回复 32楼ephemerality的帖子 事实上,家庭教育的模式很大程度上是代代相传的,西谚有云:when you open your mouth, your mom comes out。 自己小时候挨过打的人,自己成为家长以后,体罚孩子可能是首先想到的教育方法,借用犯罪心理学上的说法就是a victim turns into a criminal。 自己小时候没有挨过打的人,教育自己孩子的时候大概率也不会首选体罚,但是这并不意味着体罚就是完全错误的,因为事实上确实有人,包括小孩是无法好言相劝的。
我和我同辈的同学朋友们(中国的)从小都受过父母的打骂“教育”,小时候一直以为这是很正常的。 可是后来,才想到,我父母他们自己从小到大从来没有被外公外婆爷爷奶奶打过、骂过,最多是受过训斥。 我的grandparents们也从没被他们的父母们打骂过,更不要说是他们再往上的辈分的人了,都没有父母打孩子的。有训斥、奖罚、家庭教育, 但是没有打骂!
为什么我们的父母会develop这种用physical force(打孩子)这种方式来对待我们呢,哪怕他们父母和他们祖上都不这样教育孩子?
难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
我完全同意,但我问得问题是究竟是什么原因,我们的父母会采用打骂孩子的方式来对待我们? 打骂并不是大多数人们(尤其是受教育的家庭)祖辈们传下的教育方式! 难道只是因为文革和其它运动的影响吗?
发泄情绪呀
你说的“发泄情绪”,是因素,但是为什么他们的父母们和在往上的祖辈们都不用打骂孩子发泄情绪呢?
谁告诉你说华人祖上不打娃的?
可能那时候大人压力没有那么大?
根据我知道的,受教育的人家们很少有打骂孩子的。 但是到了我们父母这辈,虽然也受教育,但是却会用打骂来对待孩子们。
你怎么知道你的父母和祖父母从来没有被他们的父母打过?
中国有句俗语:“下雨天打孩子, 闲着也是闲着”, 充分说明了打孩子是传统, 而且不需要理由。
父母承认的,祖辈们也都说过。 还有别的一些朋友的父母和祖辈们也承认过
还有,我妈唯一一次被我外婆“打”,是因为我小时候我妈妈打我,外婆制止不住她,外婆才用手“打”了我妈的臂部一下。 之后我妈都惊呆了,因为她从没被家长打过!
孩子故意做错事,尤其是一再重复故意,惩罚是可以有的,但不应该是父母情绪的发泄,无论何种方式都是以大欺小,恃强凌弱,因为孩子太小不能反抗。惩罚的方式可以事先和孩子达成一致,给出几个选择,事情发生了以后先告知错误,然后惩罚,让孩子自己选方式。我家以前打屁股也是选项之一,后来发现每次娃都选打屁股,因为就打一下就过去了,可能也不怎么疼,比起什么不能看iPad之类她宁愿被打一下屁股。后来我们就取消打屁股选项了。总之就是斗智斗勇吧
祖上有沒有打娃 要看祖上的教育和社經地位 富裕國家 打娃的少 因為祖上的教育程度比較高
可能祖上well- off,家务佣人做,日常生活保姆带孩子,孩子把父母黏疯的机会比较少。现在妈妈还有职场压力。
搞笑的是,我父母都是受过高等教育的人,他们自己家里以前经济条件很好,祖上也是受过高等教育的。虽然我受过父母的打骂远比不上我的很多同学朋友,但是我一直认为父母不该打孩子,因为他们自己从没被他们父母打过,他们祖上也没人打孩子。。。
所以我想是不是文革对他们的影响太大了。。。
对呀,这里不讨论体罚的对错和效果,但体罚一直就存在,而且除了中国,其它很多culture也会体罚孩子。这跟父母和孩子的性格有关,和哪代人无关。不知道楼主怎么从自己家的情况直接推而广之下结论只有ta父母那代才打骂孩子。
你说的私塾里先生用戒尺,这个当然有,但这不是父母打孩子。
还有,贾宝玉被打,是因为他犯了大罪(贾政以为宝玉强奸了 丫头导致丫头投井)。。。
一直如此,便对吗?如果社会上多数人都打老婆,我就该打吗?新的decade已经开启,有些恶习,该改改了。
小孩一般都欠揍呗, 很难理解吗?
从人性上,孩子做错了,就该打!适度打孩子是管理的手段之一,但不能作为发泄个人情绪出口。
“杖打和责备,能加增智慧。放纵的儿子,使母亲羞愧。”(箴言29:15)
“趁有指望,管教你的儿子。你的心不可任他死亡。”(箴言19:18)
没挨过打的飘过,估计我小时候真的很乖
“小孩一般都欠揍呗,”
难道只是我们这辈人小时候“欠揍”吗? 如果“小孩一般都欠揍”,那么难道我们父母们就没当过小孩?他们的父母们和祖辈们都没有当过小孩?
记忆中,小时候学习学得慢了点,我妈就一巴掌打我胳膊上,胳膊上立刻五个血印。她还边打边骂:“你这个教不会的猪!” 其实我从小就是学霸,一直学习都挺好的,高中大学数学竞赛一直得奖的。
记忆中,还有过春节的时候,她也是骂我,我哭的时候,她就骂“嚎你娘的丧!”
更夸张的是,去年把我父母接到美国来玩,好吃好喝地伺候着,我妈当着我小孩的面,说我小时候她就是打我打太少了,所以我不孝顺。还说她应该多打我。
那一辈的父母都有毒。那个时候,特别希望自己还能有个兄弟姐妹,可以替我分担一下我妈的打骂。
和我爸妈好像。那一代人心灵贫瘠又干涩,受过高等教育却言语粗鄙,深深地刻着冷硬粗暴的时代印记。还好他们另一方面对我掏心掏肺,他们心里还是爱我的。这是我最终能原谅他们的基点。否则没有任何原谅他们的可能。
同感!就是文革以及之前的各种运动彻彻底底地把那一代人改造了。 以为文革影响已过的人,看看现在这一批心灵伤痕累累的已经身为人父人母的人多少年不能忘记的心理阴影就知道那场运动的深远的负面影响。
最令人崩溃的是我父母完全不记得他们打过我! 我成年以后有时跟我爸说起来, 他还一脸慈父样说:“怎么可能打你呢? 小时候喜欢还来不及呢!你小的时候我扛着整条街地走。。。。。” 好吧。。。选择性记忆。
中国不打骂孩子的父母, 肯定有, 但是统计上肯定比打骂孩子的少得多, 很多其实是性格决定的, 文化上, 中国人觉得打骂孩子是教育的一部分, 所以以教育为目的的打骂, 社会心理上是接受的, 以发泄大人情绪的打骂则不能接受。
你多看看楼主的话,她就是在把这个现象往文革上引。根本不管别人说了什么。
跟文革应该没关系, 难道你没听说过“当面教子, 背后教妻”这个俗语吗?不是说它对, 而是说中国文化, 当着别人面打骂孩子是文化所能够接受的。
信写得慈祥, 不等于不打。 我爸信也写得挺慈祥的。。。。照打不误。
exactly,我前面不就是说,你爸妈打他爸妈打,但结果是不一样的。 他爸慈祥,她爸慈祥,结果也不一样啊 即便你可以做试验一样,同样的爸妈,同样的打,十八年一模一样的过下来,因为孩子的性格和其它的遭遇,阴影面积也可以绝对不一样。
傅雷的火爆脾气和physical violence(对待傅聪),在当时知识分子(尤其音乐)圈子里是很受诟病的。 但是在80s起,不知怎么竟然很多家长拿着傅雷的“暴力”教育方式当楷模。
首先,所谓“他们的父母和再往上的祖辈们都不用打骂孩子发泄情绪”本身就是个伪命题。 其次,发泄情绪也不是因素,而是目的。 至于为什么有的家长会通过打骂来教育孩子,也不完全是为了发泄自己的情绪,有的时候是实在找不到非暴力的方法让孩子听指挥。当然,可以讨论是不是有必要让孩子听指挥,但那就是另一个课题了。
我觉得和受教育程度有关系,但是更大程度上受家庭经济水平的影响。家长整天奔口饭吃都忙得不可开交的时候,肯定选择见效快的教育和管理方法:那就是体罚。
这个你绝对是想多了。按照你的逻辑,红卫兵的家长们都不打骂孩子,那么红卫兵怎么学会打骂人的?
不要把什么东西都和文革联系起来。你这一代人没有挨过父母打的也是很多的。
我家也是,宁愿选打屁股,所以也取消了
我并不同意你说的,受教育程度和家庭经济水平在我家和我知道的不少别人家的例子中(我们父母辈)完全没有起任何作用关系。 可是往上(grandparents和以上)教育程度和经济条件是决定性因素的。。。
事实上,家庭教育的模式很大程度上是代代相传的,西谚有云:when you open your mouth, your mom comes out。 自己小时候挨过打的人,自己成为家长以后,体罚孩子可能是首先想到的教育方法,借用犯罪心理学上的说法就是a victim turns into a criminal。 自己小时候没有挨过打的人,教育自己孩子的时候大概率也不会首选体罚,但是这并不意味着体罚就是完全错误的,因为事实上确实有人,包括小孩是无法好言相劝的。
西方文化里的绞刑,和中国把犯人游街示众本质上是一样的。 美国历史上白人对黑人执行的私刑,基本上是羞辱之后把黑人杀了。 文革那个年代,全球各地都是革命此起彼伏,侮辱人的事儿哪儿都不少。 至于批斗文化,和文革真没有太多关系。骑木驴,站木笼,死刑犯游街,在闹市执行死刑等等,这些刑罚都是文革前至少一二百年就有的东西。
有道理
是这样。老美上一代打孩子也挺多的,我们很多年纪大一点的同事都表示被打过不止一次,就是记忆中狠狠的被打那种。有的家里厨房门背后挂个长木条条,就是父母威胁孩子们spank用的,也就是到了我们这一代以后才有各种心理学研究不赞成打孩子成为主流。我个人经验也是打是没有用的,还是要想其他办法来解决问题,根据孩子的年龄,心理,具体问题具体分析。
有白人朋友,现在40多岁。他们小时候,被当爹的用树枝蘸水抽。成人以后,跟家长关系冷漠。
大多数那些红卫兵都是没受过高等教育的人家出来的(他们的父母很多是以打骂他们来教育的),加上当时年代环境的洗脑太厉害。。。
但是打我有没有用,我觉得没用,并没有觉得当时挨打之后对此事就突然有了深刻认识。可能对父母情绪缓解有用。
也可能时为了父母的面子
傻孩子。什么记不住了,他们就是怕打击报复,所以否定历史,永不认账。
你在小时候挨打阶段,跟他们提为什么打你,他们会无所顾忌地说你找打。因为那时他强你弱。 成年的你提为什么打你,他们怕承担后果。因为已经你强他弱了。
再说你不是不知情的第三方,那些是你经历的事情,你不需要进行调查,不需要他们承认,才能证实其曾经存在。所以,告诉他们,他们承认与否,改变不了事实。
你对红卫兵的了解不很正确啊。事实上,很多红卫兵是从高知家庭出来的。
你为什么固执的认为出生于1940年代和1950年代的人在体罚子女这个事情上就是因为文革的影响呢?
假若你的理论是对的,那么“他们的父母很多是以打骂他们来教育的”又是因为什么?
你提的这些问题,我在前面的几个贴子中已经陆续都说过了。
“很多红卫兵是高知家庭出来的”,这样的高知家庭的红卫兵占整个红卫兵%才多少。 而且前面也说过了,大环境洗脑,高知家庭孩子被洗脑的不在少数。
不是我“固执”认为,而是从我家和我知道的其他高知家庭的了解,实在是除了那个时代的原因,找不出别的原因。
至于那些很多非高知家庭的人,他们父母打骂教育是因为他们父母和祖辈们的受教育程度和经济条件不理想。。。
我爷爷军队的,踹人打人狠。我爸小时候绝对被虐着长大。所以他们觉得打娃很正常。
我自己爹妈没打过我,我觉得是因为我是女娃。当然这些年不论中国美国教育娃的方法都在变。应该都更倾向于不能打娃。
只想说打孩子绝对跟文革没关系, 很早年就遗传下来了
有句老话:不打不成器
而且也不是中国独有,曾经的美国也有这套,我老美同事自己说的,自己是被打大的,父母打,私立学校老师打
我猜可能三四十年前全世界的认知都是必要的时候体罚孩子没有大问题?我们一墨墨同事三十多,某大藤engineering毕业,父母是非移,他说他现在特别感谢他妈在他高中的时候不止一次打过他,就为了让他好好学习。当然现在大家观念也都变化了,不打孩子现代文明的进步。
你爸小时候都事 还不是凭他怎么说。他这么告诉你,是不是还想你感激他啊
难道跟祖父母都不聊天,不沟通吗?
因为我叔叔,就是我爸的弟弟,也是这么被打的。。。。
RE这个。 楼主跟我看起来都不是活在一个中国。。。。
前一阵新闻,blm游行,有小黑孩去凑热闹,就被自己妈妈打回家的。 一堆围观群众叫好。也没见美国群众义愤填膺的,说家暴,批判这个妈妈。
有些文盲没文化,就知道文革两个字的,啥是都是中国文化不好,文革不好。 叫他们多读读书,别养出自恨的孩子,否则再不打孩子也救不了。