转：史诗级散户血洗华尔街三天三夜！感受人民的力量吧！

史诗级散户血洗华尔街三天三夜！感受人民的力量吧！ 话题虎 · 2021-01-27 04:08 2021年一开年，华尔街就上演了一出传奇故事： 以往，常常被机构压榨、收割的散户，却突然在上周五揭竿而起，上演了一出“以下犯上“的起义！ 并且一路披荆斩棘，血洗机构三天三夜！ 香橼（著名做空机构）投降，黯然离场... ... Point72（对冲基金）7.5亿美元，全部陪光... ... Citadel（对冲基金）20亿美元，打光殆尽... ... Melvin（千亿资产的明星对冲基金）直接爆仓，濒临破产！ .... ... 鳄鱼终于也留下了眼泪... ... 01 1月22日，WallStreetBets（华尔街赌场）股票社区集结了大量散户，他们要发起一场针对做空机构的报复行动。 导火索是，香橼公开嘲讽散户们热爱的$游戏驿站(GME)$ 只有20美元的价值（约50%的下跌空间），此举彻底激怒了散户。 香橼创始人Andrew Left 发表做空GME视频 以往，被机构吊打、相互算计的散户，竟然团结了起来，他们互相打气，号召大家团结做多，只要他们一条心，就可以逼退空头。 于是，为了赚钱，更是为了尊严，散户们开始了第一次针对机构的报复行动。 1月22日（上周五），GME开盘了： 1小时，股价拉升了5%； 2小时，股价突破了10%； 3小时，股价爆拉，突破40%！ 4小时，股价达到高潮，突破70%！股价突破70$！ ... ... 香橼哭了，像个祥林嫂一样，她说：

这是一次有组织、有规模的“金融暴力”！他们不仅割我的韭菜，还骚扰我的家人！我要告他们！

Andrew Left 称，会将网络暴力证据递交给SEC 而另一边，是散户们不绝于耳的欢笑声，其中一位网友晒出了他的盈利单：5万美元的看涨期权，变成了1117万美元，盈利21000%！
事后，业内人士分析，此次散户的集体逼空行动空前绝后，更要命的是，他们除了买入大量股票推高股价外，还买入大量的看涨期权。同时，利用高杠杆期权获得的暴利，在反手买回股票，继续推动股价拉升。 这一波违背物理学原理的操作，只有在中国武侠小说里出现过，就是那个用自己的左脚踩右脚，右脚再踩左脚就能直线飞起来的轻功，你们自己脑补下。

02 本来华尔街大鳄们，以为韭菜们把香橼按在地上摩擦之后就结束了。 没想到的是，星星之火已成燎原之势，散户们的复仇才刚刚开始。 在史上第一次由散户战胜机构的胜利后，散户们信心倍增，不少人卖出手中其他股票，准备全仓GME，要打败所有的做空机构！1月25日（本周一），又有大量散户参与到狙击机构的行动中来，导致GME竞价直接高开96%！ 然而，这就结束了吗？开盘后，机构将进入更加惨绝人寰的境地。 这一天，散户们在论坛中大喊：“干掉卖空的，去TM的基本面！给我干！" 随后，不到一个半小时，GME股价被爆拉至140%以上！ 终于，诸多做空机构纷纷爆仓，不得已缴械投降。 输得最惨的，当属华尔街知名千亿级别对冲基金 Melvin Capital，原本他们在上周五已损失惨重，但似乎他们坚信GME已完全背离基本面，理性下跌将会很快到来。 因此，Melvin Capital并没有止损空仓头寸，还向同行Citadel和Point72，求助了27.5亿美金续命。但今天超过140%的涨幅，让Melvin Capital彻底失败。 当天，杀红了眼的散户们，唯一的信念就是要把这只股票里的空头全部拉爆。 不过，下半场似乎出现了分裂。 随着这场“庶民VS大鳄”的战场名气越来越大，不少新生力量逐渐参与其中，他们各怀鬼胎，只为从这场旷世之战中谋一杯羹。散户们的心思开始出现分裂，不少人选择了获利了结，也有不少人成为了“叛徒”，加入了做空序列中。 股价，最终冲高回落，收了一个巨大的上影线： 03 1月26日（周二），GME前一日巨大的上影线，让散户们产生了巨大分歧。 开盘，前3个小时内，股价一直在5%~25%的区间内震荡，上不去下不来，似乎在给这场世纪之战画上句号。 然而，从第4个小时开始，GME的股价突破快速拉升，迅速突破30%、40%、60%... ...最终收盘价竟涨了92%，以一根擎天大阳线收尾！ GME疯狂的波动，甚至引起了世界首富 马斯克 的注意，他惊讶的说：Gamestonk!!（令人难以理解的事情） 在散户论坛中，颇具影响力的社交账号WSBChairman称： 我感到有点不安（shook），在过去的四个小时里： 「世界首富」埃隆·马斯克赞了我的推文； DavePortnoy（美国炒股网红）转发了我的推文； Facebook创始人Tyler Winklevoss关注了我； 4个小时内我的粉丝增加了2.4万。 事实上，参与做多GME不仅仅有散户，还有一些偷偷倒戈的做空机构。 比如，美媒透露，在做空$特斯拉(TSLA)$ 上吃了大亏的，《大空头》的原型Michael Burry，也因做多GME赚的盆满钵满。 据了解，Michael Burry旗下资管公司，在2020年9月底，持有GME总值约1700万美元。而后，其GME市值在峰值时达到2.71亿美元，意味着Michael Burry大赚近15倍。 唏嘘的是，大赚后的Burry在周三发布推文，称：

GME的大幅反弹是「不自然、疯狂且危险」，并艾特了美国证监会SEC官方推特账号@SEC_Enforcement。 

可能因为这条推特让人感觉Burry得了便宜还卖乖，引来不少嘲讽，最终Burry清空了推特。 04 毛主席告诉我们：

“我们党相信人民群众的创造力是无穷的，充分信任人民，与人民打成一片。” 

“进行自我革命，同样要尊重人民群众的主体地位和首创精神，拜人民为师、向群众学习。” 

反观这场战役，一开始，只是熙熙攘攘的几个散户，抱着泄愤的目的发了几个口号，却没想到一呼百应、大家揭竿而起。很显然，面对机构的傲慢，散户们忍了太久太久。 那些机构不仅没有学习群众、依靠群众，反而一直嘲讽群众，与群众为敌。 他们割了群众的韭菜，还要教育群众怎么做人，明明干着吸血鬼的事情，却要给自己立个碑坊。 所以，这几天散户们抄起了自己的锄头和镰刀，疯狂的割起了机构的韭菜，亦如当年他们对待散户那样。 噩梦醒之后，留给华尔街大鳄们的，除了鸡毛一地，什么都也没有了。 水能载舟，亦能覆舟。 最后大家请欣赏GME华丽的K线：

I don’t think this will end well
but, best wishes to you all

FED, SEC首先开始大放水，玩弄市场。
和尚摸得，我摸不得？
好戏连连

FED, SEC首先开始大放水，玩弄市场。
和尚摸得，我摸不得？
好戏连连
jmm 发表于 2021-01-27 22:04

Haha
sad but true

来！你来说说这里面哪个是散户的力量？

好魔幻啊。

韭菜终究是韭菜，而小鳄鱼也要被大鳄鱼吃掉

才不信这是散户们搞的事情，背后还不知道是何方神圣呢

才不信这是散户们搞的事情，背后还不知道是何方神圣呢
cangtian 发表于 2021-01-27 22:13

cohen

来！你来说说这里面哪个是散户的力量？
Temporarilycalm 发表于 2021-01-27 22:05

散户就是来背锅的

Haha
sad but true
CleverBeaver 发表于 2021-01-27 22:04

同去，同去！：））

总觉得会有新规出现，特别针对这种现象

总觉得会有新规出现，特别针对这种现象
whatever. 发表于 2021-01-27 22:16

现在游戏的监管者本身就破坏规则，乱局的始作俑者， 有什么脸出台新规继续愚弄民众？
都乱套了

这就是少数人赚了大多数人的钱。美国再怎么发钱，市场上也就这么大的盘子，对冲基金亏的钱，都从正股和正基金里填。大多数人的退休金今天跌的钱都到了那些少数人手里。

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

这就是少数人赚了大多数人的钱。美国再怎么发钱，市场上也就这么大的盘子，对冲基金亏的钱，都从正股和正基金里填。大多数人的退休金今天跌的钱都到了那些少数人手里。
Abbots 发表于 2021-01-27 22:25

正解！所以 发个什么钱

可怜的被当枪使的散户

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

散户违背自然规律做事，也对吗？如果一个绩效很好的公司股价反而大跌，一个绩效很差的公司的股票大涨，这只能违反自然的事情会让多少循规蹈矩看财报投资的投资人血本无归？two wrongs don''t make it a right，这个道理不懂吗？这些散户的情绪大家理解，但是火上浇油，会造成的市场的更加的动荡和无序，最大的赢家不是美国的敌人是什么。大洋彼岸某党笑得嘴都合不拢了，美国的祸事是一桩接一桩，乱局是没完没了了

散户违背自然规律做事，也对吗？如果一个绩效很好的公司股价反而大跌，一个绩效很差的公司的股票大涨，这只能违反自然的事情会让多少循规蹈矩看财报投资的投资人血本无归？two wrongs don''t make it a right，这个道理不懂吗？这些散户的情绪大家理解，但是火上浇油，会造成的市场的更加的动荡和无序，最大的赢家不是美国的敌人是什么。大洋彼岸某党笑得嘴都合不拢了，美国的祸事是一桩接一桩，乱局是没完没了了
andyconnor 发表于 2021-01-27 22:38

现在就不要谈基本面，自然规律啥的了， 省的笑的今天晚上睡不着

敢这么买的都是神仙，输了钱以后吃空气也能活的主。

回复 1楼wanwanma的帖子
做空跟做多
本來就是 梯雲縱
所以一向是非線性現象
那堆用
線性理論來說服散戶進出的
都是騙人的

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

好专业！ 谢谢分享！

真是团结就是力量啊

真是团结就是力量啊
CJY69 发表于 2021-01-27 22:54

透過網路的團結
對抗華爾街可以這樣玩 對抗
帝 也可以

Haha fxxk shitron!

不要贪。走人。

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

写得太酷了。

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

太牛了👍🏻

从去年到今年，不停见证历史，2021更魔幻啊

现在就不要谈基本面，自然规律啥的了， 省的笑的今天晚上睡不着
jmm 发表于 2021-01-27 22:43

你比郭德纲还会讲相声

我担心我马上就要变韭菜了……

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

我看了这个访谈，简直吊打主持人，讲的十分到位。我还去reddit 上看了，有专门分析，接下来的一周才是game covering的开始，哈哈哈，那hold到下周三四，还有涨呢，师母已呆。

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

1. 不需要借股票也可以卖空，synthetic short，swap agreement都可以卖空。所以当然会多出来40%。再多也可以。
2。别高台自己，有最新数据才有高水平，最好的数据不便宜。散户没有这些数据。
3。对冲基金不看基本面可以因为都是自动化交易，人手打交易怎么快的过电脑。
4。对冲基金的回报是基于风险上的，散户的风险比对冲基金高的去了，散户在特斯拉回报高一些只是信仰加成而已，和比特币一样。正好撞在风口上。而且特斯拉大头也不在散户手上啊。说所以散户都对，所有对冲都错，这个太意淫了吧。
5。对冲基金不适合散户是因为大起大落太厉害，一般人的钱经不起这样折腾，是给有钱人多出来闲钱玩的。散户corner market，这个美国历史上机构做过，被罚过钱。对于机构也是禁止的。SEC有严格条律不准有组织性联合起来corner market。不懂的金融条律啥话都敢乱说。

几家夕阳公司被很多机构卖空股市联合行为，只是大家都觉得这些公司慢慢的不行了。的确如此，不信过一年看这些股票价格会在哪里。

1. 不需要借股票也可以卖空，synthetic short，swap agreement都可以卖空。所以当然会多出来40%。再多也可以。
2。别高台自己，有最新数据才有高水平，最好的数据不便宜。散户没有这些数据。
3。对冲基金不看基本面可以因为都是自动化交易，人手打交易怎么快的过电脑。
4。对冲基金的回报是基于风险上的，散户的风险比对冲基金高的去了，散户在特斯拉回报高一些只是信仰加成而已，和比特币一样。正好撞在风口上。而且特斯拉大头也不在散户手上啊。说所以散户都对，所有对冲都错，这个太意淫了吧。
5。对冲基金不适合散户是因为大起大落太厉害，一般人的钱经不起这样折腾，是给有钱人多出来闲钱玩的。散户corner market，这个美国历史上机构做过，被罚过钱。对于机构也是禁止的。SEC有严格条律不准有组织性联合起来corner market。不懂的金融条律啥话都敢乱说。

几家夕阳公司被很多机构卖空股市联合行为，只是大家都觉得这些公司慢慢的不行了。的确如此，不信过一年看这些股票价格会在哪里。



睿 发表于 2021-01-27 23:45

空swap agreement 典例子就是2008的次贷危机

空swap agreement 典例子就是2008的次贷危机
goodhabits 发表于 2021-01-27 23:50

不懂就瞎说，2008金融危机是subprime做的cdo估价严重脱离事实。

句句都怼到位啦

回复 33楼睿的帖子
John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” 或参见Long-Term Capital Management。
这几个hedge fund风险管理不到位，卖naked call. 被抓包了不止损而是选择了硬拼。 市场是优胜劣汰的，包括hedge fund。风险管理不到位爆了怪不了别人。

》2。别高台自己，有最新数据才有高水平，最好的数据不便宜。散户没有这些数据。 》3。对冲基金不看基本面可以因为都是自动化交易，人手打交易怎么快的过电脑。
话说第一页好像看到James Simons今天入场？？

其实不是散户对机构，而是多头机构在reddit带节奏，大空头原型在2019年就已经开始大量持有gme的股票，散民就是凭着一股子热血往里跳，跳的多了也是一股有生力量。说白了就是多头机构要赚钱就瞄准了那几个大空头，这样的事情可遇不可求，我们就是跟着一人一股来见证个历史，花如此小钱在如此无聊的疫情下让自己比去电影院看电影比和男朋友约会还激动，太值了。为这个我每天像打了鸡血一样，晚睡早起，各个股票群乱窜，太high了

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

太牛了

1. 不需要借股票也可以卖空，synthetic short，swap agreement都可以卖空。所以当然会多出来40%。再多也可以。
2。别高台自己，有最新数据才有高水平，最好的数据不便宜。散户没有这些数据。
3。对冲基金不看基本面可以因为都是自动化交易，人手打交易怎么快的过电脑。
4。对冲基金的回报是基于风险上的，散户的风险比对冲基金高的去了，散户在特斯拉回报高一些只是信仰加成而已，和比特币一样。正好撞在风口上。而且特斯拉大头也不在散户手上啊。说所以散户都对，所有对冲都错，这个太意淫了吧。
5。对冲基金不适合散户是因为大起大落太厉害，一般人的钱经不起这样折腾，是给有钱人多出来闲钱玩的。散户corner market，这个美国历史上机构做过，被罚过钱。对于机构也是禁止的。SEC有严格条律不准有组织性联合起来corner market。不懂的金融条律啥话都敢乱说。

几家夕阳公司被很多机构卖空股市联合行为，只是大家都觉得这些公司慢慢的不行了。的确如此，不信过一年看这些股票价格会在哪里。



睿 发表于 2021-01-27 23:45

公司很弱鸡，有人要干你，又没多头机构对干，那你就被手刃了。小散团结干机构，这好像也公平。

回复 33楼睿的帖子
John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” 或参见Long-Term Capital Management。
这几个hedge fund风险管理不到位，卖naked call. 被抓包了不止损而是选择了硬拼。 市场是优胜劣汰的，包括hedge fund。风险管理不到位爆了怪不了别人。


space_invader 发表于 2021-01-28 00:11

弱问一下各位，这次事件多头的力量到底是真以散户为主，还是以Chamath 这样的机构为主？

弱问一下各位，这次事件多头的力量到底是真以散户为主，还是以Chamath 这样的机构为主？
一往情深的自由 发表于 2021-01-28 00:50

肯定是多头持有的基金公司

其实不是散户对机构，而是多头机构在reddit带节奏，大空头原型在2019年就已经开始大量持有gme的股票，散民就是凭着一股子热血往里跳，跳的多了也是一股有生力量。说白了就是多头机构要赚钱就瞄准了那几个大空头，这样的事情可遇不可求，我们就是跟着一人一股来见证个历史，花如此小钱在如此无聊的疫情下让自己比去电影院看电影比和男朋友约会还激动，太值了。为这个我每天像打了鸡血一样，晚睡早起，各个股票群乱窜，太high了
elli123 发表于 2021-01-28 00:24

能有散户跟着赚钱就好，不知数量多少

回复 33楼睿的帖子
John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” 或参见Long-Term Capital Management。
这几个hedge fund风险管理不到位，卖naked call. 被抓包了不止损而是选择了硬拼。 市场是优胜劣汰的，包括hedge fund。风险管理不到位爆了怪不了别人。


space_invader 发表于 2021-01-28 00:11

这让我想到前几天有个I’d说老公以前是花街做forex的。一天组里有个人忘了cover position 狂赚几十倍。然后她老公就觉得公司那些规定都是低智商的人搞出来的，赚几十倍不好吗。愤然辞职自己开公司单干。

肯定是多头持有的基金公司
elli123 发表于 2021-01-28 00:52

所以散户还是被带节奏的羊群，只不过以前机构都是割韭菜，这次来了个愿意带着韭菜赚点钱的机构。要是后继政府真找麻烦，应该也是由多头的律师团队忙吧

这让我想到前几天有个I’d说老公以前是花街做forex的。一天组里有个人忘了cover position 狂赚几十倍。然后她老公就觉得公司那些规定都是低智商的人搞出来的，赚几十倍不好吗。愤然辞职自己开公司单干。
大衣被禁 发表于 2021-01-28 00:53

大赚几年之后，有一天忽然爆掉了。 希望不是这样。 卖naked call跟坐过山车不系安全带一样，爽着爽着就飞了

赞

一群狼习惯性捕猎弱小的羊，突然有一天羊群壮大了可以硬刚了，狼退缩了，一部分看戏的羊表示本来跑得慢的就应该被吃的啊

一群狼习惯性捕猎弱小的羊，突然有一天羊群壮大了可以硬刚了，狼退缩了，一部分看戏的羊表示本来跑得慢的就应该被吃的啊
Unicue 发表于 2021-01-28 01:19

羊群变聪明了，不仅不乱跑，反而团结起来围个圈用羊角顶着狼， 狼反而成了被围猎对象

韭菜永远是韭菜，王侯将相宁有种乎？就是特么宁有种的

羊群变聪明了，不仅不乱跑，反而团结起来围个圈用羊角顶着狼， 狼反而成了被围猎对象
王毅部长 发表于 2021-01-28 01:21

结合今天看的the white tiger，感触良多

韭菜永远是韭菜，王侯将相宁有种乎？就是特么宁有种的
roxyfoxy 发表于 2021-01-28 01:32

就是要让这些自以为是王侯将相的人了解他们离韭菜也就是一线之隔。

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

Mark一下 回头看采访

散户人民站起来了, 当家做主了,
这话听着耳熟吧

散户人民站起来了, 当家做主了,
这话听着耳熟吧
cacp 发表于 2021-01-28 01:56

差的远呢，现在是殊死肉搏

请问一下各位大神，chamath的position貌似不多，多头还有哪些机构参与了呢？

散户人民站起来了, 当家做主了,
这话听着耳熟吧
cacp 发表于 2021-01-28 01:56

笑喷了！后面是不是当家作主了？

诡异。

1. 不需要借股票也可以卖空，synthetic short，swap agreement都可以卖空。所以当然会多出来40%。再多也可以。
2。别高台自己，有最新数据才有高水平，最好的数据不便宜。散户没有这些数据。
3。对冲基金不看基本面可以因为都是自动化交易，人手打交易怎么快的过电脑。
4。对冲基金的回报是基于风险上的，散户的风险比对冲基金高的去了，散户在特斯拉回报高一些只是信仰加成而已，和比特币一样。正好撞在风口上。而且特斯拉大头也不在散户手上啊。说所以散户都对，所有对冲都错，这个太意淫了吧。
5。对冲基金不适合散户是因为大起大落太厉害，一般人的钱经不起这样折腾，是给有钱人多出来闲钱玩的。散户corner market，这个美国历史上机构做过，被罚过钱。对于机构也是禁止的。SEC有严格条律不准有组织性联合起来corner market。不懂的金融条律啥话都敢乱说。

几家夕阳公司被很多机构卖空股市联合行为，只是大家都觉得这些公司慢慢的不行了。的确如此，不信过一年看这些股票价格会在哪里。



睿 发表于 2021-01-27 23:45

那这次的带头大哥们会受到惩罚吗？政府会管吗？

其实不是散户对机构，而是多头机构在reddit带节奏，大空头原型在2019年就已经开始大量持有gme的股票，散民就是凭着一股子热血往里跳，跳的多了也是一股有生力量。说白了就是多头机构要赚钱就瞄准了那几个大空头，这样的事情可遇不可求，我们就是跟着一人一股来见证个历史，花如此小钱在如此无聊的疫情下让自己比去电影院看电影比和男朋友约会还激动，太值了。为这个我每天像打了鸡血一样，晚睡早起，各个股票群乱窜，太high了
elli123 发表于 2021-01-28 00:24

最后谁来接盘？最终还是一部分自己人被坑？

钱能生钱？没有业绩的公司的股票被推这么高，这本身就是一场骗局。
股市本来应该是企业用来募集市场资金用的地方，现在成为了一个大赌盘。
美国的领先世界的东西都在一样一样的毁掉。

不要贪。走人。
zicklingrad 发表于 2021-01-27 22:59

散戶相對於華爾街
還是有一大弱勢
華爾街可以控制 右斜三角形的掉落點
散戶不行
快走人吧

回复 62楼patx2449的帖子
》钱能生钱？没有业绩的公司的股票被推这么高，这本身就是一场骗局。
做空本身是price discovery的一部分 做空自然连带被逼空的风险 做超过100%空，理论上似乎亏损没有上限
股票被推这么高其实可以说是被做空的基金自己做出来的 好像理论上来说，星期五股价可以是无限大（也可以是$10) 实际上顶多基金破产，全部资产抵债
当然这风险极大，是投机而不是投资。 想买个参与感YOLO一下可以量力而为，不建议买多了。
做空基金应该早点平仓认赔的。不过也许明后天会出什么大招, 或其实已经平仓认赔了 haha

今天的高潮来自于CNBC邀请Chamath上电视展开的讨论（不认识Chamath的必须要维基一下，这个年代绝对不再是巴菲特的年代，而属于Musk、Chamath这样的人。不管你是否同意，新一代的年轻人就是这么想）。因为Chamath有很多粉丝且他还在推特上带头买GME，所以被邀请上电视作为散户代表。CNBC希望用道德拷问Chamath，打掉这群造反派的气焰。   我觉得再好的文字，也不能形容Chamath在电视上嘴刃CNBC主持人的精彩。希望有条件的读者，看完大概20多分钟的采访。我稍微总结一下，但，我的总结远远没法还原事情的精彩。 1，GME股价暴涨的原因是这只股票被机构做空了140%，凭什么可以多40%？要不是华尔街机构天天利用散户不能用的工具，怎么可能多40%而被散户抓到空子？完美。 2，论坛上的研究水平，很多都和对冲基金的研究水平相当（这点我也认可），凭什么散户不能根据这些研究来买卖？ 3，华尔街上的量化基金（指明文艺复兴），根本就不看基本面来买卖，凭什么他们不看基本面就可以不受到指责，而散户不看基本面就要被指责？完美。 4，从特斯拉股价的历史来看，所有的对冲基金都错，所有的散户都对，凭什么对冲基金就一定要比散户对？完美。 5，对冲基金只开放给大户投资而不开放给散户，现在散户赚钱了就不满了要限制散户，凭什么？还是完美。   本来以为是个对散户的道德拷问，最后却变成了对建制派的灵魂追问！精彩。   Chamath也说得很清楚，市场中性原则（market neutral）基金靠着$10亿的本金，就能得到券商$100亿的杠杆，这些都是散户没有的优势。华尔街就靠着秘密，靠着好的晚餐，靠着相互之间勾肩搭背，来垄断投资市场。而论坛的讨论很透明，这些都是华尔街应该学习的东西。不剧透了，大家自己看吧。

公用马甲46 发表于 2021-01-27 22:26

说得很煽情，就是你做初一我做十五的意思。 散户只是马前卒吧，希望事后能有人统计一下看看散户和机构到底各赚了多少。

玩的就是心跳。论证监会的重要性LOL。

太牛了...

散户违背自然规律做事，也对吗？如果一个绩效很好的公司股价反而大跌，一个绩效很差的公司的股票大涨，这只能违反自然的事情会让多少循规蹈矩看财报投资的投资人血本无归？two wrongs don''t make it a right，这个道理不懂吗？这些散户的情绪大家理解，但是火上浇油，会造成的市场的更加的动荡和无序，最大的赢家不是美国的敌人是什么。大洋彼岸某党笑得嘴都合不拢了，美国的祸事是一桩接一桩，乱局是没完没了了
andyconnor 发表于 2021-01-27 22:38

草，亏钱还拿ccp出来给你们站岗，真他妈活久见，你这种人活该亏的底裤都没有

散户违背自然规律做事，也对吗？如果一个绩效很好的公司股价反而大跌，一个绩效很差的公司的股票大涨，这只能违反自然的事情会让多少循规蹈矩看财报投资的投资人血本无归？two wrongs don''t make it a right，这个道理不懂吗？这些散户的情绪大家理解，但是火上浇油，会造成的市场的更加的动荡和无序，最大的赢家不是美国的敌人是什么。大洋彼岸某党笑得嘴都合不拢了，美国的祸事是一桩接一桩，乱局是没完没了了
andyconnor 发表于 2021-01-27 22:38

啥叫自然规律？疫情几十万人死亡，上亿人不出门，股市翻着倍涨这叫自然规律？自然规律是谁玩残的？还不是美联储？输了钱就想起自然规律来了？

妖风肆虐惊心动魄的感觉

各个股票群乱窜 真形象。。。。
我那个业余炒股的同事这两天都不理我的活 我去催一催。。。

各个股票群乱窜 真形象。。。。
我那个业余炒股的同事这两天都不理我的活 我去催一催。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-28 09:59

哈哈，全民疯狂

回复 15楼公用马甲46的帖子
孙正义的轧涨大战开始后，散户们学会了轧空大战。“今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？”造反对冲基金和做市商来吃肉了。

很难相信全是散户

很难相信全是散户
7degree 发表于 2021-01-28 10:10

机构加散户，这个不是什么秘密

来！你来说说这里面哪个是散户的力量？
Temporarilycalm 发表于 2021-01-27 22:05

很明显这是资本对资本的游戏啊，散户就是台面上的蚂蚱而已

james simons vs david shaw 精彩

james simons vs david shaw 精彩
天凉好秋 发表于 2021-01-28 10:25

James Simons 退休了 https://www.wsj.com/articles/james-simons-steps-down-as-chairman-ofrenaissance-technologies-11610637320

Steven A. Cohen’s Point72 Asset Management, which together with Citadel and its partners injected $2.5 billion in emergency financing into Melvin Monday, was down about 10% for the year through earlier this week and suffered losses Tuesday and Wednesday, said people familiar with the matter. Bloomberg News was first to report the performances of D1 Capital and Point72. Some funds that have sustained severe losses are seeking influxes of cash to help stabilize their firms. Maplelane, which started the year with about $3.5 billion and was down roughly 30% for the year through Tuesday, sustained additional losses that saw it down about 45% for the year through Wednesday, said people familiar with the fund. One of the people said the losses Wednesday stemmed from degrossing, or cutting back its exposure to the stock market. That included reducing position sizes and exiting names to limit losses.

回复 33楼睿的帖子
John Maynard Keynes said, “the markets can remain irrational longer than you can remain solvent.” 或参见Long-Term Capital Management。
这几个hedge fund风险管理不到位，卖naked call. 被抓包了不止损而是选择了硬拼。 市场是优胜劣汰的，包括hedge fund。风险管理不到位爆了怪不了别人。


space_invader 发表于 2021-01-28 00:11

melvin 一定有hedge， 不可能只有naked call。 要不然这次它已经破产。

看到大家讨论的这么high，只想说转这个就是为了涨点魅力.

根本上不去我的ally account

回复 1楼wanwanma的帖子
interesting

树倒猢狲散 LOL

大跌是迟早的事。我昨天都帮我公司有这些股的客都卖了。

1. 不需要借股票也可以卖空，synthetic short，swap agreement都可以卖空。所以当然会多出来40%。再多也可以。
2。别高台自己，有最新数据才有高水平，最好的数据不便宜。散户没有这些数据。
3。对冲基金不看基本面可以因为都是自动化交易，人手打交易怎么快的过电脑。
4。对冲基金的回报是基于风险上的，散户的风险比对冲基金高的去了，散户在特斯拉回报高一些只是信仰加成而已，和比特币一样。正好撞在风口上。而且特斯拉大头也不在散户手上啊。说所以散户都对，所有对冲都错，这个太意淫了吧。
5。对冲基金不适合散户是因为大起大落太厉害，一般人的钱经不起这样折腾，是给有钱人多出来闲钱玩的。散户corner market，这个美国历史上机构做过，被罚过钱。对于机构也是禁止的。SEC有严格条律不准有组织性联合起来corner market。不懂的金融条律啥话都敢乱说。

几家夕阳公司被很多机构卖空股市联合行为，只是大家都觉得这些公司慢慢的不行了。的确如此，不信过一年看这些股票价格会在哪里。



睿 发表于 2021-01-27 23:45

这个靠谱

最后谁来接盘？最终还是一部分自己人被坑？
一往情深的自由 发表于 2021-01-28 02:21

已经好多人被坑了
昨天盘后一堆人嚎叫HOLD

各个股票群乱窜 真形象。。。。
我那个业余炒股的同事这两天都不理我的活 我去催一催。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-28 09:59

😂

回复 15楼公用马甲46的帖子
请问是原创么？在其他地方也看见过这段话，的确很精彩

其实不是散户对机构，而是多头机构在reddit带节奏，大空头原型在2019年就已经开始大量持有gme的股票，散民就是凭着一股子热血往里跳，跳的多了也是一股有生力量。说白了就是多头机构要赚钱就瞄准了那几个大空头，这样的事情可遇不可求，我们就是跟着一人一股来见证个历史，花如此小钱在如此无聊的疫情下让自己比去电影院看电影比和男朋友约会还激动，太值了。为这个我每天像打了鸡血一样，晚睡早起，各个股票群乱窜，太high了
elli123 发表于 2021-01-28 00:24

哈哈，赞打鸡血到处乱窜，玩的就是心跳哈。

同学们，股票和理财版，来了，欢迎大家灌水～～～～ 版上的相关讨论也会转走一些。祝大家股票版都赚大钱～～～
https://forums.huaren.us/showforum.html?forumid=336

回复 18楼andyconnor的帖子
特斯拉是不是好公司，苹果是不是好公司， 同样被做空，怎么讲！

我不相信是散户

大户知道主权货币的危害了吧 买比特币吧

我不相信是散户
cathytree 发表于 2021-01-28 12:43

今天看来散户不少。散户交易被限制后股价降了挺多的。

大户知道主权货币的危害了吧 买比特币吧
Gooood 发表于 2021-01-28 12:45

比特币也可以限制交易啊？ 毕竟收比特币的店还是不多的。加上将来政府出台政策限制的话 。。。

如果是正常交易看交易记录就可以，但是有杠杆就不容易分析了。

啥叫自然规律？疫情几十万人死亡，上亿人不出门，股市翻着倍涨这叫自然规律？自然规律是谁玩残的？还不是美联储？输了钱就想起自然规律来了？
momosun 发表于 2021-01-28 09:43

犀利 mark