作为trans American 曾经的一员. 忠告你们，买保险，只买 term life 和 guaranteed return term life. 其它都是骗钱的. 不要相信保险有投资作用. anzmusic 发表于 2021-01-23 17:49
回复 20楼anye的帖子 Term life, 但这个有年龄限制. anzmusic 发表于 2021-01-24 02:32
最近听一个老外financial advisor说，IUL相当于把钱给别人管理，收益肯定不如纯作投资。手头有10万闲钱可投资之前不用考虑，超过10万时可以看看。他还说富人没有不买IUL的，应该是分散投资加避税的方式之一。 huhando 发表于 2021-01-24 11:55
在文学城看到的一篇文章，作者冰河之隙，【转发】
这次想分享一下对华人圈里横行的老鼠会的新骗局IUL的分析，我Google了一下，发现具体分析这个新骗局的文章很少，而最近上当的人似乎越来越多。为了更多的华人不要上当受骗，我想好好聊聊IUL，本文章欢迎转发。
先说说老鼠会，华人圈内最著名的当属WFG（隶属于Transamerica），还有一个著名的是PFA，把传销的方式引入了理财（尤其是人寿保险）行业，过去坑害了无数华人，比如说他们过去卖的臭名昭著的VUL（Variable universal life insurance），在股市大跌的时候，让无数人在财富巨大缩水的时候，还要被迫做出以下的二选一：1）花更多的钱为了维持住自己的保险，2）不得不放弃自己的保险。不论那条路，其实最后的结果往往都是自己辛苦挣来的大部分钱全部给了那些老鼠会的吸血鬼，就是时间长短问题。对VUL如何害人想了解更多，或者WFG/PFA是什么组织的话，请自行Google，有很多揭发的文章。我要写的是老鼠会的最新害人手段IUL（Indexed Universal Life Insurance）。VUL由于过去太臭名昭著，老鼠会现在开始主推IUL，其隐蔽性和迷惑性比VUL又进化了很多，很多华人正在傻乎乎的上当。
这里插入一段小故事，WFG现在主要卖NationWide的IUL，而WFG和NationWide以前本来是竞争对手，后来WFG自己的产品名声太臭，已经打了很多官司，为了另辟蹊径，WFG只好开始和NationWide合作，卖NationWide的产品，而NationWide的IUL是最近几年才出的新产品，问题还没有显现，会比较容易卖。这就是为什么WFG的agent推荐给您的大都是NationWide的产品的原因。
很多人觉得，只要自己不入老鼠会，不搞传销，只买IUL产品，而老鼠会代理的IUL产品似乎也是正规的合法的产品，而且产品看起来很吸引人，那还会有什么问题？殊不知这就是圈套所在。老鼠会的骗局在于把有很大问题和风险的产品包装成又稳定又赚钱的产品。老鼠会的agent在介绍IUL的时候，常常会强调以下好处：
1. 只涨不跌：经济好股市涨的时候，保险回报会涨；而经济不好，股市跌的时候，保险回报最差也是0，也就是说回报永远不会是负的。
2. 回报远高于其它life insurance，比如说whole life。他们甚至会给您看他们自己买的保险，以证明回报很高。
3. 付款灵活，每年想多付少付保费都可以，甚至有时候不付都没问题。
4. 可以很容易的借钱出来，而且借贷成本很低，比如说前10年0.9%，10年后不收利息。
5. 收取的管理费用透明，一清二楚，相比之下whole life是不透明的。
这么好的兼保险与投资于一身的好产品，谁不想买？简直就是省心发财的捷径。但现实并非如此美丽，购买保险的人，很少有会具体的阅读他们提供的那很多页的有法律意义的illustration文档（是您要签字的那个，不是agent使用软件run出来的数字很好看的那个），如果您真的能具体读的话，就会发现里面很多的问题。当然，老鼠会的那些骗子高手，也是身经百战，对各种问题都有自己准备好的答案，为了广大华人不要被骗，我们就详细的揭露一下：
1. 只涨不跌的骗局：“只涨不跌”说的是您的回报，不是您的本金。比如说您放进去了100块，IUL保证的最差投资回报是0，但不是保证您的本金100块不会变少，因为老鼠会每年要从中charge高额的费用，所以您的实际回报其实可能还是负的。如果您具体看一下那个有法律意义的illustration的文件，您就会发现，即使是这种骗人的“只涨不跌”，IUL也只保证20年，而agent是绝口不会和您提这一点的，除非您自己仔细阅读后发现。如果您问到的话，他们就会说，那是worst case，永远也不会发生。请您用大脑想想，如果真的永远也不会发生，保险公司会加上20年的期限吗？保险公司雇了一大批人就是天天算概率的。如果您更仔细阅读那个文档的话，您会发现几十年后，IUL最终其实很容易lapse（也就是最后您的所有cash value和death benefit统统归零），即使是在每年index回报保证在6.5%的前提下，最后的结果也是lapse，就是您投入所有的钱和寿险都没有了，这就说明了IUL每年对本金的charge很高，而且是年龄越大越多，因为距离死亡越近了。
2. 回报很高：老鼠会的agent会把非常漂亮的数据run给您看，并给您看他们自己买的保险，以显示他们说得是事实。这里面有很大的猫腻。
首先，IUL的回报只会越来越低，为什么？因为这是一个新的产品，刚刚被发明了二十年，而老鼠会开始卖IUL就是最近几年的事，也就是说刚刚买了IUL的那些人还没进入大量老去死亡的理赔期，再过二十年，三十年，等大量理赔出现的时候，IUL的回报会大大降低。
其次，IUL的具体投资策略这样的：90%到95%的钱用来买bond类似的稳定但低收益产品，5%到10%的钱用来买index options这样的高风险高收益产品。这样的投资组合能保证一年超过8%的收益，那要买index options那部分收益非常高才可以。比如说，为了维持总体年收益有8%，如果bond的收益只有3%，那options要接近一年53%的收益（0.9*0.03+0.1*0.53=0.08），这还不算IUL每年的高额charge，否则回报率还要更高才能维持。谁能保证在options市场上一直保持这么高的收益？如果您问老鼠会的agent，他们会说那些管理您钱的人就是market maker，他们可以操控市场，所以可以回报这么高。这完全就是胡说八道，这个世界就没有持续年回报率保证53%的东西，真有这个本事，早就比巴菲特有钱多了。
还有，如果您仔细阅读那个有法律意义的illustration文档，您会发现买bond的guarantee的回报率只有2%，而买index options的guarantee的回报率是0%。也就是说，当IUL真出问题的时候，回报率会下调得很快，而且您还没地方去告，因为您签的那个文件里写了回报率就是这么低。这么低的回报率完全不能抵消每年本金的charge，所以账户才会越来越少。事实上，老鼠会卖的IUL虽然刚出几年，但回报率已经开始下调了。可以想象，未来会越来越低。刚开始的的高回报就是用来吸引人买入上套的手段。
至于那些agent给您看的账户，其真实性本身就值得怀疑，老鼠会agent可能会自己造一个的假账户来欺骗客户（比如说只是illustration的，并不是自己真实购买的）。也有些人也是因为前几年收益还可以就受了骗，就当上了老鼠会agent。最槽糕的一个可能性是，IUL的高回报就是从不断加入的新人交的钱来的，而不是投资赚出来的，这就完全是庞氏骗局了。当IUL的高回报无以为继的时候，就是图穷匕见的时刻。到时候，他们不但自己是受害人，也害了很多亲戚朋友。越多的人上当，这个庞氏骗局就能维持的越长，那些agent赚的就越多。
3. 付款灵活这件事说起来好，但是您真的少付或者不付的话，您的账户只会更快的lapse。未来最可能的事实是，您以为您已经不用再付了，但过了些年，您会收到IUL的通知，告诉您必须继续加钱，否则账户会lapse，这就和VUL的结果一样。
4. 借贷成本很低是一个illusion。如果您仔细看IUL的illustration，就会发现刚开始的十年cash value低的可怜，想借钱也借不出多少。为什么要这样设计？因为这样的话，您才会被套牢，没办法通过1035 exchange把钱转到其他的life insurance上，因为您即使想转，也没多少cash value可以转，而您已经放了很多钱进去，如果转的话，就相当于一下子亏很多。
而那个所谓的借贷成本低是comparing orange to apple。老鼠会的agent会说其它life insurance借钱的cost的5%，而他们只有0.9%甚至是0%，这是一种错觉。因为其它life insurance借钱是用您的账户做抵押，借的是保险公司的钱，您的账户还在继续运作增长。而老鼠会的IUL的借钱是您直接把自己账户里的钱拿出来，也就是说您账户的回报会受影响，甚至会有lapse的风险。这完全是两种不同的借钱方式，他们却非要放在一起比，给您一种假象。如果您问明白指出来，他们就马上说其实他们也有用账户做抵押做loan的那种借贷方式，但利息就要高于4%了，和其它life insurance的差别并没有那么大，而且前十年就没什么钱可以往外借。
5. 管理费用透明也是骗局。美国法律要求所有Universal Life Insurance必须disclose费用，而whole life insurance则不必，其中一个原因就是因为Universal Life出过太多骗人的例子。而即使是这样，如果您详细的阅读IUL的illustration，您还是会发现一个很有趣的事：在几十年后，他们disclose的cost明明只有您放入钱的几分之一，可是您的policy已经lapse了，那剩下的那些钱去哪里了？还不是被老鼠会用其他的方法吃掉了，那些被吃掉的大头，用合法的手段掩盖起来，反而没有被disclose！
听说美国老鼠会top 100 agents里半数是华人，这比华人在美国的人口比例高很多很多，为什么华人如此容易骗人和被骗，最终还是因为一个“贪”字。华人有努力赚钱的一面，也有对钱财过于贪婪算计的一面，华人中的这些骗子就是利用了这种心理。要知道，老鼠会都是团队作战，他们在一起开会就是不断研究每个人的需要是什么，弱点是什么，爱听什么，应该由谁出手来攻破这个人，然后不断相互加油鼓励，越是有学历有知识有广泛社交的人加入的老鼠会，他们的危害就越大，非常可惜这些人没能把自己的能力用在正途上，有些人是不自知，另一些人已经被金钱蒙蔽了良心。希望这篇文章能让更多的人别被老鼠会欺骗，当您面对老鼠会的人，千万别被恭维了几句就飘飘然地失去了认真的思考和研究，把自己辛苦挣来的钱最后全给了那些吃人不吐骨头的吸血鬼。 —————————————————————————— 以上为转发文章，自己差点上当购买这个产品，感谢这个作者做了这么细致的分析
没想到这么多年, WFG还存在啊
我的理解是你可以终止合同，但很不划算。因为这个费用率太高了。这个费用你只要set up contract你就要付的。比如你交10万，它上来先收你2，3万的费用。而且没有什么tax benefit. 这对我一开始来说最大的吸引是所谓拿钱出来的时候免税，但我越琢磨越觉得这个benefit不靠谱。
you mean guaranteed return WHOLE life, right?
Term life, 但这个有年龄限制.
作为曾经买过一年人寿保险的经纪，非常赞同你的建议，可惜大多数人还是会被投资型保险忽悠。
term 一般只到65岁，因为那个之后死的概率会大，保险公司不做赔本生意，当然就不买咯。 保险是为意外买保障的，到了一定年龄，你的孩子已经不需要依靠你，各种房贷车贷也已还清，你自己也有一定的存款处理身后事。想靠保险发财的很不现实啊。
你搞错了。 富人没有买到iul的。都是买wl的。 因为iul卖点就是flexibility富人没有flexibility 的需要，只需要一个简单的保证beat inflation的规避遗产税的保险产品。 Iul是专门割中产的韭菜。
1 任何事情， 自己要做研究， 结合自己家的需要，来决定； 不要 只听一方面的 ， 或者上来就骂的。。。
2 保险， 首先是保险， 然后才是投资。。。 一定要搞清楚。。。
3 如果纯投资为主， 那买term life 就够了， 然后 自己定投 买QQQ， SPY 就可以了。。。 （你自己可以算算。。。）
4 一般的人寿险， 第一注意的是会不会lapse （尤其以后年纪大了以后 cost of life insurance 会很大），还有要以长远动态的眼光看待 是不是合算。。。