扯中国！ 美国的官二代富二代少吗！！！平等吗！！！ 都是一样的阶层，凭啥因为skin color要不平等？还要忍气吞声装没看见？我觉得华人就要像黑人一样，天天complain，让大家意识到！当然complain重点是systematic racist！

我觉得自己一个外国来的，语言不溜， 文化上也有代沟， 没有被提拔重用的时候可以退一步， 心平一点。
但是自己的后代土生土长美国人， 被忽视被歧视绝对不能忍。
Heiniu 发表于 2021-01-29 12:08

呵呵，很多美国人觉得意大利和法国口音（这两国母语不是英语哦！）很可爱，亚洲口语很难懂。 what do u think about that？

为啥又扯中国！ 美国的官二代富二代少吗！！！平等吗！！！ 都是一样的阶层，凭啥因为skin color要不平等？还要忍气吞声装没看见？我觉得华人就要像黑人一样，天天complain，让大家意识到！当然complain重点是systematic racist！
dllzf 发表于 2021-01-29 12:31

这个同意
美国的规矩就是会哭的孩子有奶吃，而华人还是走顺民那条路线。借着近年这些针对华人的hate crime，我觉得华人正经可以发声。当然可能最好不要说华人，要说亚裔，因为美中关系可能会起反作用。

回复 20楼dllzf的帖子
你大可以这样 但是后果自负 天天complain会有用吗？你觉得和人家平等一个阶级， 人家不觉得能怎么办？美国就是盛行种族主义。谁都知道这个事实 看你怎么应对啦

回复 1楼dllzf的帖子
有幸参加AMD CEO Lisa Su 和学生们的座谈问答。记忆深刻的是，她说不要把歧视看太重，集中精力作最能解决问题的那个人，领导的位置早晚就是你的！并不喜欢Kamala Harris 的很多观点和做事方式，但在副总统答辩时，当她说话时被粗鲁打断，她坚决、冷静、又不失礼貌地说， ”I am speaking!” 而不是退却。隐形歧视到处都有，知道自己的权利，不退却、不放在心上、冷静应对，最后赢的就是你！

回复 24楼Quetesh的帖子
哇，这Lisa Su讲的就是我做的
不逃避，明白自己的权利 不放心上，他们能奈你何 好好做事，会办事的最终胜出

回复 3楼crazyeater的帖子
说得太好了！平等的地位是自己去争取来的！一百年前妇女没有投票权。妇女不能上常春藤学校。黑人在马丁路德金领导抗争之前，公共汽车上要给白人让座位。华人过去一百年一直被种族隔离，看看那些历史悠久的China town，旧金山湾区被废弃的老淘金时代建的华人地下小镇，都有故事。直到1940年代，华人普通女性才被允许入境，那之前只有妓女被允许入境。爱尔兰人、意大利人、犹太人也都有自己的抗争史。要不然当年里根赢了总统选举，媒体也就不会沸沸扬扬地宣称那是第一位爱尔兰总统的诞生。跪着的人，永远不会被他人平等对待。

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太棒了！

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哇，这Lisa Su讲的就是我做的
不逃避，明白自己的权利 不放心上，他们能奈你何 好好做事，会办事的最终胜出
Scorp 发表于 2021-01-29 12:53

说的是！肯定不会因为这点事退赛！就是觉得很frustrated！很恶心！

科技公司，男员工多的那地方都会有一些，客户也会有，这个只能日久见人心了，做好自己的，不喜欢就换个地方。

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有幸参加AMD CEO Lisa Su 和学生们的座谈问答。记忆深刻的是，她说不要把歧视看太重，集中精力作最能解决问题的那个人，领导的位置早晚就是你的！并不喜欢Kamala Harris 的很多观点和做事方式，但在副总统答辩时，当她说话时被粗鲁打断，她坚决、冷静、又不失礼貌地说， ”I am speaking!” 而不是退却。隐形歧视到处都有，知道自己的权利，不退却、不放在心上、冷静应对，最后赢的就是你！
Quetesh 发表于 2021-01-29 12:47

但是这其实是说在工作上做到杰出才能拿到领导的位子。而不是说求同等的待遇或者消除歧视。绝大多数人既没有做到杰出的能力也没有做到杰出的机会。即便都有了，没有支持的人。最后也不一定赢。公司里升职不看业绩的事大家难道见的少吗？
所以lisa说的很悲观很现实。就是歧视就在那里。我们就得比别人做的多的多才有可能升上去。
我还是觉得没必要在corporate ladder死磕。东亚裔抱团走犹太人自主创业的道路，成了气候以后别人自然就买你的帐。

亲眼看两个不会技术但是爱social的白男ruin了我们整个部门，把立下汗马功劳的老人们逼走，现在系统一团糟，他们估计又要高升去祸害别的部门了

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你大可以这样 但是后果自负 天天complain会有用吗？你觉得和人家平等一个阶级， 人家不觉得能怎么办？美国就是盛行种族主义。谁都知道这个事实 看你怎么应对啦
Scorp 发表于 2021-01-29 12:37

有的人，一边享受着别人努力争取来的平权，一边在旁边说风凉话

说实话这个看人数的. IT公司如果是华人多的组也很抱团, 白人有时候甚至有一点劣势. 我感觉大家普遍喜欢跟与自己类似的人混一起

回复 32楼的帖子
这不是风凉话 是不想看他碰得头破血流 也是我的经验和教训 希望他少走点儿弯路而已 美国社会长久的积恶，是需要更深远的组织计划和行动的，可是华人人数太少，很难，而且，也不是很团结

说实话这个看人数的. IT公司如果是华人多的组也很抱团, 白人有时候甚至有一点劣势. 我感觉大家普遍喜欢跟与自己类似的人混一起
lokiii 发表于 2021-01-29 14:43

说来说去，又是转码一条路了吗……哎……

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这不是风凉话 是不想看他碰得头破血流 也是我的经验和教训 希望他少走点儿弯路而已 美国社会长久的积恶，是需要更深远的组织计划和行动的，可是华人人数太少，很难，而且，也不是很团结
Scorp 发表于 2021-01-29 14:50

当然不是在work place complain了，公司要racist，那是能找出180条冠冕堂皇的理由的 但是日常生活里，在有人跟我说白人怎样怎样，我就呵呵了！！！！

呵呵，很多美国人觉得意大利和法国口音（这两国母语不是英语哦！）很可爱，亚洲口语很难懂。 what do u think about that？
dllzf 发表于 2021-01-29 12:35

因为这两个国家代表着欧洲的文学艺术精华 所以逼格高

没有楼主说的这种感觉，不过男的天生比女的aggressive，而且自我感觉良好，所以比女性更积极争取往上爬，自然也就得到更多的机会。。。

我觉得自己一个外国来的，语言不溜， 文化上也有代沟， 没有被提拔重用的时候可以退一步， 心平一点。
但是自己的后代土生土长美国人， 被忽视被歧视绝对不能忍。
Heiniu 发表于 2021-01-29 12:08

对 二代被歧视绝对不能忍！

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说得太好了！平等的地位是自己去争取来的！一百年前妇女没有投票权。妇女不能上常春藤学校。黑人在马丁路德金领导抗争之前，公共汽车上要给白人让座位。华人过去一百年一直被种族隔离，看看那些历史悠久的China town，旧金山湾区被废弃的老淘金时代建的华人地下小镇，都有故事。直到1940年代，华人普通女性才被允许入境，那之前只有妓女被允许入境。爱尔兰人、意大利人、犹太人也都有自己的抗争史。要不然当年里根赢了总统选举，媒体也就不会沸沸扬扬地宣称那是第一位爱尔兰总统的诞生。跪着的人，永远不会被他人平等对待。
Quetesh 发表于 2021-01-29 13:00

里根不是第一个爱尔兰裔总统吧，JFK就是啊，之前也还有好些

呵呵，很多美国人觉得意大利和法国口音（这两国母语不是英语哦！）很可爱，亚洲口语很难懂。 what do u think about that？
dllzf 发表于 2021-01-29 12:35

亚洲口音被歧视称为Ching Chong。我遇到过，老白男，我说话他就说我听不懂。慢慢重复还说听不懂。其他所有人都听得懂，就他一个听不懂

你才知道 这就是为啥 之前有人发帖子 说abc男友讨厌川普 知道大陆女可能投川普 不惜分手。

关键现在发现白男水平越来越差，就只剩下big ego，具体活不愿意干，就是夸夸其谈。不过真正受过良好教育的白男也是很nice，很gentleman的。

完全同意LZ的，当然不是所有老板都这样，但这种行为的确不少。
一群人在一起开会，男老板大概率会让女员工去安排订餐订咖啡。要组织team活动了，大概率让女生去安排。但是这些“后勤”工作，其实是把女员工的工作时间拿去做不影响升职的事情了。
raennie 发表于 2021-01-29 12:25

这个真是，不说我还真没发现。

呵呵，很多美国人觉得意大利和法国口音（这两国母语不是英语哦！）很可爱，亚洲口语很难懂。 what do u think about that？
dllzf 发表于 2021-01-29 12:35

以前有个白女帮我修改简历铺导面试技巧之类的，对我说要尽量学本地人英语口音，改掉外国口音，面试通过率会高。我心里很不愉快，连口音也是原罪了。

以前有个白女帮我修改简历铺导面试技巧之类的，对我说要尽量学本地人英语口音，改掉外国口音，面试通过率会高。我心里很不愉快，连口音也是原罪了。
chenchen01 发表于 2021-01-29 15:49

这个是事实，即使让人很恼火。 很多黑人也是为了职场不难堪学白人那种语调，然后回到家继续说自己小时候一直用的黑人英语。

亚洲口音被歧视称为Ching Chong。我遇到过，老白男，我说话他就说我听不懂。慢慢重复还说听不懂。其他所有人都听得懂，就他一个听不懂
bigmoney 发表于 2021-01-29 15:37

关键现在发现白男水平越来越差，就只剩下big ego，具体活不愿意干，就是夸夸其谈。不过真正受过良好教育的白男也是很nice，很gentleman的。
applesauce 发表于 2021-01-29 15:44

老年白男很多比较牛，大学里面一些老白男教授还是比较牛的，职场上遇到的中年白男开始分化，有的很牛，有的就是纯粹卖嘴皮的，然后知道的年轻白男，洁身自好品性好的但是很多都没什么上进心。。。坏的甚至比较堕落，乱交毒品之类的。。确实有一代不如一代的趋势。。。个人觉得最大的因素就是年轻白男非常怕吃苦了，自己觉得怎么舒服就怎么走人生，现在这个世界不进则退，所以比较担心未来，如果白男只动动嘴皮，不做实事，事情丢给有色人种去做，然后大家还是凭他发号施令，很容易把整个团队带偏，这种事情已经开始发生了，像波音，就是一帮白男嘴巴动动指使印度人做事，结果印度人下面乱搞，上头白男主导的管理层根本不了解情况，下面的人只报好事，不报坏事，导致事故，以后这种事情会越来越多，特别是现在这代年轻白男走上lead的位置的时候，也可能就是加速衰败的开始

亚洲口音被歧视称为Ching Chong。我遇到过，老白男，我说话他就说我听不懂。慢慢重复还说听不懂。其他所有人都听得懂，就他一个听不懂
bigmoney 发表于 2021-01-29 15:37

你要是个 金发碧眼的东欧大美女!!
估计再重的东欧口音,
美国大叔也听懂了!!
哈哈哈哈

亲眼看两个不会技术但是爱social的白男ruin了我们整个部门，把立下汗马功劳的老人们逼走，现在系统一团糟，他们估计又要高升去祸害别的部门了
Unicue 发表于 2021-01-29 14:41

不知道是不是一个地方。 不懂技术的上层瞎搞重组，逼走了不少懂技术肯干的老员工，再想找同样能力的员工很难了。 no zuo no die

现在世界已经不同了，凭肤色就能占有有利地位，这种事情不会太长久的，现在已经看出很大问题了，特别是现在全球化竞争加剧的时代，有很多没有种族肤色问题的国家，慢慢开始赶上来了，西方国家最后肯定会被种族问题拖累，参见古罗马，历史就是不断重演而已

美国越来越像印度了，变成一个种姓国家，白人是婆罗门

亚洲口音被歧视称为Ching Chong。我遇到过，老白男，我说话他就说我听不懂。慢慢重复还说听不懂。其他所有人都听得懂，就他一个听不懂
bigmoney 发表于 2021-01-29 15:37

这种就是故意的 其他人都懂那不要理这种烂人 不和他说话

我的感受是小白女更容易出头，各种被宠被给机会

如果都过了bar呢 比如律师，两个都有执照，一样的background，两边各执一词，都有证据，你猜陪审团更信任谁。
dllzf 发表于 2021-01-29 12:17

你这就是抬杠了。律师这个行业，如果是需要上庭的，语言表达能力就是一个自然而然的bar。不会表达当然不行了。

说来说去，又是转码一条路了吗……哎……
dllzf 发表于 2021-01-29 15:26

it现在是真真正正的印度人的天下了。这个行业白人都不吃香。大家有空想着White privilege，不如赶快刷题转码，占领一个公司，比如Zoom？