父母教育孩子中的打骂

ephemerality
楼主 (北美华人网)
看到隔壁几个关于母亲和孩子的,突然联想到这个topic: 父母教育孩子中的打骂。
我和我同辈的同学朋友们(中国的)从小都受过父母的打骂“教育”,小时候一直以为这是很正常的。 可是后来,才想到,我父母他们自己从小到大从来没有被外公外婆爷爷奶奶打过、骂过,最多是受过训斥。 我的grandparents们也从没被他们的父母们打骂过,更不要说是他们再往上的辈分的人了,都没有父母打孩子的。有训斥、奖罚、家庭教育, 但是没有打骂!
为什么我们的父母会develop这种用physical force(打孩子)这种方式来对待我们呢,哪怕他们父母和他们祖上都不这样教育孩子?
 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
明朗少女
打骂对孩子起不到什么长期的作用,只是父母发泄情绪而已。
thymetime
每家的情况不同,没法一概而论啊。我小时候被打的很惨,我爸小时候被我祖父打得更惨,以至于我都理解他已经尽力了。。。
ephemerality
回复 2楼明朗少女的帖子
我完全同意,但我问得问题是究竟是什么原因,我们的父母会采用打骂孩子的方式来对待我们? 打骂并不是大多数人们(尤其是受教育的家庭)祖辈们传下的教育方式! 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
明朗少女
回复 2楼明朗少女的帖子
我完全同意,但我问得问题是究竟是什么原因,我们的父母会采用打骂孩子的方式来对待我们? 打骂并不是大多数人们祖辈们传下的教育方式!
ephemerality 发表于 2021-01-27 11:52

发泄情绪呀
l
lambofgod168
我觉得孩子吵闹打一下屁股是可以的,但像隔壁楼主那样踹孩子的就是暴力发泄。国内发生过好几次了,记得有一个爸爸一脚踹三岁的孩子给踹死了。
ephemerality
回复 5楼明朗少女的帖子
你说的“发泄情绪”,是因素,但是为什么他们的父母们和在往上的祖辈们都不用打骂孩子发泄情绪呢?
woshizhuyilong
看到隔壁几个关于母亲和孩子的,突然联想到这个topic: 父母教育孩子中的打骂。
我和我同辈的同学朋友们(中国的)从小都受过父母的打骂“教育”,小时候一直以为这是很正常的。 可是后来,才想到,我父母他们自己从小到大从来没有被外公外婆爷爷奶奶打过、骂过,最多是受过训斥。 我的grandparents们也从没被他们的父母们打骂过,更不要说是他们再往上的辈分的人了,都没有父母打孩子的。有训斥、奖罚、家庭教育, 但是没有打骂!
为什么我们的父母会develop这种用physical force(打孩子)这种方式来对待我们呢,哪怕他们父母和他们祖上都不这样教育孩子?
 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
ephemerality 发表于 2021-01-27 11:46

谁告诉你说华人祖上不打娃的?
明朗少女
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你说的“发泄情绪”,是因素,但是为什么他们的父母们和在往上的祖辈们都不用打骂孩子发泄情绪呢?
ephemerality 发表于 2021-01-27 11:55

可能那时候大人压力没有那么大?
似曾相识
体罚一直是中式教育的一部分,LZ你祖父母没有体罚过你父母不代表别人家一样。私塾里的先生拿戒尺打手心,贾政把贾宝玉打得多少天下不了床,都是体罚,更别提其他变形花招,不给吃饭,和孩子年龄不相符合极端的体力劳动等等。棍棒底下出孝子不是这三十年才有。
ephemerality
回复 8楼woshizhuyilong的帖子
根据我知道的,受教育的人家们很少有打骂孩子的。 但是到了我们父母这辈,虽然也受教育,但是却会用打骂来对待孩子们。
yemao
看到隔壁几个关于母亲和孩子的,突然联想到这个topic: 父母教育孩子中的打骂。
我和我同辈的同学朋友们(中国的)从小都受过父母的打骂“教育”,小时候一直以为这是很正常的。 可是后来,才想到,我父母他们自己从小到大从来没有被外公外婆爷爷奶奶打过、骂过,最多是受过训斥。 我的grandparents们也从没被他们的父母们打骂过,更不要说是他们再往上的辈分的人了,都没有父母打孩子的。有训斥、奖罚、家庭教育, 但是没有打骂!
为什么我们的父母会develop这种用physical force(打孩子)这种方式来对待我们呢,哪怕他们父母和他们祖上都不这样教育孩子?
 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
ephemerality 发表于 2021-01-27 11:46

你怎么知道你的父母和祖父母从来没有被他们的父母打过?
中国有句俗语:“下雨天打孩子, 闲着也是闲着”, 充分说明了打孩子是传统, 而且不需要理由。
ephemerality
你怎么知道你的父母和祖父母从来没有被他们的父母打过?
中国有句俗语:“下雨天打孩子, 闲着也是闲着”, 充分说明了打孩子是传统, 而且不需要理由。
yemao 发表于 2021-01-27 12:04

父母承认的,祖辈们也都说过。 还有别的一些朋友的父母和祖辈们也承认过
还有,我妈唯一一次被我外婆“打”,是因为我小时候我妈妈打我,外婆制止不住她,外婆才用手“打”了我妈的臂部一下。 之后我妈都惊呆了,因为她从没被家长打过!
似曾相识
回复 6楼lambofgod168的帖子
孩子故意做错事,尤其是一再重复故意,惩罚是可以有的,但不应该是父母情绪的发泄,无论何种方式都是以大欺小,恃强凌弱,因为孩子太小不能反抗。惩罚的方式可以事先和孩子达成一致,给出几个选择,事情发生了以后先告知错误,然后惩罚,让孩子自己选方式。我家以前打屁股也是选项之一,后来发现每次娃都选打屁股,因为就打一下就过去了,可能也不怎么疼,比起什么不能看iPad之类她宁愿被打一下屁股。后来我们就取消打屁股选项了。总之就是斗智斗勇吧
casperduo
儒家文化就是打骂孩子约束老婆提高男性自尊心哒。古人一直打孩子,随便一本明清通俗小说里都有这样的情节,打骂的话语都是粗鄙不堪。
renren2
打罵 是因為 貧窮 他們沒時間也沒能力處理教育的問題 一代打一代 快
祖上有沒有打娃 要看祖上的教育和社經地位 富裕國家 打娃的少 因為祖上的教育程度比較高
capehope
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可能祖上well- off,家务佣人做,日常生活保姆带孩子,孩子把父母黏疯的机会比较少。现在妈妈还有职场压力。
ephemerality
看了回帖,难道大家不觉得,我们的父母们以前整天看到身边红卫兵们打骂人,上山下乡看到各种打骂,等等等等,而形成的他们教育观和他们父母祖辈完全不一样,所以对待孩子(我们)用打骂的办法吗?
红豆沙黑咖啡
没被打过骂过。不知道父母打孩子具体是一种什么情况和感觉。 lz的爸妈可能是情绪管理有问题,文化低,经济差,或者情商低不知道如何有效和孩子沟通。安慰抱抱lz。希望lz现在没有再受到父母打骂的影响。或者你可以和你爸妈聊一聊,也许他们也没有意识到他们当时教育上的缺陷。
moonrose
70后,记忆中从小只被打过一次,是小时候偷偷和邻居大孩子去池塘边玩,那个池塘挺危险的,我妈发现之后打了我几下屁股。没有被骂过,当然做了错事被批评过,但不是骂。所以到现在我也不会骂人,不会和人吵架,有些时候挺吃亏的。
feifeiduan
不光是打骂,那个四岁孩子的妈自己已经承认有言语冷暴力了,再加上打骂。孩子难养不是没原因的。
ephemerality
回复 19楼红豆沙黑咖啡的帖子
搞笑的是,我父母都是受过高等教育的人,他们自己家里以前经济条件很好,祖上也是受过高等教育的。虽然我受过父母的打骂远比不上我的很多同学朋友,但是我一直认为父母不该打孩子,因为他们自己从没被他们父母打过,他们祖上也没人打孩子。。。
所以我想是不是文革对他们的影响太大了。。。
Lovelyfunny
体罚一直是中式教育的一部分,LZ你祖父母没有体罚过你父母不代表别人家一样。私塾里的先生拿戒尺打手心,贾政把贾宝玉打得多少天下不了床,都是体罚,更别提其他变形花招,不给吃饭,和孩子年龄不相符合极端的体力劳动等等。棍棒底下出孝子不是这三十年才有。
似曾相识 发表于 2021-01-27 12:01

对呀,这里不讨论体罚的对错和效果,但体罚一直就存在,而且除了中国,其它很多culture也会体罚孩子。这跟父母和孩子的性格有关,和哪代人无关。不知道楼主怎么从自己家的情况直接推而广之下结论只有ta父母那代才打骂孩子。
海威
我家还有祖传的藤条呢。我奶奶用来打我爹的,后来我妈拿来打我。不过都仅限于很小不懂事的时候。我小学三年级之后就再没被打过。到我这代就不打孩子了,最多骂一下,罚站。
c
cupppt
顶锅盖说,中国的老话嘛,棍棒底下出孝子。好像马未都说的,立规矩的时候,“棍棒”或者“吼”都是让小孩知道有些borderline永远不能cross,原则性大问题,只要出了第一次,绝对要惩罚,把邪恶扼杀在最初期,有些小孩就是皮,就是油盐不进,就是不听道理,家长有时候也要立权威,这样才能把正确的三观教下去。当然,只能在孩子犯了错的时候教育。你可不能看孩子不顺眼了就打着玩,这是两码事。有些大妈一味的信奉孩子打不得,要讲道理,大妈自己如果三观没问题还行,如果孩子是天使娃也行,但,如果大妈自己都有很多问题加上娃也不天使,再接着宠溺,熊孩子就此诞生。 以上只是分析观点,我从没打过孩子。
ephemerality
体罚一直是中式教育的一部分,LZ你祖父母没有体罚过你父母不代表别人家一样。私塾里的先生拿戒尺打手心,贾政把贾宝玉打得多少天下不了床,都是体罚,更别提其他变形花招,不给吃饭,和孩子年龄不相符合极端的体力劳动等等。棍棒底下出孝子不是这三十年才有。
似曾相识 发表于 2021-01-27 12:01

你说的私塾里先生用戒尺,这个当然有,但这不是父母打孩子。
还有,贾宝玉被打,是因为他犯了大罪(贾政以为宝玉强奸了 丫头导致丫头投井)。。。
badgerbadger
就是中国传统的恶习 棍棒底下出孝子嘛,这个孝字,大家自己体会体会 中国传统观念里,君君臣臣父父子子。孝,比独立人格重要多了。
一直如此,便对吗?如果社会上多数人都打老婆,我就该打吗?新的decade已经开启,有些恶习,该改改了。
shanggj
回复 2楼明朗少女的帖子
我完全同意,但我问得问题是究竟是什么原因,我们的父母会采用打骂孩子的方式来对待我们? 打骂并不是大多数人们(尤其是受教育的家庭)祖辈们传下的教育方式! 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
ephemerality 发表于 2021-01-27 11:52

小孩一般都欠揍呗, 很难理解吗?
b
brotherband
我公婆从来不打我老公,但是他们能生气了几个月互相之间不理睬,也不理我老公,几个人像陌生人一样活在一个屋檐下。这种冷暴力更够呛。他们跟我老公的感情很疏离。打骂不是太过分的话我觉得可以接受,比长期冷暴力好。
CBOE
回复 19楼红豆沙黑咖啡的帖子
搞笑的是,我父母都是受过高等教育的人,他们自己家里以前经济条件很好,祖上也是受过高等教育的。虽然我受过父母的打骂远比不上我的很多同学朋友,但是我一直认为父母不该打孩子,因为他们自己从没被他们父母打过,他们祖上也没人打孩子。。。
所以我想是不是文革对他们的影响太大了。。。
ephemerality 发表于 2021-01-27 12:34

从人性上,孩子做错了,就该打!适度打孩子是管理的手段之一,但不能作为发泄个人情绪出口。
“杖打和责备,能加增智慧。放纵的儿子,使母亲羞愧。”(箴言29:15)
“趁有指望,管教你的儿子。你的心不可任他死亡。”(箴言19:18)
lazycat12345
回复 1楼ephemerality的帖子
没挨过打的飘过,估计我小时候真的很乖
ephemerality
回复 28楼shanggj的帖子
“小孩一般都欠揍呗,”
难道只是我们这辈人小时候“欠揍”吗? 如果“小孩一般都欠揍”,那么难道我们父母们就没当过小孩?他们的父母们和祖辈们都没有当过小孩?
f
fresno
我妈在国内是大学教授,我小时候,她经常对我打骂。
记忆中,小时候学习学得慢了点,我妈就一巴掌打我胳膊上,胳膊上立刻五个血印。她还边打边骂:“你这个教不会的猪!” 其实我从小就是学霸,一直学习都挺好的,高中大学数学竞赛一直得奖的。
记忆中,还有过春节的时候,她也是骂我,我哭的时候,她就骂“嚎你娘的丧!”
更夸张的是,去年把我父母接到美国来玩,好吃好喝地伺候着,我妈当着我小孩的面,说我小时候她就是打我打太少了,所以我不孝顺。还说她应该多打我。
那一辈的父母都有毒。那个时候,特别希望自己还能有个兄弟姐妹,可以替我分担一下我妈的打骂。
noway_jose
打过没打过,怎么打都不一样。光教育没有关爱,看起来教育的差不多,其实效果差远了。 所以很多人说,我也被打过,没阴影,你咋就有,这种说法有点ignorant。 我小学时候,班主任经常揪起 “坏学生” 到讲坛上,没打,但是各种verbal abuse,我觉得那些羞辱,尤其是重复性的,比打个屁股,掌心还让人受伤害很多。我成绩还可以,偶尔和这几个坏学生一起玩,还被班主任教训。其实仔细听他们的故事,他们真的不是坏孩子,老师的那些羞辱可以说是人格诬蔑了,如果对方是成人的话。 其实年纪大一些的美国人,也有小时候被打的记忆。这也是一个过程。 但是美国文化里有没有把人单独揪出来当众羞辱这种,我还不知道,有知道的可以说说。 中国家长打孩子的,当众的,闹到邻居过来劝架的真不少。 我觉得这种批斗文化应该是文革的影响。
Lavender_tutu
我妈在国内是大学教授,我小时候,她经常对我打骂。
记忆中,小时候学习学得慢了点,我妈就一巴掌打我胳膊上,胳膊上立刻五个血印。她还边打边骂:“你这个教不会的猪!” 其实我从小就是学霸,一直学习都挺好的,高中大学数学竞赛一直得奖的。
记忆中,还有过春节的时候,她也是骂我,我哭的时候,她就骂“嚎你娘的丧!”
更夸张的是,去年把我父母接到美国来玩,好吃好喝地伺候着,我妈当着我小孩的面,说我小时候她就是打我打太少了,所以我不孝顺。还说她应该多打我。
那一辈的父母都有毒。那个时候,特别希望自己还能有个兄弟姐妹,可以替我分担一下我妈的打骂。

fresno 发表于 2021-01-27 13:08

和我爸妈好像。那一代人心灵贫瘠又干涩,受过高等教育却言语粗鄙,深深地刻着冷硬粗暴的时代印记。还好他们另一方面对我掏心掏肺,他们心里还是爱我的。这是我最终能原谅他们的基点。否则没有任何原谅他们的可能。
arabdopsis
中国讲棍棒底下出孝子,类似红楼梦里的家法伺候多去了
Lavender_tutu
回复 34楼noway_jose的帖子
同感!就是文革以及之前的各种运动彻彻底底地把那一代人改造了。 以为文革影响已过的人,看看现在这一批心灵伤痕累累的已经身为人父人母的人多少年不能忘记的心理阴影就知道那场运动的深远的负面影响。
noway_jose
家法的戒尺就是父权的象征,更是懒政、无能的结果,不会,最后就是拿辈分、棍棒了事。 当然中国文化里也不是没有慈父的形象,梁启超跟子女的书信里就有各种提醒、宽慰和引导。不过这样的父亲太少了。 祖父母不打的也不一定父母就不会打。我们这个年纪的祖母,甚至有裹小脚的经历。那辈人不打孩子的,也不见得懂得如何教育孩子。 楼主的祖母能在母亲打孩子时候阻止,已经做的很好了。如果没人阻止,小孩子会感觉没有人跟她站一边,虐待她的人无所畏忌。
m
mouton
很幸运降生在没有打骂的家庭,罚站有,打骂不一定是有效的育儿手段,犯错罚站可以,而后讲道理。不管孩子多小,作为个体尊重很重要。
yemao
我小时候经常被打, 但是我感觉怎么打还是不一样的。我爸脾气暴躁, 经常是一点小错就会惹得他打我一顿, 不过他只打屁股不打任何其他地方, 我小时候比较怕他; 我妈打得比较少, 而且一定是我做错事了才打, 打之前还要罗里吧嗦训半天, 还要逼着我承认我错了, 这个比较屈辱, 因为我真的不觉得我错了, 一般是跟弟弟抢东西, 我觉得很冤枉, 但是不承认过不了关, 然后她会打几下手心。我长大以后没有什么特别的阴影, 可能因为小伙伴们都被打吧:)虽然我是哭得比较响的那个 :)
最令人崩溃的是我父母完全不记得他们打过我! 我成年以后有时跟我爸说起来, 他还一脸慈父样说:“怎么可能打你呢? 小时候喜欢还来不及呢!你小的时候我扛着整条街地走。。。。。” 好吧。。。选择性记忆。
中国不打骂孩子的父母, 肯定有, 但是统计上肯定比打骂孩子的少得多, 很多其实是性格决定的, 文化上, 中国人觉得打骂孩子是教育的一部分, 所以以教育为目的的打骂, 社会心理上是接受的, 以发泄大人情绪的打骂则不能接受。
a
ajanny
对呀,这里不讨论体罚的对错和效果,但体罚一直就存在,而且除了中国,其它很多culture也会体罚孩子。这跟父母和孩子的性格有关,和哪代人无关。不知道楼主怎么从自己家的情况直接推而广之下结论只有ta父母那代才打骂孩子。
Lovelyfunny 发表于 2021-01-27 12:36

你多看看楼主的话,她就是在把这个现象往文革上引。根本不管别人说了什么。
猫猫儿
过去私塾都可以随便打小孩的。 父母也是可以打小孩的。君臣父子的训诫不都是有的吗? 别说打人了,让你去死,你也得去。
yemao
打过没打过,怎么打都不一样。光教育没有关爱,看起来教育的差不多,其实效果差远了。 所以很多人说,我也被打过,没阴影,你咋就有,这种说法有点ignorant。 我小学时候,班主任经常揪起 “坏学生” 到讲坛上,没打,但是各种verbal abuse,我觉得那些羞辱,尤其是重复性的,比打个屁股,掌心还让人受伤害很多。我成绩还可以,偶尔和这几个坏学生一起玩,还被班主任教训。其实仔细听他们的故事,他们真的不是坏孩子,老师的那些羞辱可以说是人格诬蔑了,如果对方是成人的话。 其实年纪大一些的美国人,也有小时候被打的记忆。这也是一个过程。 但是美国文化里有没有把人单独揪出来当众羞辱这种,我还不知道,有知道的可以说说。 中国家长打孩子的,当众的,闹到邻居过来劝架的真不少。 我觉得这种批斗文化应该是文革的影响。
noway_jose 发表于 2021-01-27 13:21

跟文革应该没关系, 难道你没听说过“当面教子, 背后教妻”这个俗语吗?不是说它对, 而是说中国文化, 当着别人面打骂孩子是文化所能够接受的。
yemao
家法的戒尺就是父权的象征,更是懒政、无能的结果,不会,最后就是拿辈分、棍棒了事。 当然中国文化里也不是没有慈父的形象,梁启超跟子女的书信里就有各种提醒、宽慰和引导。不过这样的父亲太少了。 祖父母不打的也不一定父母就不会打。我们这个年纪的祖母,甚至有裹小脚的经历。那辈人不打孩子的,也不见得懂得如何教育孩子。 楼主的祖母能在母亲打孩子时候阻止,已经做的很好了。如果没人阻止,小孩子会感觉没有人跟她站一边,虐待她的人无所畏忌。
noway_jose 发表于 2021-01-27 13:36

信写得慈祥, 不等于不打。 我爸信也写得挺慈祥的。。。。照打不误。
noway_jose
文革不是中国父母打孩子的直接原因。 但可以说文革利用了中国文化中的父权、君臣(不过是君臣关系变成了阶级关系),以及暴力这些东西并把它们变相的合理化了,而且成为了一整代人的青春经历和记忆。要说这些人有了孩子之后,文革的经历不会对他们产生教育孩子方面的影响,那也偏颇了。加上整个政治环境不鼓励反思,就理所当然了。那一代人,他们的语言、唱的歌、甚至肢体动作,穿衣打扮都有时代印记。要不是这些影响,三体这个故事都没了不是。当然,在西方文化里,父母的暴力、虐待也不少。
失去耐心了
对我而言不打孩子是底线。那么小的人,被打多害怕呀。
M
Maple2316
会不会是那个特殊的年代人人自危不知道什么时候轮到自己,无形的压力太大了?我同意隔壁帖子说的其实自己发脾气的时候是自己有问题包括压力和情绪上的
大衣被禁
楼主你是不是不太看古书? 每本书上面都会写到打孩子。 不过我爸妈从小只打过我一两次,比如狠狠拍三下屁股。我觉得还好不算打孩子。
似曾相识
我只不过是举个大家耳熟能详的例子而已。打孩子难道不是很多从古至今中国人都不觉得是大问题的?傅雷就是著名虎爹,对娃那是各种体罚。棍棒底下出孝子,说的就是曾子的爸爸打曾子,然后孔子用舜挨打的故事来说曾子做错了啊。
noway_jose
信写得慈祥, 不等于不打。 我爸信也写得挺慈祥的。。。。照打不误。
yemao 发表于 2021-01-27 13:47

exactly,我前面不就是说,你爸妈打他爸妈打,但结果是不一样的。 他爸慈祥,她爸慈祥,结果也不一样啊 即便你可以做试验一样,同样的爸妈,同样的打,十八年一模一样的过下来,因为孩子的性格和其它的遭遇,阴影面积也可以绝对不一样。
Ethangirl
打孩子就是陋习,是父母不愿意花心思了解孩子引导孩子简单粗暴的图省事的教育方法。现在人类生活好了,父母应该拿出精力用心教育孩子,而不是拿传统说事,拒绝学习更好的教育方法。其实打骂实现的教育目的都可以用其他方法来达到同样的效果,就看父母是否花心思了。
i
icespar
我外婆从来不打孩子,可是我妈和我姨打起自家姑娘都是劈头盖脸地打,骂起来也是溜溜的。 感觉文革长起来的这代人性格都是扭曲的
lnfswtx
我小时候我爸经常打我,然后嘴还特别损。我记得他打的我最狠的一次是我6,7岁的时候,拿胶皮管子抽我。他打我的时候还经常打我的头,一打完头嗡嗡的。 我现在觉得男人打女人和小孩是最没有出息的,体力不在一个级别上。
ephemerality
回复 49楼似曾相识的帖子
傅雷的火爆脾气和physical violence(对待傅聪),在当时知识分子(尤其音乐)圈子里是很受诟病的。 但是在80s起,不知怎么竟然很多家长拿着傅雷的“暴力”教育方式当楷模。
aiyamayayongle
回复 7楼ephemerality的帖子
首先,所谓“他们的父母和再往上的祖辈们都不用打骂孩子发泄情绪”本身就是个伪命题。 其次,发泄情绪也不是因素,而是目的。 至于为什么有的家长会通过打骂来教育孩子,也不完全是为了发泄自己的情绪,有的时候是实在找不到非暴力的方法让孩子听指挥。当然,可以讨论是不是有必要让孩子听指挥,但那就是另一个课题了。
aiyamayayongle
回复 11楼ephemerality的帖子
我觉得和受教育程度有关系,但是更大程度上受家庭经济水平的影响。家长整天奔口饭吃都忙得不可开交的时候,肯定选择见效快的教育和管理方法:那就是体罚。
aiyamayayongle
回复 18楼ephemerality的帖子
这个你绝对是想多了。按照你的逻辑,红卫兵的家长们都不打骂孩子,那么红卫兵怎么学会打骂人的?
aiyamayayongle
回复 22楼ephemerality的帖子
不要把什么东西都和文革联系起来。你这一代人没有挨过父母打的也是很多的。
l4528
回复 6楼lambofgod168的帖子
孩子故意做错事,尤其是一再重复故意,惩罚是可以有的,但不应该是父母情绪的发泄,无论何种方式都是以大欺小,恃强凌弱,因为孩子太小不能反抗。惩罚的方式可以事先和孩子达成一致,给出几个选择,事情发生了以后先告知错误,然后惩罚,让孩子自己选方式。我家以前打屁股也是选项之一,后来发现每次娃都选打屁股,因为就打一下就过去了,可能也不怎么疼,比起什么不能看iPad之类她宁愿被打一下屁股。后来我们就取消打屁股选项了。总之就是斗智斗勇吧
似曾相识 发表于 2021-01-27 12:09

我家也是,宁愿选打屁股,所以也取消了
ephemerality
回复 56楼aiyamayayongle的帖子
我并不同意你说的,受教育程度和家庭经济水平在我家和我知道的不少别人家的例子中(我们父母辈)完全没有起任何作用关系。 可是往上(grandparents和以上)教育程度和经济条件是决定性因素的。。。
aiyamayayongle
回复 32楼ephemerality的帖子
事实上,家庭教育的模式很大程度上是代代相传的,西谚有云:when you open your mouth, your mom comes out。 自己小时候挨过打的人,自己成为家长以后,体罚孩子可能是首先想到的教育方法,借用犯罪心理学上的说法就是a victim turns into a criminal。 自己小时候没有挨过打的人,教育自己孩子的时候大概率也不会首选体罚,但是这并不意味着体罚就是完全错误的,因为事实上确实有人,包括小孩是无法好言相劝的。
aiyamayayongle
回复 34楼noway_jose的帖子
西方文化里的绞刑,和中国把犯人游街示众本质上是一样的。 美国历史上白人对黑人执行的私刑,基本上是羞辱之后把黑人杀了。 文革那个年代,全球各地都是革命此起彼伏,侮辱人的事儿哪儿都不少。 至于批斗文化,和文革真没有太多关系。骑木驴,站木笼,死刑犯游街,在闹市执行死刑等等,这些刑罚都是文革前至少一二百年就有的东西。
noway_jose
回复 34楼noway_jose的帖子
西方文化里的绞刑,和中国把犯人游街示众本质上是一样的。 美国历史上白人对黑人执行的私刑,基本上是羞辱之后把黑人杀了。 文革那个年代,全球各地都是革命此起彼伏,侮辱人的事儿哪儿都不少。 至于批斗文化,和文革真没有太多关系。骑木驴,站木笼,死刑犯游街,在闹市执行死刑等等,这些刑罚都是文革前至少一二百年就有的东西。
aiyamayayongle 发表于 2021-01-27 15:52

有道理
似曾相识
回复 7楼ephemerality的帖子
首先,所谓“他们的父母和再往上的祖辈们都不用打骂孩子发泄情绪”本身就是个伪命题。 其次,发泄情绪也不是因素,而是目的。 至于为什么有的家长会通过打骂来教育孩子,也不完全是为了发泄自己的情绪,有的时候是实在找不到非暴力的方法让孩子听指挥。当然,可以讨论是不是有必要让孩子听指挥,但那就是另一个课题了。
aiyamayayongle 发表于 2021-01-27 15:31

是这样。老美上一代打孩子也挺多的,我们很多年纪大一点的同事都表示被打过不止一次,就是记忆中狠狠的被打那种。有的家里厨房门背后挂个长木条条,就是父母威胁孩子们spank用的,也就是到了我们这一代以后才有各种心理学研究不赞成打孩子成为主流。我个人经验也是打是没有用的,还是要想其他办法来解决问题,根据孩子的年龄,心理,具体问题具体分析。
HappyOranges
跟文革有什么关系。
有白人朋友,现在40多岁。他们小时候,被当爹的用树枝蘸水抽。成人以后,跟家长关系冷漠。
ephemerality
回复 57楼aiyamayayongle的帖子
大多数那些红卫兵都是没受过高等教育的人家出来的(他们的父母很多是以打骂他们来教育的),加上当时年代环境的洗脑太厉害。。。
xiabibi
我被打过一次,自己总结,该打,确实是我不讲理,别人来我家做客,要回去了我堵着门哭闹不让人家走。
但是打我有没有用,我觉得没用,并没有觉得当时挨打之后对此事就突然有了深刻认识。可能对父母情绪缓解有用。
noway_jose
我被打过一次,自己总结,该打,确实是我不讲理,别人来我家做客,要回去了我堵着门哭闹不让人家走。
但是打我有没有用,我觉得没用,并没有觉得当时挨打之后对此事就突然有了深刻认识。可能对父母情绪缓解有用。
xiabibi 发表于 2021-01-27 16:36

也可能时为了父母的面子
AlwaysHopeful
我觉得打骂是处于训导的目的还是发泄的目的,是出于爱还是恨,是考虑过的还是不是,差别太大了。一个大环境里这是正常的还是是比别人更差的也会对孩子产生不同影响。
HappyOranges
我小时候经常被打, 但是我感觉怎么打还是不一样的。我爸脾气暴躁, 经常是一点小错就会惹得他打我一顿, 不过他只打屁股不打任何其他地方, 我小时候比较怕他; 我妈打得比较少, 而且一定是我做错事了才打, 打之前还要罗里吧嗦训半天, 还要逼着我承认我错了, 这个比较屈辱, 因为我真的不觉得我错了, 一般是跟弟弟抢东西, 我觉得很冤枉, 但是不承认过不了关, 然后她会打几下手心。我长大以后没有什么特别的阴影, 可能因为小伙伴们都被打吧:)虽然我是哭得比较响的那个 :)
最令人崩溃的是我父母完全不记得他们打过我! 我成年以后有时跟我爸说起来, 他还一脸慈父样说:“怎么可能打你呢? 小时候喜欢还来不及呢!你小的时候我扛着整条街地走。。。。。” 好吧。。。选择性记忆。
中国不打骂孩子的父母, 肯定有, 但是统计上肯定比打骂孩子的少得多, 很多其实是性格决定的, 文化上, 中国人觉得打骂孩子是教育的一部分, 所以以教育为目的的打骂, 社会心理上是接受的, 以发泄大人情绪的打骂则不能接受。
yemao 发表于 2021-01-27 13:39

傻孩子。什么记不住了,他们就是怕打击报复,所以否定历史,永不认账。
你在小时候挨打阶段,跟他们提为什么打你,他们会无所顾忌地说你找打。因为那时他强你弱。 成年的你提为什么打你,他们怕承担后果。因为已经你强他弱了。
再说你不是不知情的第三方,那些是你经历的事情,你不需要进行调查,不需要他们承认,才能证实其曾经存在。所以,告诉他们,他们承认与否,改变不了事实。


aiyamayayongle
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你对红卫兵的了解不很正确啊。事实上,很多红卫兵是从高知家庭出来的。
你为什么固执的认为出生于1940年代和1950年代的人在体罚子女这个事情上就是因为文革的影响呢?
假若你的理论是对的,那么“他们的父母很多是以打骂他们来教育的”又是因为什么?
ephemerality
回复 71楼aiyamayayongle的帖子
你提的这些问题,我在前面的几个贴子中已经陆续都说过了。
“很多红卫兵是高知家庭出来的”,这样的高知家庭的红卫兵占整个红卫兵%才多少。 而且前面也说过了,大环境洗脑,高知家庭孩子被洗脑的不在少数。
不是我“固执”认为,而是从我家和我知道的其他高知家庭的了解,实在是除了那个时代的原因,找不出别的原因。
至于那些很多非高知家庭的人,他们父母打骂教育是因为他们父母和祖辈们的受教育程度和经济条件不理想。。。
amandalee
打骂对孩子起不到什么长期的作用,只是父母发泄情绪而已。
明朗少女 发表于 2021-01-27 11:47

我爷爷军队的,踹人打人狠。我爸小时候绝对被虐着长大。所以他们觉得打娃很正常。
w
withbighope
说是中国传统的,建议跟你们70后甚至80后同事聊聊。反正我俩同事分别说过小时候因为作妖或者不学习被打过。现在跟父母还很close的。
我自己爹妈没打过我,我觉得是因为我是女娃。当然这些年不论中国美国教育娃的方法都在变。应该都更倾向于不能打娃。
心跳的希望
看到隔壁几个关于母亲和孩子的,突然联想到这个topic: 父母教育孩子中的打骂。
我和我同辈的同学朋友们(中国的)从小都受过父母的打骂“教育”,小时候一直以为这是很正常的。 可是后来,才想到,我父母他们自己从小到大从来没有被外公外婆爷爷奶奶打过、骂过,最多是受过训斥。 我的grandparents们也从没被他们的父母们打骂过,更不要说是他们再往上的辈分的人了,都没有父母打孩子的。有训斥、奖罚、家庭教育, 但是没有打骂!
为什么我们的父母会develop这种用physical force(打孩子)这种方式来对待我们呢,哪怕他们父母和他们祖上都不这样教育孩子?
 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
ephemerality 发表于 2021-01-27 11:46

只想说打孩子绝对跟文革没关系, 很早年就遗传下来了
有句老话:不打不成器
而且也不是中国独有,曾经的美国也有这套,我老美同事自己说的,自己是被打大的,父母打,私立学校老师打
似曾相识
回复 75楼心跳的希望的帖子
我猜可能三四十年前全世界的认知都是必要的时候体罚孩子没有大问题?我们一墨墨同事三十多,某大藤engineering毕业,父母是非移,他说他现在特别感谢他妈在他高中的时候不止一次打过他,就为了让他好好学习。当然现在大家观念也都变化了,不打孩子现代文明的进步。
chengbuyi
我一向对中国特色论、华人特色论不太感冒 许多同胞在西方社会看到什么事情 就开始盲目自我批判起来 无意识地盲从西方优越论 打骂孩子肯定不对 但这绝非华人独有 我带娃看young sheldon时 有一集sheldon父亲去找校长 校长从桌子里拿出一个spank 说要不要用我们过去用过的教育他(半开玩笑) 那个校长用过的体罚孩子的板子 有搓衣板一样大 为了提高击打屁屁的速度和力度 还中间掏了不少孔 减少空气阻力 可见打孩子并非华人专有传统 而且直到今天, 美国仍有十几个州允许体罚 (注意,是允许老师用板子打孩子,更别提父母了) 有的州规定了板子的尺寸 有的规定男女有别(男老师不能打女生屁屁) 英国法律也允许适当体罚 以不造成永久伤害为限 再说一句总体上我反对体罚 但不能一概而论 另外楼主说先辈们没有体罚打骂,就完全与事实相悖了 体罚这个事情 是随着社会发展逐渐淘汰的 越往上越严重 https://www.nytimes.com/2018/12/13/us/corporal-punishment-school-tennessee.amp.html In 19 States, It''s Still Legal to Spank Children in Public Schools
elfwarrior
教育孩子的spank和家暴虐待还是不一样的吧 美国也没说完全不能体罚孩子,这个度外人很难掌握就是了
duffy17
每家的情况不同,没法一概而论啊。我小时候被打的很惨,我爸小时候被我祖父打得更惨,以至于我都理解他已经尽力了。。。
thymetime 发表于 2021-01-27 11:50

你爸小时候都事 还不是凭他怎么说。他这么告诉你,是不是还想你感激他啊
心跳的希望
你爸小时候都事 还不是凭他怎么说。他这么告诉你,是不是还想你感激他啊
duffy17 发表于 2021-01-28 03:39

难道跟祖父母都不聊天,不沟通吗?
thymetime
你爸小时候都事 还不是凭他怎么说。他这么告诉你,是不是还想你感激他啊
duffy17 发表于 2021-01-28 03:39

因为我叔叔,就是我爸的弟弟,也是这么被打的。。。。
majia306
体罚一直是中式教育的一部分,LZ你祖父母没有体罚过你父母不代表别人家一样。私塾里的先生拿戒尺打手心,贾政把贾宝玉打得多少天下不了床,都是体罚,更别提其他变形花招,不给吃饭,和孩子年龄不相符合极端的体力劳动等等。棍棒底下出孝子不是这三十年才有。
似曾相识 发表于 2021-01-27 12:01

RE这个。 楼主跟我看起来都不是活在一个中国。。。。
yshe
是这样。老美上一代打孩子也挺多的,我们很多年纪大一点的同事都表示被打过不止一次,就是记忆中狠狠的被打那种。有的家里厨房门背后挂个长木条条,就是父母威胁孩子们spank用的,也就是到了我们这一代以后才有各种心理学研究不赞成打孩子成为主流。我个人经验也是打是没有用的,还是要想其他办法来解决问题,根据孩子的年龄,心理,具体问题具体分析。
似曾相识 发表于 2021-01-27 16:30

前一阵新闻,blm游行,有小黑孩去凑热闹,就被自己妈妈打回家的。 一堆围观群众叫好。也没见美国群众义愤填膺的,说家暴,批判这个妈妈。
有些文盲没文化,就知道文革两个字的,啥是都是中国文化不好,文革不好。 叫他们多读读书,别养出自恨的孩子,否则再不打孩子也救不了。