我看完这本书挺震撼的。作者Tara Westover家住在idaho一个山上，父母都是Mormon教徒，父亲经营junk yard， 他从不相信政府，医院，学校，反而相信一些conspiracy theory，认为学校医院都是为了brainwash人民群众的，所以他们家从来没去过医院，所有的小孩都是home school。Tara的妈妈是接生婆兼草药师，帮和他们有同样信仰想法的家庭接生以及治病。我刚开始读这本书以为作者是baby boomer那一代人，因为很难想象近代的人会这么迷信无知，但是听到她的一些描述， 家里有车有电视，感觉不对，于是去查了一下, 发现作者是86年生人。 说几个我印象深刻的片段，Tara家是男权至上的家庭，Tara的哥哥Shawn发现Tara有不听话的迹象，于是直接拎着她把她往墙上撞，然后把她的脑袋掼到马桶里，直到她说sorry，Tara那时候是十五六岁的年纪。 Tara十岁的时候想学跳舞，但是她爸爸认为女性必须要穿过膝长裙，跳舞需要穿及膝裙子，而且可能会露肚脐是一种太whore的表现, 坚决不同意。于是Tara转成了唱歌，倒是发现了她的唱歌的天赋。因为对唱歌的喜爱，想要去大学学唱歌，她开始自学高中课程备考SAT，也考上了大学。 Tara二十多岁从学校放假回家的时候confronted她的父亲为什么不protect her from abusive shawn, 她的父亲反而告诉了Shawn这件事情，导致Shawn威胁Tara要杀了她。 我对这本书最深的感触是一个人经历了整个人的成长过程都被灌输所有都是god赋予，每天虔诚的practice Mormon教，接受了大量的父母的brainwash后一直对政府医院缺乏信任，被灌输了17年得男权至上的理论，之后仍然能逐渐走出来，开始学会用完厕所后洗手，尝试穿不同的衣服，去诊所，申请政府学生基金，以及到后面去Cambridge读书开始了解女权主义，再到后面脱离Mormon教，脱离自己的原生家庭，建立自己的价值体系，这在我看来是非常难以及痛苦的事情，这中间不知道她承受了多少的自我否定以及来自家庭的压力。一个对比就是Tara有两个哥哥也是自学最后考上了大学读了phd，但他们在Tara已经开始相信医院每年打flu shot的时候仍然不相信vaccine不相信医院。我去搜了一下他们的Facebook发现她的哥哥尽管都有phd，但仍然分别有五个孩子，还是过着很传统的Mormon生活。 联想到我自己，在国内生活了快二十年，如果共产主义是一种教义的话，那么相对于我很多born and raised christian的同事，我是born and raised communist，我从大学来美国，读了研究生，现在又工作好多年后，才开始对国内的一些事情有不同的看法，还记得我刚开始出国的时候，谁都不能讲中国不好，讲了我要跟他们生气理论的。直到现在，十多年过去了，尽管我能更辩证的看问题，但我仍然会为别人说中国不好，或者communist不好生气。所以Tara能在短短的十年重塑自己的认知在我看来是极为了不起的事情。 读了Tara这本书后我觉得自己好像更包容了，比如尽管Tara书中的经历大部分让人感觉非常痛苦，但我仍能感受到她和父母以及Shawn之间深沉的爱意，只是当爱和认知不同出现碰撞的时候，可能远远的把爱藏在心里是最好的解决方式。Tara用了十年时间才走出了父母20年的洗脑，能独立思考，但是她的哥哥姐姐以及她的父母接受了远比20年更长的洗脑，想要走出来会更难。对于她，最好的方式就是仍然爱着自己的亲人，但是和他们保持一定距离。 另外一个感悟是对这两年逐渐变得radical的supporter有了更深的理解，我读这本书的时候有种强烈的感觉Tara的原生家庭虽然不信政府医院，但应该会相信Trump以及认为covid是hoax，一查她妈妈姐姐的Facebook果不其然，深陷于各种covid是假的以及trump的conspiracy theory不能自拔。我想很多trump supporter是不是有类似的背景。 我想Educated意义就在于教育能够让人辩证的看待问题，无论是否曾经受一种思想的教化导致认知bias，当你能用open mind接受更多的信息，自然逐渐会不停自我纠正自我完善到达一个相对平衡的认识。 最后附上一段Tara在西北大学毕业典礼唱歌的视频。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/-yyNI0DrDX4 nehz 发表于 2021-01-23 23:27
视频的标题明明是东北大学，楼主的西北大学从何而来？ summerfun 发表于 2021-01-23 23:41
Glass castle 确实比educated好看，文笔好，文中虽然父母也是非常不靠谱，但是小的时候感觉还挺温馨的，兄弟姐妹也是互帮互助，educated整个看下来非常让人窒息 GreenSpring 发表于 2021-01-23 23:46
我也挺震撼的，作者文笔如此絮叨家里人磕碰受伤的往事，各种金手指玛丽苏逻辑不能自恰，竟然能那么高分， 同期读的Elena Ferrante 书，Peter Hessler 的江城，甚至厕所读物crazy rich asian，都强过这本。。。 以上读的都是英文版 说到底最不能忍受的桥段，就是作者长篇累牍回忆他哥各种受伤的情节吧，那叫一个老太太裹脚布。有种老头吹牛当年在战场上被日本鬼子砍掉半个脑袋硬是没事儿的意思 hahahapapapa 发表于 2021-01-23 23:32
楼主被共产主义洗脑，然后再被neoliberalism洗脑，只知道非黑即白，就是没学会独立思考 擅长吃火锅 发表于 2021-01-23 23:53
我理解楼主你想表达的意思。 几年前我一边读，一边写了读书笔记： 这本书是来自尤他州大山深处的女孩Tera的自传。 因为同时在读另一本书，这本也就进度很慢。18章下来，让我郁积于心，内心充盈情感，不如付诸笔下。 我现在不太喜欢一些说教的鸡汤。而这个作者笔端下面不怎么带主观判断色彩， 但从她一件件小事的叙述，读者逐步在脑海中勾勒出宗教极端，偏执愚昧的父亲，和软弱无主见的母亲。 父亲不让孩子们上学，说是home school， 但其实根本处于游荡中，再后来就是当父亲家庭作坊里面的童工。 说他爱家人吧，几次哥哥Shawn有意外事件，一次头骨破个大洞，他都不让送医院；他的junk yard是个没有任何安全措施的小型家庭作坊，他就让孩子们操作一些极其危险的机器，孩子们纷纷受伤。另一个儿子Luke跟他有一次干活出了意外，火烧了衣服，他让儿子自己开车回来。从Arizona 开回Utah, 他非要半夜迎着大雪暴开车，出了事故，妈妈脑内部受伤严重，他不送医院，让妈妈在自己家自行康复。这些小事举不胜举，让人毛骨悚然。作者不评论，但读者感受到了她的父亲的愚昧冷酷。 说他无情吧, 道是无情却有情。 Tera（作者）唱歌有天赋，他愿意出钱上私教课，然后带女儿参加各种表演的audition. 女儿在自学考大学时数学不会做，真去问他，他也帮女儿解答。 只是这样的温情少之又少。 可以读出，Tera天资过人。 她自己买了几本高中教材，全靠自己很少的自由时间自学，就考上大学。 第18章里Tera刚上本州的大学，但我知道作者后来去了剑桥。 第18章里大学一年级这里，她还从未对父亲有真正意义上的审视，对父亲还是信任的。 可作为读者，我可以从她到现在的行文风格-- 对父母种种让人透骨凉的小事的冷静叙事--看出来，她已经经历了剔骨还父，割肉还母的过程， 这会是何等的锥心之痛？ 想到多年前看过的另一本自传-犹他州某摩门分支邪教头领的第19个妻子写的，the witness wears red. 人不能选择自己的出身， 而可以战胜出身的人寥寥无几。 the witness wears red作者说，他们那个邪教里很多年轻孩子逃出去，但因为没有受过良好教育，在都市里无法生存，绝大多数又回来了。 哪咤的剔骨还父， 莲花塑身在我眼里很有深意。 既然无力报答这生育养育之恩，那就不破不立。哪咤三太子的一缕精魂当时并不知道真人可以为他莲花塑身， 只凭一股心气，舍身取义， 这何尝不是三太子的“道”？ Tera年纪轻轻，有这么丰富的体验。而且自己一心向学，如果我是名校，我也会愿意录取Tera这样的学生。 无他， 她的路是自己在荆棘中闯出来的。 生命，未尝不是一个自我认识，自我救赎的过程。 Riceball 发表于 2021-01-24 13:43
这本书本身确实很吸引人不过读完了觉得很多地方都不可信或者太夸张，相比之下Hibilly Elegy 读起来感觉真实多了 whitney 发表于 2021-01-24 22:29
据说很多地方是编的。我没看可能没有发言权，但是如果是编的我就不怎么想看了。dingdang8467 发表于 2021-01-24 22:19
楼主真牛，最后还是绕回去，黑了川粉一把，估计这才是楼主最大的收获。 这本书风那么大，一直挺纳闷的，楼主最后一段给出了原因，原来如此，哈哈 apple04 发表于 2021-01-24 14:41
是的，长篇累牍的描述苦难是有点烦人的。那谁不是说了，英雄就是知道了生活的真相而依然热爱它。GLASS CASTLE里JENNETTE的妈妈虽然不靠谱且自私，其实是满有落魄英雄气质的。EDUCATED让人觉得摩门教是邪教。 Jadmom 发表于 2021-01-23 23:50
说几个我印象深刻的片段，Tara家是男权至上的家庭，Tara的哥哥Shawn发现Tara有不听话的迹象，于是直接拎着她把她往墙上撞，然后把她的脑袋掼到马桶里，直到她说sorry，Tara那时候是十五六岁的年纪。
Tara十岁的时候想学跳舞，但是她爸爸认为女性必须要穿过膝长裙，跳舞需要穿及膝裙子，而且可能会露肚脐是一种太whore的表现, 坚决不同意。于是Tara转成了唱歌，倒是发现了她的唱歌的天赋。因为对唱歌的喜爱，想要去大学学唱歌，她开始自学高中课程备考SAT，也考上了大学。
Tara二十多岁从学校放假回家的时候confronted她的父亲为什么不protect her from abusive shawn, 她的父亲反而告诉了Shawn这件事情，导致Shawn威胁Tara要杀了她。
我对这本书最深的感触是一个人经历了整个人的成长过程都被灌输所有都是god赋予，每天虔诚的practice Mormon教，接受了大量的父母的brainwash后一直对政府医院缺乏信任，被灌输了17年得男权至上的理论，之后仍然能逐渐走出来，开始学会用完厕所后洗手，尝试穿不同的衣服，去诊所，申请政府学生基金，以及到后面去Cambridge读书开始了解女权主义，再到后面脱离Mormon教，脱离自己的原生家庭，建立自己的价值体系，这在我看来是非常难以及痛苦的事情，这中间不知道她承受了多少的自我否定以及来自家庭的压力。一个对比就是Tara有两个哥哥也是自学最后考上了大学读了phd，但他们在Tara已经开始相信医院每年打flu shot的时候仍然不相信vaccine不相信医院。我去搜了一下他们的Facebook发现她的哥哥尽管都有phd，但仍然分别有五个孩子，还是过着很传统的Mormon生活。
联想到我自己，在国内生活了快二十年，如果共产主义是一种教义的话，那么相对于我很多born and raised christian的同事，我是born and raised communist，我从大学来美国，读了研究生，现在又工作好多年后，才开始对国内的一些事情有不同的看法，还记得我刚开始出国的时候，谁都不能讲中国不好，讲了我要跟他们生气理论的。直到现在，十多年过去了，尽管我能更辩证的看问题，但我仍然会为别人说中国不好，或者communist不好生气。所以Tara能在短短的十年重塑自己的认知在我看来是极为了不起的事情。
读了Tara这本书后我觉得自己好像更包容了，比如尽管Tara书中的经历大部分让人感觉非常痛苦，但我仍能感受到她和父母以及Shawn之间深沉的爱意，只是当爱和认知不同出现碰撞的时候，可能远远的把爱藏在心里是最好的解决方式。Tara用了十年时间才走出了父母20年的洗脑，能独立思考，但是她的哥哥姐姐以及她的父母接受了远比20年更长的洗脑，想要走出来会更难。对于她，最好的方式就是仍然爱着自己的亲人，但是和他们保持一定距离。
另外一个感悟是对这两年逐渐变得radical的supporter有了更深的理解，我读这本书的时候有种强烈的感觉Tara的原生家庭虽然不信政府医院，但应该会相信Trump以及认为covid是hoax，一查她妈妈姐姐的Facebook果不其然，深陷于各种covid是假的以及trump的conspiracy theory不能自拔。我想很多trump supporter是不是有类似的背景。
我想Educated意义就在于教育能够让人辩证的看待问题，无论是否曾经受一种思想的教化导致认知bias，当你能用open mind接受更多的信息，自然逐渐会不停自我纠正自我完善到达一个相对平衡的认识。
最后附上一段Tara在西北大学毕业典礼唱歌的视频。
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https://www.youtube.com/embed/-yyNI0DrDX4
Communist 可不是简单的不好的问题， 你在这个问题上生气缘于你的无知 我也是国内教育长大的
以上读的都是英文版
说到底最不能忍受的桥段，就是作者长篇累牍回忆他哥各种受伤的情节吧，那叫一个老太太裹脚布。有种老头吹牛当年在战场上被日本鬼子砍掉半个脑袋硬是没事儿的意思
写错了。。。哈哈
是的，长篇累牍的描述苦难是有点烦人的。那谁不是说了，英雄就是知道了生活的真相而依然热爱它。GLASS CASTLE里JENNETTE的妈妈虽然不靠谱且自私，其实是满有落魄英雄气质的。EDUCATED让人觉得摩门教是邪教。
楼主被共产主义洗脑，然后再被neoliberalism洗脑，只知道非黑即白，就是没学会独立思考
这书里的事情没几个让人可以信服的
这书有这么多人喜欢让我感到很震惊
这本书是来自尤他州大山深处的女孩Tera的自传。 因为同时在读另一本书，这本也就进度很慢。18章下来，让我郁积于心，内心充盈情感，不如付诸笔下。
我现在不太喜欢一些说教的鸡汤。而这个作者笔端下面不怎么带主观判断色彩， 但从她一件件小事的叙述，读者逐步在脑海中勾勒出宗教极端，偏执愚昧的父亲，和软弱无主见的母亲。
父亲不让孩子们上学，说是home school， 但其实根本处于游荡中，再后来就是当父亲家庭作坊里面的童工。
说他爱家人吧，几次哥哥Shawn有意外事件，一次头骨破个大洞，他都不让送医院；他的junk yard是个没有任何安全措施的小型家庭作坊，他就让孩子们操作一些极其危险的机器，孩子们纷纷受伤。另一个儿子Luke跟他有一次干活出了意外，火烧了衣服，他让儿子自己开车回来。从Arizona 开回Utah, 他非要半夜迎着大雪暴开车，出了事故，妈妈脑内部受伤严重，他不送医院，让妈妈在自己家自行康复。这些小事举不胜举，让人毛骨悚然。作者不评论，但读者感受到了她的父亲的愚昧冷酷。
说他无情吧, 道是无情却有情。 Tera（作者）唱歌有天赋，他愿意出钱上私教课，然后带女儿参加各种表演的audition. 女儿在自学考大学时数学不会做，真去问他，他也帮女儿解答。 只是这样的温情少之又少。 可以读出，Tera天资过人。 她自己买了几本高中教材，全靠自己很少的自由时间自学，就考上大学。 第18章里Tera刚上本州的大学，但我知道作者后来去了剑桥。
第18章里大学一年级这里，她还从未对父亲有真正意义上的审视，对父亲还是信任的。 可作为读者，我可以从她到现在的行文风格-- 对父母种种让人透骨凉的小事的冷静叙事--看出来，她已经经历了剔骨还父，割肉还母的过程， 这会是何等的锥心之痛？
想到多年前看过的另一本自传-犹他州某摩门分支邪教头领的第19个妻子写的，the witness wears red. 人不能选择自己的出身， 而可以战胜出身的人寥寥无几。 the witness wears red作者说，他们那个邪教里很多年轻孩子逃出去，但因为没有受过良好教育，在都市里无法生存，绝大多数又回来了。
哪咤的剔骨还父， 莲花塑身在我眼里很有深意。 既然无力报答这生育养育之恩，那就不破不立。哪咤三太子的一缕精魂当时并不知道真人可以为他莲花塑身， 只凭一股心气，舍身取义， 这何尝不是三太子的“道”？
Tera年纪轻轻，有这么丰富的体验。而且自己一心向学，如果我是名校，我也会愿意录取Tera这样的学生。 无他， 她的路是自己在荆棘中闯出来的。 生命，未尝不是一个自我认识，自我救赎的过程。
层主说得好 这个世界哪有非黑即白？无论是共产主义，白左，甚至是文中说的摩门教，都有对和错 所以不应该pre-set意识形态，而是根据具体事情做出选择和看法
同为这本书那么高的分而吃惊。这本书看了几次都读不下去，啰里八嗦的裹脚布
哈哈哈 re 同期早些的乡下人的悲歌比这本educated高出好多段位
说得好，
受教
hillbilly elegy我三年前也读了，讲的不是一个群体，hillbilly elegy是rust belt的没落故事，这个人的人生比hillbilly elegy要更艰难。
说她编的是她爸妈说的，她妈妈去年写了一本书叫educating，讲述自己怎么教育儿女的，你可以看看她妈妈的角度，看看她怎么为自己开脱，把自己描述成圣母的。可以先从这本书的review看起
川粉还用黑？他们各种歇斯底里就是自己最大的黑子。一个人是非川粉都快是智商鉴定标准之一了。
本来就是。
我这几个问题，估计对你来说，大部分是NO