回复 1楼yxfabroad的帖子 求推荐节拍器 hannah04 发表于 2021-01-26 14:25
4岁男娃学钢琴的确有点早，天赋异禀的除外。 crystalhuang 发表于 2021-01-25 17:33
学钢琴不像是别的，一周送一次，平时不需要特别的练习，打酱油就打酱油。钢琴需要付出大量的时间，所以学就好好学，如果一开始指法手型都不对，那么越后来越痛苦。因为后面很多技巧你根本就做不到，也就是说没有一首曲子能弹的像个样子，只能说把谱子给弹下来了。不用太长，弹个三四年基本那曲子就听起来很痛苦了。弹的人觉得都能弹下来，听的人一听就知道基本功不足再努力也不行了。 Fantasyland 发表于 2021-01-25 18:13
我有类似的问题。我家刚4岁女娃，对小提琴很感兴趣。动不动就拿两根筷子比划拉琴。我们本来想买个玩具小提琴给她。上网一搜最便宜的沃尔玛的真小提琴80刀。买了一把。我对小提琴一窍不通。买回来我居然跟网上视频学会了开弓，上松香，调琴。然后抱着玩的想法上了outschool上的小提琴网课（group lesson)。老师很好，但网课我也知道孩子太小指法什么的肯定掌握不好。然后陆续学了一段时间，居然磕磕绊绊开始拉twinkle twinkle little star. 基本上每天娃还很感兴趣的拿出来拉两下。难的地方自己边喊it’s impossible 边拉。我的问题是琴也不好，指法也不好，但她很有兴趣，是让她这样继续练下去？还是疫情结束后正儿八经的买把好琴上in-person class？这样会拉曲子，但指法不好，对以后学习有什么弊端？我们以后也不打算走专业路线，就是个业余爱好。 lilianli 发表于 2021-01-25 18:26
更新一下，我就是看娃很感兴趣，姐姐学，她也要。我对她的期望就是因为会弹就好了，可以考级就更好了，没其他要求。 我家妹妹4多岁不到五岁。学琴不久几个月吧。娃对钢琴还是有兴趣的。 目前是节奏这些不错， 但主课老师总因为她指法不对让她一直练同样的曲子。比如布置了好几个作业，我们用vip陪练一周内都练完了，但上主课老师的课，就很痛苦，孩子不断被打断，说指法不对，不能圆圆手，没用指尖，手塌了之类。 时间长了，娃慢慢就没兴趣很累。上课有点抵触。 都几周了，同样的几个曲子反复练只是因为指法不过关。加上远程，效果很不好。娃指法进步很小。这几周几本大部分时间都在说手型不对，这个不好那个不好。主课老师很严格也是我之前找她的原因，但不知道是不是过于严格了，担心磨灭孩子的积极性 另外我没有钢琴基础，但我自己试了一下，老师说的那些指法我可以做到，我在想会不会大一点娃力气大一点就好很多呢？ 老师的建议是一开始就要很严格才行要不然后面很难改 很苦恼，不知道怎么帮助娃 yxfabroad 发表于 2021-01-25 16:34
回复 1楼yxfabroad的帖子 我之前给LZ的两段回复虽然是大实话但是过于凌厉了，请你不要介怀。 不想看到你们孩子花了时间（练琴学琴opportunity cost)，你们家长花精力时间、又花钱（给那个VIP陪练），但是孩子的入门基础却弄的。。。 ephemerality 发表于 2021-01-25 19:26
回复 28楼seven11的帖子 业余爱好也需要专业训练？意思是想唱个卡拉Ok还得去音乐学院学声乐？ aiyamayayongle 发表于 2021-01-25 18:21
你家和我女儿一样大开始学钢琴的。。 我们现在的老师没有那么严格要求。。主要上课还是培养兴趣。。我女儿喜欢这个老师不得了。。每次说练琴她都很开心。。还主动要我拍视频给老师看。。每次错了自己说要重新来。。 感觉你的老师要求太严格了。。这样会毁了孩子的兴趣哟。。孩子小的时候主要培养兴趣为主。。等大点了再严格要求 nichole524 发表于 2021-01-25 20:40
女娃 是女娃 yxfabroad 发表于 2021-01-25 17:40
指法，手型就像房子的地基一样。很重要。 晟 发表于 2021-01-25 16:37
回复 1楼yxfabroad的帖子 中国韩国俄罗斯老师特别爱強调手型，但这种表面的严格不是唯一的钢琴教学方法，甚至有点过时了。 这么小的小孩只要时不时提醒就可以了，不要适得其反磨灭了兴趣。只有让小朋友能持续保持兴趣学下去的老师才是好老师。 其实成名的钢琴家手型也是各式各样的，更重要的是学会听不同触碰的效果。 kiwikiwifruits05 发表于 2021-01-25 21:42
回复 1楼yxfabroad的帖子 你们的主课老师没有问题。 问题在你们把陪练的工作都rely on VIP陪练，那基本就是joke了。 老师每节课给你们提的要做到要改进的点，孩子自己做不到，家长也不通过陪孩子练琴来盯着她改，光让VIP陪练来胡诌应付你们根本不根据你们的问题负责的陪练只是耗时间挣你们钱。 你知道作为你孩子的老师，有多frustrating 有多没意思吗？ 每次学生回课没进步永远原地踏步，他上课说的话好像耳旁风一样，下次上课还老样子。 说实话，没老师喜欢听同样的作业还没改进，更没人喜欢像broken record一样每次上课重复同样的话。 你们的老师是个认真负责的人。 要是换那些主要目的就是到点拿钱的老师（很多老师就是这种），要求最多给你重复1-2次，之后根本不会在意你小孩，随她手型用力等等所有fundamental base一塌糊涂，过后你孩子进度根本上不去，永远弹不出像样的东西，跟他也没关系了。 你们家长自己试试亲自陪练reinforce老师每次说的要求让孩子做到或有改进，那么下次回课曲子不就可以过了吗。。。 ephemerality 发表于 2021-01-25 18:39
看老师，我们老师就不管指法，好几年了才开始。是比一开始就纠正的走弯路，但是兴趣保留下来了。 leisure 发表于 2021-01-25 23:02
老师是老中或者老毛或者东欧社会主义阵营出来的吗？我感觉这些人都是一个体系的，手型握鸡蛋。。。我个人觉得一开始手型指法还是挺重要的，不然稍微上一点难度以后，指法没形成习惯怎么弹呢。 我表妹是美国长大的，大概8岁的时候她回国她妈让我妈找个她们学校的钢琴教授帮忙看看她弹琴，结果整个手全趴琴键上，我都震惊了。。。她妈特别不满我的反应说她老师说她弹得很好！当然表妹也是打酱油弹法，好像小学还没毕业就没学了。 MegMegMeg 发表于 2021-01-25 23:02
同样迷思。我们也是手型一直被纠正，老师严格，小朋友没兴趣了… chinadrachen 发表于 2021-01-25 22:44
赞这个回复 而且万一孩子通过学钢琴，接触了音乐， 以后其实学的是编曲， 唱歌， 其他种类乐器呢？ 这么小的孩子保护对音乐和学习的兴趣最重要。 不要因为指型扼杀了 A.J 发表于 2021-01-26 01:29
回复 83楼ephemerality的帖子 “你的指关节和掌关节要撑住while别的地方都是放松的的” 这个要求有几个4岁的孩子能够理解，就算理解了，又有几个孩子有足够的力量能做到？ aiyamayayongle 发表于 2021-01-26 09:02
现在和娃谈了，也和老师说好，姐姐还跟她上网课，妹妹打算等疫情结束了，她大一点去她家facetoface学。 娃其实对音乐很感兴趣，她听到好听的曲子，会自己去钢琴前琢磨一下能不能弹出来，她上vip陪练主动说自己哪里弹错了，还自己要求开节拍器，把老师逗乐了。我们也有上那种合唱团开的音乐启蒙课，我觉得这个目前对她很合适，另外vip陪练她不怎么排斥，也可以安排一下。
更新一下，我就是看娃很感兴趣，姐姐学，她也要。我对她的期望就是因为会弹就好了，可以考级就更好了，没其他要求。
我家妹妹4多岁不到五岁。学琴不久几个月吧。娃对钢琴还是有兴趣的。 目前是节奏这些不错， 但主课老师总因为她手型不对让她一直练同样的曲子。比如布置了好几个作业，我们用vip陪练一周内都练完了，但上主课老师的课，就很痛苦，孩子不断被打断，说手型不对，不能圆圆手，没用指尖，手塌了之类。
时间长了，娃慢慢就没兴趣很累。上课有点抵触。
都几周了，同样的几个曲子反复练只是因为指法不过关。加上远程，效果很不好。娃手型进步很小。这几周几本大部分时间都在说手型不对，这个不好那个不好。主课老师很严格也是我之前找她的原因，但不知道是不是过于严格了，担心磨灭孩子的积极性 另外我没有钢琴基础，但我自己试了一下，老师说的那些手型我可以做到，我在想会不会大一点娃力气大一点就好很多呢？ 老师的建议是一开始就要很严格才行要不然后面很难改
很苦恼，不知道怎么帮助娃
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我家两个琴娃，对钢琴手型这个事还是有些经验的。老大五岁学钢琴，找的台湾老师很有亲和力，会说一下手型，但是没有特别要求，娃对弹琴很有兴趣。我听别人说手型很重要，就一直提醒他，可是手型一直都不是特别好。后来换了一个老师，更是从来不批评娃手型。我继续提醒，vip陪练的老师也一直提醒。直到娃八岁多以后，手型忽然有了突飞猛进的改善。我的理解是小朋友手慢慢有劲了，你要求他把手型做好他才能做到。老二也是五岁开始学钢琴，老师依旧不要求手型，每周三,四首曲子娃弹的很高兴。我依然每天提醒手型，不过娃手太小就是做不到。现在两个娃对钢琴兴趣非常高，经常抢着弹钢琴，每次买到一本新的钢琴书也会迫不及待地主动去弹。我觉得手型是很重要，可是不要强求，学习钢琴更重要的是学习音乐，感受音乐，理解音乐。不管手型好不好，钢琴弹的好不好，只要坚持下去都会在这个过程中收益。而且家长和老师耐心一点，娃坚持学下去随着曲子难度增加会发现手型不对弹不好听，弹不快，就会主动意识到要改变手型。
我amazon买的那种很对颜色选择的 老师推荐的
🛋️ 沙发板凳
你想想学钢琴的目的是啥，指着以后当音乐家？州里拿个奖看看申学校有没有用？亚裔标配考个级？还是就是自娱自乐找点事儿干？ 问问老师是以啥期望教娃，如果是自娱自乐哄孩子开心，老师愿不愿意配合？
她的建议是6岁开始学。 4岁太小了不知道是否适合网课 -- 我们老二6岁开始学，刚上课一个月就居家只能网课，老师最开始还想孩子太小、不行就先暂停 -- 虽然我们老二后来也是上了差不多一年网课，老师并没有放松要求，
我想说的是，即使严格的老师，也不会牺牲孩子对学习的兴趣只一味要求严格。
女娃 是女娃
如果不打算靠弹琴吃饭，其实无所谓了。 现实生活中，很多专业琴师的手型也不那么标准。
莫扎特4岁开始学琴，35岁game over了。
业余爱好也需要专业训练？意思是想唱个卡拉Ok还得去音乐学院学声乐？
怎么知道指法手型对不对？
你们的主课老师没有问题。 问题在你们把陪练的工作都rely on VIP陪练，那基本就是joke了。 老师每节课给你们提的要做到要改进的点，孩子自己做不到，家长也不通过陪孩子练琴来盯着她改，光让VIP陪练来胡诌应付你们根本不根据你们的问题负责的陪练只是耗时间挣你们钱。
你知道作为你孩子的老师，有多frustrating 有多没意思吗？ 每次学生回课没进步永远原地踏步，他上课说的话好像耳旁风一样，下次上课还老样子。 说实话，没老师喜欢听同样的作业还没改进，更没人喜欢像broken record一样每次上课重复同样的话。 你们的老师是个认真负责的人。 要是换那些主要目的就是到点拿钱的老师（很多老师就是这种），要求最多给你重复1-2次，之后根本不会在意你小孩，随她手型用力等等所有fundamental base一塌糊涂，过后你孩子进度根本上不去，永远弹不出像样的东西，跟他也没关系了。
你们家长自己试试亲自陪练reinforce老师每次说的要求让孩子做到或有改进，那么下次回课曲子不就可以过了吗。。。
小提琴初学还是找老师当面上课吧，得手把手纠正姿势
你说 “老师的建议是一开始就要很严格才行要不然后面很难改”，这是大实话。 不论你们是业余学还是怎么， 一开始的基础奠定后面太多太多。 一开始手型用力等弄的乱七八糟的，以后基本没有像样的老师会想教这样的学生（野路子手），因为到了那时就是大家所有人要起码花翻上好几倍的时间精力去改，还不一定能改好。。。
要是你们孩子现在实在做不到老师要求的正确弹法，要不干脆先停掉，也比不停地继续地错误弹琴好。。。 等孩子大些再学吧
什么老师啊，5岁不到的娃没必要这么严格要求的。只要随时盯着，不停提醒，慢慢就好了。换老师吧
我之前给LZ的两段回复虽然是大实话但是过于凌厉了，请你不要介怀。
不想看到你们孩子花了时间（练琴学琴opportunity cost)，你们家长花精力时间、又花钱（给那个VIP陪练），但是孩子的入门基础却弄的。。。
没事 您说的挺对 我和老师沟通了 等疫情结束了 去老师家里当面学 那时候娃也大一点 现在的话自己弹着玩 vip继续也可以 娃现在不排斥vip不排斥弹琴 就是不想上主课老师的课 但我想以后等疫情结束了她会接受的。
想把钢琴当业余爱好还是需要专业训练。卡拉OK谁都会唱几句，钢琴没好好学过的根本什么都弹不出来，门槛完全不一样。如果您家孩子是娱乐式学习，恕我直言，完全是浪费时间金钱。
LZ你不明白什么叫做“会弹”。什么叫做会弹？考级的意义又是什么？学习一门课外兴趣班，和学会一门手艺，一门技术，这些之间天差地别。 看你的定义，你可能换个酱油老师比较好，就是孩子学的高兴，家长交钱交的高兴，从一级开始考，每考一次，交一次钱，花一次功夫，但是开心觉得很有成就感，就完了。但是你的老师不是这样的，你老师至少是个负责的，认真给娃打基本功的老师。 四五岁小朋友的所谓“兴趣”，除非是可以让专业人士看到talent的才华，否则是对任何新鲜有趣，在他们眼里闪光的东西都会有兴趣的，而这个兴趣，一旦落实到枯燥、反复的练习上，很快就消散了。或许你足够幸运，可以找到一个既严格又能保障孩子积极性的老师，又或者如果你娃足够幸运，可以有个虽然不懂钢琴，但是愿意陪她一起学习、了解和进步的妈妈，那她可能都可以再这条路上走得更长远一些。
如果说随便上个兴趣班玩，上几个月，上两年，都无所谓，很多人两三年quit piano。 如果说目标是学会一门手艺和技术，那么学了四五年的孩子，运气好、够努力，可能才刚开始入门。
快停下来吧，找个好老师好好开始。
这个太对了。你花钱，孩子花了时间练，你可能还花时间陪练。如果是不好的老师，最后真的练了个寂寞。真的是太浪费了！
自己闲着没事儿弹钢琴玩玩不可以么？
哈哈估计跟我们vip陪练老师差不多 我女儿也是自己说自己错了 自己主动要开节拍器
如果手型指法，你自己能做到。可能你自己陪孩子练琴，效果比VIP陪练更好。
中国韩国俄罗斯老师特别爱強调手型，但这种表面的严格不是唯一的钢琴教学方法，甚至有点过时了。 这么小的小孩只要时不时提醒就可以了，不要适得其反磨灭了兴趣。只有让小朋友能持续保持兴趣学下去的老师才是好老师。 其实成名的钢琴家手型也是各式各样的，更重要的是学会听不同触碰的效果。
女娃四岁半可以开始了，尤其是如果前面有sibling学钢琴inspire的话。不过要是网课的话效果可能要打个折扣吧。我家本来也是想让妹妹四岁开始学钢琴的，疫情来了决定等等再说。
第二，陪练基本都是打酱油，打酱油，打酱油。不差钱可以请。基本没啥意义。基本碰不到负责的好老师。
Re...我家钢琴老师也是很注重这方面，赞同。
嗯 我打算等她大一点再找那个主课老师当年教 目前跟着vip老师还是可以的 vip老师就是提醒一下 但不会因为手型不对就不停的打断孩子
很多家长自己也完全不懂，所以上vip，也不用把楼主批成这样吧。。。
我表妹是美国长大的，大概8岁的时候她回国她妈让我妈找个她们学校的钢琴教授帮忙看看她弹琴，结果整个手全趴琴键上，我都震惊了。。。她妈特别不满我的反应说她老师说她弹得很好！当然表妹也是打酱油弹法，好像小学还没毕业就没学了。
我家也是四岁开始的。刚开始老师并没有死抠指法，说关键是培养孩子的兴趣，一首歌只要能弹得下来就好。小朋友兴趣高涨，每次上课也很高兴。现在大点儿了老师才开始抓指法的
对，我娃老师也是这样，不纠正手型。一开始我觉得老师怎么就不给纠正指法呢。现在学了一年多，明显娃的手型好了很多，可能是手指力量提高了。虽然还是不标准，但是兴趣保留下来了，每天练习都很主动，不用大人盯着。每周一首或者两周一首新曲子，娃练得很高兴。我们不打算走专业路线，手型差就差吧，本来就是培养一个兴趣，把兴趣耗没了手型再好有什么用
我第一次看到美国长大的侄女手指打直的弹琴也惊呆了，心里想这手型是要怎么弹double thirds scales，两年后有机会看她弹琴，手型改过来了，她妈妈说给侄女换了钢琴老师，费了点力气纠正手型
如果不是搞专业，你要搞清楚学这个的目的是什么，如果有天赋的话，应该是一学就会。如果没有天赋，培养兴趣的目的是什么？是打击小孩的自信心吗？大家说得对，换个老师。或者大一点再学。
中国老师？
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而且万一孩子通过学钢琴，接触了音乐， 以后其实学的是编曲， 唱歌， 其他种类乐器呢？ 这么小的孩子保护对音乐和学习的兴趣最重要。 不要因为指型扼杀了
我想说美国的钢琴和舞蹈教育都很不怎么样…所谓的快乐教育就是让打酱油的孩子们来贡献学费，而所谓出成绩的都是自然淘汰剩下的一些自推娃。但实际上那些需要“童子功”的才艺学习上，快乐教育是根本做不到的真的对孩子负责的，所以酱油娃里有很多天资其实不错的孩子就在贡献几年学费以后浪费掉了。有的家长也许会说我其实不要求孩子走专业，只是希望他们将来有个爱好，会弹点曲子，有个美好的体态。可是他们不知道这些他们眼里的“低要求”也是打酱油根本达不到的。他们把专业门槛想得太低，甚至以为非专业是不需要门槛的😅，所以其实更多时候是家长认知的问题，而不是仅仅小孩不接受的问题。大人对待这件事情的态度决定了那些白纸一样的小朋友会形成什么样的认知。
第一，手型 ≠ 指法； 第二，没有标准手型之说（比如握鸡蛋）所以你们看到的pianists弹琴时有各种手型。
但是重点是： 我们所谓的“手型基础”，不是让孩子为了达到某种手型而摆手型！ 而是，你的指关节和掌关节要撑住while别的地方都是放松的的，以此手会自然而然的有自己舒服的弧度，以后这个弧度会随时根据触键、音色、等等而改变，但是不论怎么变不论你是趴着弹立着弹还是怎样弹（包括那些看上来手是完全“平着趴在琴键上的”那些examples）指关节和掌关节都是撑着的（因为从小的基础打好了）
要是入门手指基础没有打好没有形成正确的, 以后孩子大了什么都弹不好的，拿不出像样的曲子，还有什么自娱自乐可言。 当然，如果你们和孩子只想可以弹最简单的Satie Gymnopedie，或者“go to Jesus in whole notes” (being sarcastic here, 指弹那些教会里简单的很慢的伴奏)， 那么请ignore我以上说的。
那就要看老师的亲和力和授课能力了，我觉得有点混淆概念了，要求正确不等于毁灭兴趣，也不要反推成保护兴趣等于降低要求。
赞专业。我第一次看到巫漪丽的现场视频的时候就看到弹幕上有人说手型不是老师要求的那种，但完全不妨碍她的表现力。
我家学钢琴的要求就是孩子能够have fun. 找的老师格外宽松。孩子手型一直不好。老师说过一两次，网课交流有限也就算了。
好处就是孩子真的觉得弹钢琴有意思，很喜欢，自己喜欢弹也喜欢练。
希望以后能当成一个喜欢的业余爱好，有点技巧可以自娱自乐。
这样就可以了。
“你的指关节和掌关节要撑住while别的地方都是放松的的”
这个要求有几个4岁的孩子能够理解，就算理解了，又有几个孩子有足够的力量能做到？
嗯，挺难的，小孩力气不够，撑住的同时很容易手腕手臂整个僵了。这事网课根本没法教。如果lz的老师是个负责任不爱钱的老师，应该直说等能当面上课再开始。或者先教些乐理唱谱这些网课能教的
我和我同学们自己小时候3-4岁都是做到的，我和同学们后来的教的学生们（包括3-4岁的）也都能做到
另外，要做到这个，不需要力量（蛮力），只需要来自(1) 老师的正确要求示范，（2）孩子自己的领悟 and/or 家长的督促盯陪