关于当年产业外移,别的国家这么干过吗?

impressionist88
楼主 (北美华人网)
就是突然想到这个问题,当年产业外移,本地工人丢工作,这是非常明显的结果吧。反华的人说这是中国的错。。。我后来想想这不是谁的错的问题吧,资本逐利,问题是放到别的国家,比如说国内现在labor cost高,印度人工便宜,如果印度人也勤劳肯干的话,中国资本家可以把工作全转移到印度吗?中国工人失业,乱套?
我就是想理解这是什么神操作
underdoc
中国也在往越南搬 只不过越南工人可以罢工,不好管
impressionist88
中国也在往越南搬 只不过越南工人可以罢工,不好管
underdoc 发表于 2021-01-28 13:10

这种大规模的搬国家不应该监管吗?本地工人都没工作了,那市场哪里来?
huashan2018
参考日本和台湾。
所以日本和台湾也是几十年工资没涨。台湾有一个例外就是it 硬件相关产业还算随行就市,其他基本工资没变。而且工作机会越来越少。
impressionist88
参考日本和台湾。
所以日本和台湾也是几十年工资没涨。台湾有一个例外就是it 硬件相关产业还算随行就市,其他基本工资没变。而且工作机会越来越少。
huashan2018 发表于 2021-01-28 13:14

日本和台湾的产业也搬到中国了吗?
huashan2018
日本和台湾的产业也搬到中国了吗?
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:16

这种问题也问出来,你没关心过经济形势啊。
日台在中国的企业比美国的都多。
impressionist88
这种问题也问出来,你没关心过经济形势啊。
日台在中国的企业比美国的都多。
huashan2018 发表于 2021-01-28 13:19

的确没关心,之前只关心美国和中国
所以我不能理解,日本台湾帮中国做大,自己不怕吗?还是说为了赚钱管不了那么多
xvn
资本家只是要利润,投资人股东和债主银行要看报表,哪里成本低,就去哪里生产。美加的人工几十刀一小时,动不动就罢工,影响生产,第三世界国家的人工几刀一小时或一天,老老实实的干活,假如你开公司,你会怎么办?
加拿大安省的福特公司都迁到墨西哥了,福特公司的流水线工人都是白人垄断了,全家都在福特工作,60刀一小时的工资,谁付得起?不迁走,难道要养着这些白猪吗?
huashan2018
的确没关心,之前只关心美国和中国
所以我不能理解,日本台湾帮中国做大,自己不怕吗?还是说为了赚钱管不了那么多
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:22

美国的制造业外移首先是去到了日本,所以才有东芝松下叭叭叭一干公司,后来美国民众不干了,产业外移造成内需收紧,所以美国和日本打贸易战。中国趁机捡漏,所以产业没回美国,又来到中国,所以就有了海尔美的叭叭叭的一大帮有牌子的没牌子的山寨的制造业公司,规模效应把一帮台湾的香港的资金和企业也都吸引过来了,后来美国民众又不干了,所以美国和中国又打贸易战。
tangchaoren
就是突然想到这个问题,当年产业外移,本地工人丢工作,这是非常明显的结果吧。反华的人说这是中国的错。。。我后来想想这不是谁的错的问题吧,资本逐利,问题是放到别的国家,比如说国内现在labor cost高,印度人工便宜,如果印度人也勤劳肯干的话,中国资本家可以把工作全转移到印度吗?中国工人失业,乱套?
我就是想理解这是什么神操作
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:09

当然是习近平政府的错。
历史上,这么大规模的,还没有过。
美资日资企业在中国赚的钱,只能扩大再生产,过去四五年钱根本拿不出来,金管局和银监会层层设卡。
很多日资直接弃了厂房,因为安倍当时承诺补偿。

impressionist88
当然是习近平政府的错。
历史上,这么大规模的,还没有过。
美资日资企业在中国赚的钱,只能扩大再生产,过去四五年钱根本拿不出来,金管局和银监会层层设卡。
很多日资直接弃了厂房,因为安倍当时承诺补偿。


tangchaoren 发表于 2021-01-28 13:27

晕,怎么又成了他的错
impressionist88
美国的制造业外移首先是去到了日本,所以才有东芝松下叭叭叭一干公司,后来美国民众不干了,产业外移造成内需收紧,所以美国和日本打贸易战。中国趁机捡漏,所以产业没回美国,又来到中国,所以就有了海尔美的叭叭叭的一大帮有牌子的没牌子的山寨的制造业公司,规模效应把一帮台湾的香港的资金和企业也都吸引过来了,后来美国民众又不干了,所以美国和中国又打贸易战。
huashan2018 发表于 2021-01-28 13:26

我发现资本家就是自己把自己玩死的游戏,就好像那只一直吞自己尾巴的蛇
huashan2018
我发现资本家就是自己把自己玩死的游戏,就好像那只一直吞自己尾巴的蛇
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:30

所以马克思说只要有钱赚,可以卖给资本家一条吊死他自己的绳子。
现实生活里,资本家是不会自己去死的,矛盾错位太大,就会有战争。
yshe
当资本家,资本和你老百姓一条船呢。 人家资本家推行全球化,哪人工便宜,哪获利高去哪。 你有本事也可以。 就跟来美国的中国人一样。多少为民主自由来的?不就是为了工资高,生活条件好来的。所以现在国内上来了,所以回国的比80 90年代多多了。
全球话,中国农民工抢了美国红脖子的工作,印度客服抢了美国穷白人的工作而已。
Namama
美国制造业就业人口从二战后就一直稳定下降。。 制造业外移中国纯粹是鬼扯,中国制造业份额主要从其它亚洲国家转移过去的。。直接美国=》中国的制造业转移很少。。

impressionist88
美国制造业就业人口从二战后就一直稳定下降。。 制造业外移中国纯粹是鬼扯,中国制造业份额主要从其它亚洲国家转移过去的。。直接美国=》中国的制造业转移很少。。


Namama 发表于 2021-01-28 13:40

那美国制造业不就是移到日本,然后日本移到中国,这不是一样吗
impressionist88
当资本家,资本和你老百姓一条船呢。 人家资本家推行全球化,哪人工便宜,哪获利高去哪。 你有本事也可以。 就跟来美国的中国人一样。多少为民主自由来的?不就是为了工资高,生活条件好来的。所以现在国内上来了,所以回国的比80 90年代多多了。
全球话,中国农民工抢了美国红脖子的工作,印度客服抢了美国穷白人的工作而已。
yshe 发表于 2021-01-28 13:36

就算不一条船,社会矛盾增大动荡的话影响你我他啊。。。
impressionist88
所以马克思说只要有钱赚,可以卖给资本家一条吊死他自己的绳子。
现实生活里,资本家是不会自己去死的,矛盾错位太大,就会有战争。
huashan2018 发表于 2021-01-28 13:36

还是马克思有远见。。。资本家品行和犹太人还挺像的,我以前看过一个讲犹太人的故事,为了抓十个犹太人,最后一个怎么也找不到,把自己的名字也加上去了
impressionist88
资本家只是要利润,投资人股东和债主银行要看报表,哪里成本低,就去哪里生产。美加的人工几十刀一小时,动不动就罢工,影响生产,第三世界国家的人工几刀一小时或一天,老老实实的干活,假如你开公司,你会怎么办?
加拿大安省的福特公司都迁到墨西哥了,福特公司的流水线工人都是白人垄断了,全家都在福特工作,60刀一小时的工资,谁付得起?不迁走,难道要养着这些白猪吗?
xvn 发表于 2021-01-28 13:26

你说话太难听了,不养着最后不就闯国会山了
somuch
日本和台湾的产业也搬到中国了吗?
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:16

日本人意识到了,近几年陆续搬回日本了,政府全额补贴。
Namama
那美国制造业不就是移到日本,然后日本移到中国,这不是一样吗
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:42

美国制造业就业人口下降,更多是因为制造业失去竞争力,人工太高/自动化程度提高。。。。而不是外移。。。。
日本制造业绝大多数都是本土发展起来的。。
xvn
你说话太难听了,不养着最后不就闯国会山了
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:45

话粗理不粗,加拿大工作这么难找,白人的脸就是一张通行证,外来知识分子移民就算是在加拿大重新获得了学位,好多都在打低收入的雷柏工,而这些没文化的白猪垃圾都垄断了这些高收入的不需要什么知识的不累的好工作。就该砸了他们的饭碗!
impressionist88
日本人意识到了,近几年陆续搬回日本了,政府全额补贴。
somuch 发表于 2021-01-28 13:48

原来如此
yshe
就算不一条船,社会矛盾增大动荡的话影响你我他啊。。。
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:43

影响不到资本家。人家全球爱去哪去哪。 不然为啥要大搞福利呢。 不就怕动荡么。
资本主义最高形式,是共产主义一点都不错。按需分配,饿不死人。有本事的赚大钱,爱去哪去哪。
impressionist88
美国制造业就业人口下降,更多是因为制造业失去竞争力,人工太高/自动化程度提高。。。。而不是外移。。。。
日本制造业绝大多数都是本土发展起来的。。
Namama 发表于 2021-01-28 13:52

那美国最后咋办。。。。
SalinaMing
当资本家,资本和你老百姓一条船呢。 人家资本家推行全球化,哪人工便宜,哪获利高去哪。 你有本事也可以。 就跟来美国的中国人一样。多少为民主自由来的?不就是为了工资高,生活条件好来的。所以现在国内上来了,所以回国的比80 90年代多多了。
全球话,中国农民工抢了美国红脖子的工作,印度客服抢了美国穷白人的工作而已。
yshe 发表于 2021-01-28 13:36

哈哈哈 大实话
impressionist88
影响不到资本家。人家全球爱去哪去哪。 不然为啥要大搞福利呢。 不就怕动荡么。
资本主义最高形式,是共产主义一点都不错。按需分配,饿不死人。有本事的赚大钱,爱去哪去哪。
yshe 发表于 2021-01-28 13:52

原来如此,你的解释好精辟
Namama
日本人意识到了,近几年陆续搬回日本了,政府全额补贴。
somuch 发表于 2021-01-28 13:48

2017年, 日本对华直接投资金额达到 32.7亿美元 2018年日本对华投资实际使用金额为38.1亿美元 2019年,日本在华新设企业1000家,实际使用金额37.2亿美元
搬回日本?开啥玩笑。。。。
Namama
那美国最后咋办。。。。
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:55

产业升级,向non-tradable sector转移,靠服务业吸收就业人口,靠高科技创造财富。。
只有中低端制造业才解决就业, 能维持美国这种人均GDP水平的高端制造业,都是极度的资本密集型,需要极大投资,但创造就业岗位很少。。
Namama
回复 28楼Namama的帖子
随便贴一条
https://www.dw.com/zh/%E7%96%AB%E6%9C%AA%E5%AE%9A%E5%85%88%E6%80%9D%E7%97%9B-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B7%A8%E8%B5%84%E5%8A%A9%E4%BC%81%E4%B8%9A%E6%92%A4%E7%A6%BB%E4%B8%AD%E5%9B%BD/a-53086396
somuch 发表于 2021-01-28 14:01

然后呢?具体搬走了多少?
2020年中日上半年双边贸易额近1500亿美元,日本对华投资约20亿美元 别忘了,这还是在2020年上半年,中国封城好几个月的背景下。。。
日本政府4月份出台所谓政策,结果5月份日企对华投资反而暴增。。呵呵。。。

huashan2018
那美国最后咋办。。。。
impressionist88 发表于 2021-01-28 13:55

你这个问题问得好,所以楼上无法自圆其说,不能听楼上讲。
其实质问题在于,美国的自由资本主义,无法与中国的国家资本主义抗衡。如果贸易失调,最后必然以战争形式解决。
说到人力成本问题,其实全世界是一样的,都是要穿衣服要住房子,为什么中国可以以比较低的价格购买到人力,而美国的人力成本价格过高呢?因为中国有严厉的管理规则,以政治手段人为打压人力资源价格。
按自由市场主义的观点来看,这是政策性垄断。但由于人力资源本身还具有政治性,所以相对于其他资源的具有特殊性(例如房产,锄头,拖拉机如果垄断价格,然后过高出售或者过低倾销,都是显而易见的,人力资源的垄断和倾销则相当隐蔽),所以西方对中国以过低价格倾销人力资源很不满,认为中国在这一方面搞倾销,但是在其他方面又不给西方任何优惠,是不平等的交易。
所以你看西方每年都要搞一个人权报告,控诉中国人权的不平等,除了政治意味以外,其实大部分实质性问题是剑指中国的人力资源倾销严重,所以商人都愿意购买低价产品,跑到中国来购买低价的人力资源,然后以自由市场的价格来售卖产品。人权报告的终极目的,不是为中国劳工争取人权,而是为了让中国政府不再倾销人力资源。当然,其间接作用,倒也是为中国劳工提高人权做出了贡献。
美国的人力资源一向是基于自由市场,所以没办法和中国在这方面竞争,但两国要撕下面具,直接谈人力资源协议的话,老百姓就会感觉到被政府出卖,特别是中国老百姓会感觉到自己被物化得很严重,所以两个国家都不愿意拿资源说事儿,反过来要说人权,自由,主义。这样才可以欺骗老百姓,达到带节奏的目的。
前几年中国实力不如美国,所以美国人睁只眼闭只眼,如今两国的实力基本来到同一水平线上了,这个问题不得不解决,至于以什么样的方式来解决,天知道。
Namama
回复 32楼huashan2018的帖子
人力成本全世界一样?发展中国家和发达国家人力成本一样??
中国/越南/印度的人力成本比美国低,是因为当地政府以政治手段人为打压???
你喝高了?
huashan2018
回复 32楼huashan2018的帖子
人力成本全世界一样?发展中国家和发达国家人力成本一样??
中国/越南/印度的人力成本比美国低,是因为当地政府以政治手段人为打压???
你喝高了?

Namama 发表于 2021-01-28 14:14

我跟你一个无知民科扯经济学,我才是喝高了。。。
impressionist88
你这个问题问得好,所以楼上无法自圆其说,不能听楼上讲。
其实质问题在于,美国的自由资本主义,无法与中国的国家资本主义抗衡。如果贸易失调,最后必然以战争形式解决。
说到人力成本问题,其实全世界是一样的,都是要穿衣服要住房子,为什么中国可以以比较低的价格购买到人力,而美国的人力成本价格过高呢?因为中国有严厉的管理规则,以政治手段人为打压人力资源价格。
按自由市场主义的观点来看,这是政策性垄断。但由于人力资源本身还具有政治性,所以相对于其他资源的具有特殊性(例如房产,锄头,拖拉机如果垄断价格,然后过高出售或者过低倾销,都是显而易见的,人力资源的垄断和倾销则相当隐蔽),所以西方对中国以过低价格倾销人力资源很不满,认为中国在这一方面搞倾销,但是在其他方面又不给西方任何优惠,是不平等的交易。
所以你看西方每年都要搞一个人权报告,控诉中国人权的不平等,除了政治意味以外,其实大部分实质性问题是剑指中国的人力资源倾销严重,所以商人都愿意购买低价产品,跑到中国来购买低价的人力资源,然后以自由市场的价格来售卖产品。人权报告的终极目的,不是为中国劳工争取人权,而是为了让中国政府不再倾销人力资源。当然,其间接作用,倒也是为中国劳工提高人权做出了贡献。
美国的人力资源一向是基于自由市场,所以没办法和中国在这方面竞争,但两国要撕下面具,直接谈人力资源协议的话,老百姓就会感觉到被政府出卖,特别是中国老百姓会感觉到自己被物化得很严重,所以两个国家都不愿意拿资源说事儿,反过来要说人权,自由,主义。这样才可以欺骗老百姓,达到带节奏的目的。
前几年中国实力不如美国,所以美国人睁只眼闭只眼,如今两国的实力基本来到同一水平线上了,这个问题不得不解决,至于以什么样的方式来解决,天知道。
huashan2018 发表于 2021-01-28 14:11

这也是我的感觉。。。我觉得国内更有凝聚力吧
somuch
然后呢?具体搬走了多少?
2020年中日上半年双边贸易额近1500亿美元,日本对华投资约20亿美元 别忘了,这还是在2020年上半年,中国封城好几个月的背景下。。。
日本政府4月份出台所谓政策,结果5月份日企对华投资反而暴增。。呵呵。。。


Namama 发表于 2021-01-28 14:05

厉害国数据你也信?
梅干茶泡饭
其实铁锈带的工人的工作很少是直接从美国跑到中国去的
上世纪早期一部分被台湾日本拿去了,后来这些有的转移到了中国,东南亚,etc. 还有一大波是NAFTA之后转移到了墨西哥,这个是最伤筋动骨的一次。 NAFTA是里根搞宣传,老布什实际推动,到了克林顿上台的时候,牛金贵和克林顿合作主推的deal.
冤有头,债有主...
梅干茶泡饭
降低人力成本有两个思路 一个是中国越南这种,用人口红利来打压工人的工资。 一种是类似德国法国这样,用社会福利来变相补贴人力成本。 美国两条路都行不通
梅干茶泡饭
回头来 楼主可以去了解下撒切尔夫人当年搞得产业转型,那闹得比美国夸张多了。工人都上街流血闹事的。说起来美国工人还是nice温和的多。。。
impressionist88
回头来 楼主可以去了解下撒切尔夫人当年搞得产业转型,那闹得比美国夸张多了。工人都上街流血闹事的。说起来美国工人还是nice温和的多。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-28 15:06

原来如此。。。
Namama
其实铁锈带的工人的工作很少是直接从美国跑到中国去的
上世纪早期一部分被台湾日本拿去了,后来这些有的转移到了中国,东南亚,etc. 还有一大波是NAFTA之后转移到了墨西哥,这个是最伤筋动骨的一次。 NAFTA是里根搞宣传,老布什实际推动,到了克林顿上台的时候,牛金贵和克林顿合作主推的deal.
冤有头,债有主...
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-28 15:01

对, 就是冤有头,债有主
美国铁锈带和中国就没啥关系, 川普骂中国纯粹就是瞎甩锅