最近在elderly ward， 看到了人衰老的各种感受,无奈、无力。 如果要别人换了，终会有“一天到晚一刻不停的大小便”的时候。doubly incontinence，底下穿着pad，起不了床，整天屁股泡在屎尿里，moisture ulcer，pressure ulcer，这些对老年人来说太常见了。就算你还能控制大小便，你也去不了，还是要人扶上扶下大小便，给擦前前后后。那些还能坚持自己擦的，一般特别臭，因为一般手早就不便利了，自己根本没搞干净吧。还能自理的，不断的去厕所，老了膀胱不好使了就这样。 如果一直没有死，所有人终有一天变成这样的。那时候，头脑越来越不清晰，别说看书读报，很多老人，自己孩子给买了书，自己带了书，都看不进去了，电视电影也看不进去。每时每刻都说不出的不自在。“how do you feel? are you in pain?" 回答其实是"not in pain.. but overall terrrible " 。所以，还是趁尊严还在的时候早点死吧！哈哈 Yuliasbabe 发表于 2021-01-24 18:33
我在当年做动物实验的时候认真想过这个问题。 动物实验的后期有一个安乐死指标，当时小动物已经很痛苦了，但是仍然会努力吃东西，我同事说if i were him, i would rather die. 我也深表同意。没过两天看了个老美剧破产姐妹，跟朋友聊起来，有人说这要是个心理承受能力差的姑娘，遇到家里破产这么大的落差可能要自杀了吧，你看这个姑娘过的多开心。 我就寻思啊，这要是含着金汤匙出生的人，是不是看我们，也和我们看那些不能自理的人一样，觉得要是这样苟活着，还不如死了；那些智力极高的人，会不会觉得如果哪天我要是变得像这些麻瓜们一样笨，还不如死了；那些特别有创造力的人，会不会觉得如果哪天我要是变得只能按部就班的生活，还不如死了，等等，等等…… 普通人的生活有普通人的乐趣，不健康的人、不健全的人、不能思考的人，也有他们的乐趣吧，我们没有到那个地步，可能很难去说如果到了那一步会如何选择
我在当年做动物实验的时候认真想过这个问题。 动物实验的后期有一个安乐死指标，当时小动物已经很痛苦了，但是仍然会努力吃东西，我同事说if i were him, i would rather die. 我也深表同意。没过两天看了个老美剧破产姐妹，跟朋友聊起来，有人说这要是个心理承受能力差的姑娘，遇到家里破产这么大的落差可能要自杀了吧，你看这个姑娘过的多开心。 我就寻思啊，这要是含着金汤匙出生的人，是不是看我们，也和我们看那些不能自理的人一样，觉得要是这样苟活着，还不如死了；那些智力极高的人，会不会觉得如果哪天我要是变得像这些麻瓜们一样笨，还不如死了；那些特别有创造力的人，会不会觉得如果哪天我要是变得只能按部就班的生活，还不如死了，等等，等等…… 普通人的生活有普通人的乐趣，不健康的人、不健全的人、不能思考的人，也有他们的乐趣吧，我们没有到那个地步，可能很难去说如果到了那一步会如何选择 mysticsmile 发表于 2021-01-25 00:19
这还是因为钱，所以一定要自己有钱。如果有钱请人护理，我觉得头脑清醒的人，为什么不活着？
以后要向歪哥学习，多赚钱少发帖。。。
每一个人，出生都被一堆医生护士围观，每一个人都从小是别人换裤子几年。你说的NONSENSE.关键象歪哥说的，不要麻烦别人。
这个真的是个机器人方向。而且特别容易啊。
SAD. 我知道农村好多老人这样。。。。
佩服你外婆的子女。 我发现一个真理：还是一定要有钱。自己有钱，或者娃有钱。有钱才会有闲，没闲也能请有闲的人来照顾。有钱有闲，老人一直活着对家人是种任何东西无法替代的幸福，老人自己也幸福。没人有钱，没人有闲，对别人是负担，自己内疚，别人也痛苦，纠结。
就是屁股下面搁一个扫地机器人一样的东西...... 谁发明谁得诺贝尔奖! 歪哥还可以继续写诗，啊哈哈
绝对泪目的场景。。。
他认为出轨是种幸福？LOL
嗯。造福太多人了。发奖我也不反对。
不过我认识的老年人家人里面或者亲戚朋友知道的老年人里面没一个你说的这样。去世的一般就是平时都好好的还能自己一个人住很正常的生活，然后就是生病了住院了然后就没出来去世了这样。刚刚我妈妈告诉我的一个外婆朋友去世了因为我也很熟的老人。居然是在睡梦中走的87岁。这大概是最幸福的方式走到了没有任何痛苦
不能控制大小便的情况，还是比较少，10%吧。
我觉得用不着这么悲观，万一瘫痪了只要能上网能动，就能看剧玩游戏上论坛，以后visual game做的更好就算不能出门也能看风景。说真的住老人院没那么可怕，downsize自己大house也不用太伤心，毕竟人这一生赤条条生不带来死不带去吧
小孩比老人好带，而且小孩是越来越好。老人越来越差。保姆都是更愿意带孩子的
其实都是觉得别人该死，但是自己有一万种理由活着
当然了，求生是生物的本能。多少人年轻时候说老了不能拖累子女，真的一过了六十岁就彻底改口了。
Re这个，癌末病人那么苦，大多数人也是求生欲极强的。
团购新项目
可以从简用管道。
西方世界有一个运动，好像叫 Dignified Exit. 就是在头脑还清楚，但是身体已有崩塌信号的时候，做了主动安排，使人可以体面地离开此世。
是这样的，每次看到年轻人讨论这个问题信誓旦旦什么到时候安乐死，我都呵呵了，真到那时候完全不一样的想法。
不能买个日本的马桶吗？不用擦。只有有人帮忙换脱衣服就好了。洗澡也可以用多喷头的。可以用喷头带沐浴皂的，好像洗狗狗的那种。
这个对许多失智症老人是没有用的。
bingo
放心吧，就人类这造法，还担心什么安乐死通过不通过，以后过了六十岁，政府就标配送一套安乐死药剂了，然后附送一张火葬场的八折优惠券了。
我认识的也很少有长期生活不能自理的，所以我一直说，保持健康的身体，延长健康寿命，目前除了老年痴呆不可预测外，其它的我都不是太担心
😭😭
还有拉肚子的人也有相应的rectal tube......但是没有人愿意带着那些玩意儿的
我想肯定是特别不舒服的，比尿布还不舒服。
应该是荷兰才有安乐死。
很多养宠物的，在宠物年老病重的时候就送走安乐死了。据说是为了宠物少受痛苦，我就想，说不定宠物其实还很想忍受痛苦再多活几天呢？
90多是挺长的。 80岁左右就挺好的
哈哈，这个杠的真好
小孩是有希望的往上走，老人是绝望的往下走。精神负担就不一样。而且小孩身体小，照顾起来体力要求小点，老人身体大，对体力要求也大。小孩哭闹的话，我们可以让他CRY IT OUT。老人的话，就要被骂不孝顺了。
真心同意这个！
re 人老了很多事情也由不得自己做主
不过现在的年轻人和老人的想法也很不一样了，你们看到的其实也不能说明什么。
拜登，佩罗西 笑而不语。
是这样的，照顾小孩或许还有“苦尽甘来”，照顾老人只有解脱。
在医院绝食没那么容易，用管子给你输进去
就是，有些人就是随口说说，并没经过深思熟虑的。真正认真思考过死亡，思考过活着的意义的人是不会轻易改变心意的。
我真的不愿意。家里有几位非常长寿90+的长辈 就算晚辈们都很孝顺 身体不错 日常都能自理 也都不差钱 但是天天在家和医院之间奔走 不能去远的地方 很多东西不能吃 这样为了活着而活着我真的完全不愿意。
其实不是因为不想死，而是觉得还有没有享受到的人生，所以不愿意死
其实人到死的那天大多都是舍不得的，并不是不想死什么的
我现在不知道， 活到90多，熬到同龄人都死了只有孤家寡人了，想死死不了是幸福。 还是突然未知的时间下撒手离开好。显然后一种不痛苦不挣扎。
经历了朋友的卒死，我似乎能看开好多事情，最后真的啥都带不走，走了以后，世界依旧。
我看到朋友葬礼，大家遗体告别，手机不停拍照，我知道这没什么，但我不希望死后遗体被人拍照，最好悄悄火化，悄悄离开这个世界就可以了。
管子不是医生想插就插的。如果病人有预先指示书说明了不要人工管道喂食，那就不会发生。除非制定的做医疗决定的人改主意
一个女医生，她的父亲是一个很出色的人，兴趣广泛，有很精彩的人生。但是他生病了，要挽救生命就需要手术，但是手术的预后非常不好，即使活下来quality of life也很差。这个女医生觉得以她对父亲的了解，他不会愿意动手术。
这个父亲却问：我还可以吃冰激凌吗？—可以 还可以看橄榄球吗？ —可以 那我要手术
女医生说：我的父亲，他那么喜欢思考，以智慧自豪，居然只需要这么简单的快乐就愿意活下去。
所以不到那一刻你不会知道自己的决定是什么，想也是白想吧
这本书我昨天刚看完，作者在捕捉和理解他父亲最后的想法上简直微妙至极，很少有亲人能做到吧
人的需要其实本来就很简单，将来头脑不糊涂，能思维清晰，能上网看搞笑，时事，历史就不郁闷；能发帖子甚至视频 ，就不孤独，甚至有价值。为什么一定要死。霍金那样了，怎么不死呢？
这个帖子里其实现在说的狠的，不自理就一定不活的，将来可能是最想活的那一个。我不支持安乐死头脑清楚的一切人。
看过这本书。作者是男医生不是女的。
没去过养老院见过hospice不能自理等死的人，都想的太简单了。坐在沙发上想吃冰淇淋就吃冰淇淋，想看电视就看电视，当然是享受了。躺在床上需要请别人把冰淇淋拿过来喂你，然后洒的胸前到处都是，干了之后黏糊糊，吃完了肠胃受刺激大便失禁要请别人帮你清理擦干净，看电视需要人帮你打开，把你的身体摆成能看到的姿势，你能享受多少？还不要说什么时候下面又泡在屎尿里。
这样活着不如死了