选择收与不收都心安理得，没人敢唧唧歪歪地judge，才叫独立女性。 icespar 发表于 2021-01-28 22:08
为什么只谈彩礼不谈嫁妆呢 明明是两方的 现在搞得都是女人不对？ xh_123 发表于 2021-01-28 23:00
之前看易中天讲过中国的婚姻和西方婚姻制度的不同，说的挺好的。他说中国传统婚姻的本质是依附，而西方婚姻关系的本质是契约。 所以中国女的结婚要彩礼，本身就寓意把女儿卖给你，之后就是你们家的了，是一种依附关系的体现； 而西方结婚是证婚人问两个人愿不愿意不论xx，xx,xx不离不弃。两人说完愿意就代表契约关系的达成。 在中国也是越发达的地区越不看重彩礼，其实代表的就是女性地位的提升。那些抱着结婚一定要彩礼，彩礼给越多代表女人价值越高的观点的女性也的确相对来说受教育程度偏低。 ego 发表于 2021-01-28 22:22
女性不要彩礼，男性也别逼着生孩子带娃呀。 既然叫人家独立女性不收彩礼了，就得有独立女性的待遇是不是。 不能又当又立 badgerbadger 发表于 2021-01-28 21:45
中国经济好点的地方几乎都不要彩礼，无论南北东西。。。 fredman 发表于 2021-01-28 23:21
彩礼本来是一个礼仪性的东西..现在完全变了味 变成 男方家庭的沉重负担 大概全世界都找不出像中国 女方狮子大开口 这种收法 这比叫妓 也没高尚到哪里 hlover96 发表于 2021-01-29 00:24
re 彩礼和嫁妆是相辅相成的吧，又不是山海情里那种贫困地区用女儿去换水窖。不然男方收嫁妆的就是卖儿子还是不独立了？ 芝士年糕 发表于 2021-01-28 23:20
按传统说，彩礼是女方家长的财产了，嫁妆是女方的私人财产，男的不能用。 不过其实现今社会，大部分嫁妆彩礼都是父母给小两口的补贴而已。 当然穷农村靠着卖女儿赚一笔彩礼来帖补儿子的也不少 cis 发表于 2021-01-29 06:21
回复 9楼xh_123的帖子 中国那里，大部分情况下是彩礼的金额多于嫁妆的，所以你这个问题没意义。 modamuda 发表于 2021-01-29 07:11
生孩子又不是给别人生的，难道你不愿意要自己的孩子？ Glentower 发表于 2021-01-29 11:07
如果女性不愿意生孩子，那么男性不能逼着生。如果女性没时间带娃，男性要腾出时间带，不能彩礼上平权，其他事不平权，不然就是双标。 是这个意思。 badgerbadger 发表于 2021-01-29 11:14
我觉得生孩子这个事情上要平权那应该是双方婚前先说好要不要生生几个，然后孕期哺乳期期男方要多照顾女方，孩子的抚养应该父母共同承担，付出差不多的精力时间。 彩礼我觉得不好跟生育挂钩讨论的，如果小夫妻自己的剩余决定跟公婆不一样，公婆就该闭嘴，总不见得拿了彩礼生孩子就听公婆的？ 彩礼这个事情，如果是小俩口自己的钱好面子走个过场，那没啥好说的。 如果是从男方父母那里要的，那就看嫁妆啊，男方出x彩礼，女方给加x，等于双方老人各给一笔钱给小家做启动基金，这是小夫妻俩都不独立，不过如果双方家长没意见，那就行。 如果只要彩礼不给嫁妆，或者嫁妆远远小于彩礼，钱都给娘家扣下来了，都没有进入小家庭，那新娘子就别说独立不独立了，外人怎么看先不说，自己娘家都拿她当个物件儿吧？反正我对那种死命帮娘家从公婆那里抠钱，完全不想想自己婚后生活的女的，还有一些结婚时没抠够，婚后一直叽歪彩礼影响过日子的女的，不理解。 不要双标我很支持，彩礼这事儿上，如果要坚持传统，那就婚事上先父母之命媒妁之言啊，公婆不喜欢的，就赶紧分，别争取婚姻自由，嫁过去就晨昏定省做好媳妇，娘家那边只当亲戚走动。可能吗？现在绝大多数小夫妻都是跟娘家更亲，女的拖着老公一起孝顺娘家父母的大大多于媳妇跟着老公一起伺候公婆的，这种情形下还盯着要彩礼，我觉得是很双标的。 Ruth 发表于 2021-01-29 11:29
哈哈哈，我在想怎么就没独立男性这个说法，男的要怎么样才能凸显他们的独立性呢 meimeitou2 发表于 2021-01-29 11:52
最大的问题是context 如果是城市，彩礼本身也不是特重要。 在彩礼问题最严重的农村，也是这个问题矛盾最突出的地方，女权根本无从说起。对那种女人谈“独立女性不收彩礼”，根本就是道德绑架，让女人要么完全放弃女权当奴隶，要么不收彩礼却仍然只有部分自由。 你收了彩礼，就不是独立女性，那好好给我们做牛做马。 你不收彩礼，在农村那个环境下照样还是被压榨，只不过可能被压榨的时候别人没那么理直气壮而已 badgerbadger 发表于 2021-01-29 11:56
我是觉得没脸去跟一个没有受过什么教育获得足够谋生技能，挣扎生存的人谈精神独立的。 但是不是只有农村有啊，就这版上就有过好几个留学出来，结婚几年了孩子有了，还叽歪当年婆家不乐意给彩礼或彩礼没给够的。 Ruth 发表于 2021-01-29 12:11
彩礼是市场行为，男多女少，一女的可以选1.2的男的，普通男的想找到女的就得付钱啊，跟女性独立与否不相关。 这就是为啥有时候毕业生想去好公司实习还要掏介绍费一个原理， 你不掏，别人掏，那就不选你。 modamuda 发表于 2021-01-29 07:09
国内婚姻法太不保护女性，所以该收，为自己留点后路 sunny988 发表于 2021-01-29 11:40
回复 11楼wcy19491983的帖子 法律是用国家的公权力来保障社会的公平。就是保障弱势的权利。防止弱智被剥夺。 女人要承担人类生育的负担，加之社会的文化现实让女性在婚姻关系中处于弱势地位。 中国新的婚姻法是用法律保障女人在负担生育的责和负担的同时，权利不被保障。男人在违法婚姻契约，女方被损害的时候，女方不会因此得到赔偿，男方尽量不为自己违反婚姻的契约的行为付出代价。 掌握社会权利的人群中，大部分是男人，这些人是有权利制定法律的人。看过凤凰卫视对新婚姻法的讨论，对哪里的男嘉宾的发言印象深刻,间而言之，我有权制定法律，当然保护我自己，女人生了孩子，老了，男人喜欢跟年轻的合理，你们女人之间争。重要的是因为被出轨的老婆离婚的时候没权利的到我的钱。这个是婚姻法“新”要保证的。 jasmine123 发表于 2021-01-29 11:52
真相了，买房彩礼要靠爸妈，生娃带娃要靠老婆，男性从来就没独立过，天经地义人家也不觉得不独立是个问题 maplesugar2012 发表于 2021-01-29 12:03
辽宁的 没有彩礼 是不是我太老了？这个是新事物 amychxu 发表于 2021-01-29 14:15
也就在中国才讲究这个吧，身边结婚的，也没听说还要给女方一大笔彩礼的 Justingt 发表于 2021-01-29 15:19
不说这个辩题，就是有感而发，不少所谓独立女性，买房问双方父母要首付或者全款，生了孩子要婆婆妈妈帮带，工作机会通过父母或者老公家庭得到，等小孩长大一点了，就要闹独立了，要自由。我只想说，我佩服真正的独立女性，但是也绝不鄙视不是那么独立的女性，社会生活不是那么简单，压力大家都懂，但是能不能立条线，不能既要名又要利，那置那些真正的独立女性于何地？每回看见田朴君标榜自己独立女性就恶心。当然男人里双标的也不少，咱就凑一对儿，王石恬不知耻说自己第一桶金也很恶心。 话说回来，在普遍要彩礼的地方，你不要彩礼的话，明事理的对方家庭会认为你独立自信，不明事理的只会沾沾自喜自己儿子有本事能讨到便宜老婆。这是题外话，跟女性本身独不独立没关系。 总结下来也许很简单，给就拿，不给也不用要，有资源也可以用，自己要有立身之本，平时内心坚定，但是不要没事出来标榜自己多么独立。 doublemint 发表于 2021-01-29 13:19
你怎么不提很多女的 只是为了分财产的 hlover96 发表于 2021-01-29 13:12
现在城市女的生孩子 都雇月嫂 大城市一个月3万，二三线月嫂一个月1.5--2万起跳 hlover96 发表于 2021-01-29 13:13
独立男性有几个是靠自己买房，自己带娃的呢？ sunnypotato 发表于 2021-01-29 17:44
这也不是独立男性。还是那句话，靠爹妈也不丢人，毕竟好多人想靠还靠不上呢。但是不能既要名又要利。靠了就靠了，大方靠或者低调靠都行，咱能不能就别标榜自己独立了。 doublemint 发表于 2021-01-30 00:59
鬼扯，你知道的多少 以前城市人不受彩礼，现在首彩礼的风气已经蔓延到全中国 hlover96 发表于 2021-01-29 00:18
既然叫人家独立女性不收彩礼了，就得有独立女性的待遇是不是。
不能又当又立
對於辯論而言，最有價值的辯題本身就不是答案顯而易見、不用討論的，而是那些模棱兩可的，拿不定主意，讓人頭疼到底應該怎麽選的。比如史上著名的辯論“艾滋病是社會問題還是醫學問題”“要不要鼓励一个说放弃的癌症患者继续撑下去”，在醫學不發達的時候，這些問題都是問題，也許有一天醫學發達了，這些問題都不是問題。
要不要彩禮本身就是婚戀中，目前男女雙方都繞不開的一道坎。大大方方討論，我覺得挺好的。
另外，我一直都好喜歡席瑞，覺得他充滿人文關懷又條理清楚。
奇葩说里提到了，你这是自由女性，不是独立女性，独立女性的前提就是不收这种带有买卖性质的礼金。当然，奇葩说的题目都是可以随便解说的，什么是彩礼，什么是独立女性都可以随便你说。但我认为独立女性也是要有一些限制的，并不是所有有工作的女人都叫独立女性。
独立男性该不该付彩礼钱给独立女性？ 不独立男性该不该付彩礼钱给独立女性？ 独立男性该不该付彩礼钱给不独立女性？ 不独立男性该不该付彩礼钱给不独立女性？
这样大家满意了吗？
re 彩礼和嫁妆是相辅相成的吧，又不是山海情里那种贫困地区用女儿去换水窖。不然男方收嫁妆的就是卖儿子还是不独立了？
那是传统，嫁女儿等于泼出去的水..甚至任打任杀 ..受彩礼合适 现在 早已经不是这个观念了，女儿对父母的照顾一点不比对公婆的照顾少 公婆甚至要讨好媳妇 .. 再受很多的彩礼 真的说不过去了 彩礼房子 已经成为男方的沉重压力 浙江很多地方都百万了，女方拿的心安理得 真是嘴上喊平等自尊，下面拿钱拿的狠
不生孩子嫁什么人啊 你看哪国的妇女不带孩子，人家也没受彩礼啊
鬼扯，你知道的多少 以前城市人不受彩礼，现在首彩礼的风气已经蔓延到全中国
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那中国男人也挺贱的，花那么多彩礼娶个妓女不如的回家。
按传统说，彩礼是女方家长的财产了，嫁妆是女方的私人财产，男的不能用。
不过其实现今社会，大部分嫁妆彩礼都是父母给小两口的补贴而已。
当然穷农村靠着卖女儿赚一笔彩礼来帖补儿子的也不少
其实现在国内现状是，优秀的男人，彩礼根本就不是一个问题。本身就有竞争力。拿空家底凑彩礼的地方，那些男的除了父母能给凑一笔彩礼，基本上就一无是处。
话说回来，中国的独立男性能不能真正独立，不靠父母出钱做房子和彩礼，不独吞父母财产，独立的娶妻生子呢？
中国那里，大部分情况下是彩礼的金额多于嫁妆的，所以你这个问题没意义。
在中国，彩礼越高的地方，女性地位越低。炒出天价彩礼的地方，基本上都是光棍村，世世代代重男轻女，本来就男女比例失调，当地女人但凡有选择，都不会嫁给本地人。这种情况下，女人嫁进去就是生儿子当牛做马的。所以讨论彩礼确实没啥意义，彩礼多高，也不是拿给女人过好日子的。
是啊，到了现今社会什么彩礼嫁妆不都是给小两口用的，要不然就是双方家里各出一笔钱给买房。
农村卖女儿赚彩礼补贴儿子，那女儿明显是不独立啊，估计都没有机会独立。山海情里的水花本来都要上车逃跑了，怕自己爹挨揍就又回来了。心酸
我认为，女性割礼和彩礼必须一起执行，不能只挑对自己有利的。
生孩子又不是给别人生的，难道你不愿意要自己的孩子？
我对此最大的不满就是，国内的女权之路还很长，不拿彩礼，但是又得不到平权，照样要被剥削的话，那是图啥。
如果女性不愿意生孩子，那么男性不能逼着生。如果女性没时间带娃，男性要腾出时间带，不能彩礼上平权，其他事不平权，不然就是双标。
是这个意思。
我觉得生孩子这个事情上要平权那应该是双方婚前先说好要不要生生几个，然后孕期哺乳期期男方要多照顾女方，孩子的抚养应该父母共同承担，付出差不多的精力时间。
彩礼我觉得不好跟生育挂钩讨论的，如果小夫妻自己的剩余决定跟公婆不一样，公婆就该闭嘴，总不见得拿了彩礼生孩子就听公婆的？
彩礼这个事情，如果是小俩口自己的钱好面子走个过场，那没啥好说的。 如果是从男方父母那里要的，那就看嫁妆啊，男方出x彩礼，女方给加x，等于双方老人各给一笔钱给小家做启动基金，这是小夫妻俩都不独立，不过如果双方家长没意见，那就行。
如果只要彩礼不给嫁妆，或者嫁妆远远小于彩礼，钱都给娘家扣下来了，都没有进入小家庭，那新娘子就别说独立不独立了，外人怎么看先不说，自己娘家都拿她当个物件儿吧？反正我对那种死命帮娘家从公婆那里抠钱，完全不想想自己婚后生活的女的，还有一些结婚时没抠够，婚后一直叽歪彩礼影响过日子的女的，不理解。
不要双标我很支持，彩礼这事儿上，如果要坚持传统，那就婚事上先父母之命媒妁之言啊，公婆不喜欢的，就赶紧分，别争取婚姻自由，嫁过去就晨昏定省做好媳妇，娘家那边只当亲戚走动。可能吗？现在绝大多数小夫妻都是跟娘家更亲，女的拖着老公一起孝顺娘家父母的大大多于媳妇跟着老公一起伺候公婆的，这种情形下还盯着要彩礼，我觉得是很双标的。
无论再怎么独立，都不要用结婚去扶贫
现在去国内医院验孕出结果以后医生第一句话问你要不要，没人强迫你生孩子的。大城市里很多小夫妻都工作忙的，都是两边老人帮忙带孩子，条件好一点的就找保姆。
所以【独立】对独立女性重要吗？不重要。
哈哈哈，我在想怎么就没独立男性这个说法，男的要怎么样才能凸显他们的独立性呢
法律是用国家的公权力来保障社会的公平。就是保障弱势的权利。防止弱智被剥夺。
女人要承担人类生育的负担，加之社会的文化现实让女性在婚姻关系中处于弱势地位。 中国新的婚姻法是用法律保障女人在负担生育的责和负担的同时，权利不被保障。男人在违法婚姻契约，女方被损害的时候，女方不会因此得到赔偿，男方尽量不为自己违反婚姻的契约的行为付出代价。
掌握社会权利的人群中，大部分是男人，这些人是有权利制定法律的人。看过凤凰卫视对新婚姻法的讨论，对哪里的男嘉宾的发言印象深刻,间而言之，我有权制定法律，当然保护我自己，女人生了孩子，老了，男人喜欢跟年轻的合理，你们女人之间争。重要的是因为被出轨的老婆离婚的时候没权利的到我的钱。这个是婚姻法“新”要保证的。
最大的问题是context 如果是城市，彩礼本身也不是特重要。
在彩礼问题最严重的农村，也是这个问题矛盾最突出的地方，女权根本无从说起。对那种女人谈“独立女性不收彩礼”，根本就是道德绑架，让女人要么完全放弃女权当奴隶，要么不收彩礼却仍然只有部分自由。
你收了彩礼，就不是独立女性，那好好给我们做牛做马。 你不收彩礼，在农村那个环境下照样还是被压榨，只不过可能被压榨的时候别人没那么理直气壮而已
不是不保护女性 而是不保护想靠婚姻改变阶级的无产者
真相了，买房彩礼要靠爸妈，生娃带娃要靠老婆，男性从来就没独立过，天经地义人家也不觉得不独立是个问题
我是觉得没脸去跟一个没有受过什么教育获得足够谋生技能，挣扎生存的人谈精神独立的。 但是不是只有农村有啊，就这版上就有过好几个留学出来，结婚几年了孩子有了，还叽歪当年婆家不乐意给彩礼或彩礼没给够的。
版上那种，只要不是被婆家压榨了，纯粹就是自己别扭。 当时为啥没谈妥，结婚两年之后出来叨叨。
男多女少的国家多了去了，印度到今天女方还要赔钱嫁女儿
是远远多于嫁妆啊，别忘了男方还要买房子
说吧，要怎么保护？
你怎么不提很多女的 只是为了分财产的
现在城市女的生孩子 都雇月嫂 大城市一个月3万，二三线月嫂一个月1.5--2万起跳
话说回来，在普遍要彩礼的地方，你不要彩礼的话，明事理的对方家庭会认为你独立自信，不明事理的只会沾沾自喜自己儿子有本事能讨到便宜老婆。这是题外话，跟女性本身独不独立没关系。
总结下来也许很简单，给就拿，不给也不用要，有资源也可以用，自己要有立身之本，平时内心坚定，但是不要没事出来标榜自己多么独立。
我也是东北的，没听过彩礼的说法。东北80年代因为执行独生子女政策太彻底，女儿都是当男生养，家庭地位也是很高的，到婚嫁阶段自然也不会觉得嫁出去的女儿就是别人家的了，还是和父母家走的很近的。我感觉近些年来手机普及了，网上什么人都有，反倒是把一些陈规陋习拿出来当成是普遍发生的事情。
房车以外，我们那一般是彩礼和嫁妆差不多价值比如用来装修婚礼蜜月生娃，然后这两笔全部是小年轻的启动资金。基本就是支援孩子。
有些地方不要彩礼，但是会要房子。总之，婚姻总要归于现实，一点条件没有不可能。至于裸婚的，那也得人家心甘情愿不是？有人愿意跟你裸婚，这也是人家命好，或者够实力。
至于说独立女性。怎么说呢，世界上真正独立的人不多，还真不多。经济独立，精神也不见得独立。
独立男性有几个是靠自己买房，自己带娃的呢？
那要不要提很多男的，只是为了传宗接代的
话说回来，一个女的代孕十几万，当月嫂一个月上万，当保姆一个月几千，嫁人可是免费
自己愿意要的孩子，那就可以随便是谁的了。男的想要跟自己姓的孩子，就得出钱出力不是么？
+1 特别反感这种只追逐权利闭口不谈贡献的伪女权. 真女权被这些伪女权拖累得不清.
我自己当年什么都没要，彩礼，婚礼什么都没有。以前觉得自己很酷，现在很后悔。我越来越觉得，“礼”的存在是有基础的。具有仪式感和庄严的礼以后，你会对一场婚姻有一种尊重的态度。
当然，不是那种无原则的索要彩礼哈。
是只要男方掏钱就是彩礼吗
男方想给就给，不想给就不给
这也不是独立男性。还是那句话，靠爹妈也不丢人，毕竟好多人想靠还靠不上呢。但是不能既要名又要利。靠了就靠了，大方靠或者低调靠都行，咱能不能就别标榜自己独立了。
就是的。男人们用爹妈的棺材本娶媳妇，结了婚当甩手掌柜，吸完爹妈的血吸老婆的血，也没见社会要求他们做独立男性。女的就是爱给自己立牌坊。
包邮区表弟结婚没多久，没听说搞啥彩礼啊嫁妆啊啥的。现在的小夫妻结婚，双方父母有能力的话帮一把，让啃一下老是有的，但不见得是以彩礼和嫁妆的形式。至少我们那是没彩礼一说的，男方家有能力会主动负担婚房，能力不够就两家共同出资，两家都没钱就小夫妻自己解决。表弟是家里准备的婚房，表妹夫是外地的，家境普通，表妹夫自己收入还可以，出了首付，婚后一起还贷，结婚事宜基本女方家操办了。