最近好多讨论股票的，有人有兴趣讨论alternative investment吗？

最近看板上大家资产都过米了，应该都是accredited investor。 投资的讨论好像还是集中股市比较多。 对于仅对accredited investor开放的各种private market投资工具，PE fund, VC fund等等各种Alternative investment，想和大家讨论一下。
原因一， 资产要diversity. Alternative investment 收益高，做的内容也很有趣 （比如听那些VC fund的讲座，我觉得很有趣。），一般建议是放15-20%在alternative investment. 原因二， 这些投资渠道的信息并不那么透明，觉得很多是靠圈子介绍，所以想跟大家讨论一下。
我先抛个砖：我原本以为这类投资对投资额要求很高，动不动就要50万， 后来发现也有5万10万起投的。 有连续几年captial call的，也有一年投一轮的那种。即便是资产刚达标的，也可以有选择的先尝试一下，积累经验。
顺便科普一下accredited investor的定义，一般是满足收入或者资产其中一个条件： 收入：过去两年个人税前收入都达到20万以上，或家庭收入30万以上。 或者 资产：家庭净资产（不包括自住房）在1米以上。
我真心觉得很大一部华人都达标了，有兴趣的一起讨论一下吧。

反正我觉得和投资相关有个最基础的原则是，不要碰自己不懂的东西
想要diversity就得在各方面都得花时间，人的精力就这么多，就这三瓜两枣还要diversity实际上是被人忽悠了去送钱，美国股市本身的diverity实际上已经够强了，股市+房产最多加个CD，这个diversity再不够，那真得资产上亿全职做投资才有意义

这个要求是SEC定的 说是这么说 实际上 大部分大公司 美国的哈 都要求更严 至少要求非primary resident 之外的流动财产超过5百万 因为做alternative investment的比例不能超过其10% 也就是说5百万流动资产 不能sign up超过50万的总和 这是compliance的要求 不可能改的 大部分人可以洗洗睡了 真的

反正我觉得和投资相关有个最基础的原则是，不要碰自己不懂的东西
想要diversity就得在各方面都得花时间，人的精力就这么多，就这三瓜两枣还要diversity实际上是被人忽悠了去送钱，美国股市本身的diverity实际上已经够强了，股市+房产最多加个CD，这个diversity再不够，那真得资产上亿全职做投资才有意义
flyingforce 发表于 2021-01-21 15:47

真正的所谓的有钱人 不会自己在这上面花时间了
LZ这种听讲座啊 capital call啊 应该是一些私底下组织的PE 那就见仁见智了
大的投资公司 在发给prospect任何资料前 要审批合不合条件 合条件后 发的资料也是一对一 不可能有讲座的

真正的所谓的有钱人 不会自己在这上面花时间了
LZ这种听讲座啊 capital call啊 应该是一些私底下组织的PE 那就见仁见智了
大的投资公司 在发给prospect任何资料前 要审批合不合条件 合条件后 发的资料也是一对一 不可能有讲座的
MiniCorset 发表于 2021-01-21 16:33

并不是你想的那样。 都是正规注册的。当然那些webinar只是介绍概况那种，真正的资料还是一对一发的。

并不是你想的那样。 都是正规注册的。当然那些webinar只是介绍概况那种，真正的资料还是一对一发的。
bbz1119 发表于 2021-01-21 16:40

嗯 我知道很多小的公司 几百万都可以注册了 而且这些都是给accredited investors 所以可以bypass SEC监管 保证不透明性 风险种类不同 回报也当然没有担保 见仁见智吧 不推荐资产低于5-1千万以下的人做

我就知道会有人泼冷水。 再讲几句吧。 自己不懂得东西如果有趣也可以去学习一下，也不是人人生来就会炒股票的。股市波动大，很多投资者情绪在里面。 既然有更多的渠道，为什么不了解一下呢？我发帖的目的就是想和感兴趣的人一起讨论一下。 我知道很多人会觉得 ‘too good to be true, 有这好事能轮到你我吗？’。 可能大家在华人上混的久了觉得有个百万资产也就是中等水平。 其实这个资产量足够给你更多渠道了。有进入门槛肯定是相比public market谁都能买的那些东西有它自己的价值。我觉得找到自己舒服的渠道和信任的管理团队，赚钱还是蛮有把握的。收益应该可以期待比定投股市略高。

我遇到过同事转行Hard money lending找投资的。VC/PE fund不可能五十万起吧？听着像是angel fund才这么便宜。

我就知道会有人泼冷水。 再讲几句吧。 自己不懂得东西如果有趣也可以去学习一下，也不是人人生来就会炒股票的。股市波动大，很多投资者情绪在里面。 既然有更多的渠道，为什么不了解一下呢？我发帖的目的就是想和感兴趣的人一起讨论一下。 我知道很多人会觉得 ‘too good to be true, 有这好事能轮到你我吗？’。 可能大家在华人上混的久了觉得有个百万资产也就是中等水平。 其实这个资产量足够给你更多渠道了。有进入门槛肯定是相比public market谁都能买的那些东西有它自己的价值。我觉得找到自己舒服的渠道和信任的管理团队，赚钱还是蛮有把握的。收益应该可以期待比定投股市略高。
bbz1119 发表于 2021-01-21 16:49

不要理他们。做Angel fund好像可以自己去找投资：https://www.angelcapitalassociation.org/directory/

嗯 我知道很多小的公司 几百万都可以注册了 而且这些都是给accredited investors 所以可以bypass SEC监管 保证不透明性 风险种类不同 回报也当然没有担保 见仁见智吧 不推荐资产低于5-1千万以下的人做
MiniCorset 发表于 2021-01-21 16:45

嗯肯收我们这种各人投资者的肯定是小公司了。　我想讨论的就是这种专门收accredited investor的。不用报SEC所以可以节省费用，投资者自己要会筛选。 但是我不太同意你最后一句，资产少的也可以选择少投点，先积累经验。

我是PE的，好的fund都是找机构或者大family office raise money，一般$10m起，hot的fund甚至可能$20m as the minimum. 我们fund performance很好，一般一back to the market老LP份额都抢完了，新的大机构我们会留一些份额，怎么可能open up for 散户/wealth channel。
你能够在RIA或者wealth manager那里买到的fund，很难是好fund还有很长的lockup period，普通华人就别碰了，家里面可以在美林开American trust那种另说。一般是差机构或者好机构全新的团队才找散户募资，因为大LP瞧不上他们，而散户募资的成本很高（渠道要收几道），有个逆向选择PE fund的过程吧。说白了你投这些below median的fund还不如买股指

有人找我投资电影，不知道这里谁有这种经验，头两年钱放进去不能动，以后可以享受票房，DVD，现在都是stream了及其他相关分红

我遇到过同事转行Hard money lending找投资的。VC/PE fund不可能五十万起吧？听着像是angel fund才这么便宜。
heartinny 发表于 2021-01-21 16:52

那些大的有名的PEVC肯定不是想加入就加入的。 一些小的还是可以的。

在美的普通中产，可行的投资两条路， 定投大盘和投资出租房。

刚巧工作上读过一些research paper, 有观点是过去20年median PE manager 的回报率不如SP500，看起来比较高是因为动用了leverage。换句话说，你要敢动用leverage买大盘也能达到类似的回报率。至于VC, 那更是赚的赚死，赔的赔死，volatility高到不行。更别说80/20的fee structure了。这还是大PE firm的研究结果，小的shop可能几年就消失了。lz你觉得你接触的这些公司在整个PE pool能排到哪个quartile呢？

我去年投了一个 warehouse项目。。。 有两个大股东，一个投2.5米；另外一个25万； 我和其他几十个小股东，各投5万，年收益6%，之后几年可能会高一点点。。。 是很低啦，不过 反正不敢把所有的钱放进股市嘛，所以选了这个项目 试试看

投资房地产不用买房子 Fundrise没有minimal，比股市波动性小，年收益7到10 想暴富的可以忽略这个

大家说到PE VC想到的好像都是那些超大的。其实我自己也是，因为很多朋友走金融类的就想去那些大fund. 楼上说自己在PE的应该也是这种大Fund。 小的fund里面也不一定都是差的吧。 如果有自己接触过的经历欢迎分享，这也是我想讨论的目的。 纯属猜测的泼冷水就算了，虽然我理解大家都想说明自己的选择是最正确的。 就算是买点REIT，也算是从股市diversify吧。反正我不希望大部分资产都投在股市里，起伏太大。 投资房自己做实在是花精力，回报看地区，我在的地方我觉得不值得折腾，远程的风险又太大。

再说一句，alternative的范围挺大的，不一定非得做PE啊VC啊这类风险很高的投资。房地产也算是广义的alternative了，就像楼上某个mm说的，如果有股市债券投资房大部分人的diversification已经够了。资产再高的话应该雇专门的团队来manage了。

我去年投了一个 warehouse项目。。。 有两个大股东，一个投2.5米；另外一个25万； 我和其他几十个小股东，各投5万，年收益6%，之后几年可能会高一点点。。。 是很低啦，不过 反正不敢把所有的钱放进股市嘛，所以选了这个项目 试试看


麻轩轩 发表于 2021-01-21 17:06

谢谢分享！ 喜欢听这样有趣的项目。你这个是单个项目，看起来走的是稳健低风险道路，所以收益也相对低点。 我记得有的地产项目在development zone 那种还可以省税。 不过我个人觉得是不是投地产fund更好一点，多个项目的话可以分散一点风险。

投资房地产不用买房子 Fundrise没有minimal，比股市波动性小，年收益7到10 想暴富的可以忽略这个
ddd235 发表于 2021-01-21 17:11

欢迎展开说说。

我去年投了一个 warehouse项目。。。 有两个大股东，一个投2.5米；另外一个25万； 我和其他几十个小股东，各投5万，年收益6%，之后几年可能会高一点点。。。 是很低啦，不过 反正不敢把所有的钱放进股市嘛，所以选了这个项目 试试看


麻轩轩 发表于 2021-01-21 17:06

羡慕，warehouse正火，有价无市，不知道mm从哪里找到的渠道？

投资房地产不用买房子 Fundrise没有minimal，比股市波动性小，年收益7到10 想暴富的可以忽略这个
ddd235 发表于 2021-01-21 17:11

详细讲讲？

可以关注一下上市的BDC company，被动收益型的，其中ARCC最近走的很稳。

Fundrise就相当于一个集资公司，从散户手中收钱，投资房地产项目，然后收取管理费
收益来自于两部分，一部分是租金，还有一部分是房产的增值
不过它家钱5年内拿出要交罚金，流动性比较差
感兴趣的可以去它家网站看下

有人找我投资电影，不知道这里谁有这种经验，头两年钱放进去不能动，以后可以享受票房，DVD，现在都是stream了及其他相关分红
Maple 发表于 2021-01-21 16:57

还是要搞新兴行业。
比如IT的AI/大数据，生科的基因治疗。
还有新媒体正在发生变革，没几个人看传统媒体了。看看本论坛就知道，新媒体“云中”虚拟AR旅游/吃喝下馆子，比真实的都诱人。就算个人油管开频道，骂共产党都有好些人能赚几十万刀，老高胡侃外星人讲科幻故事能赚几百万刀。

羡慕，warehouse正火，有价无市，不知道mm从哪里找到的渠道？
3kingdom 发表于 2021-01-21 17:19

是的，去年warehouse都超级抢手，我自己不敢去买 也买不起，所以就投了 是这个公司的，他们就是那个投25万的股东 https://www.wepartnerusa.com/
不背书她们哈，因为我自己也才投了没多久  有兴趣的 请自己do due diligence

some early stage vc funds will accept smaller LPs but the risk is higher because it's very early stage..

$10M以下经常讨论的alternative investment就是地产。。。地产的项目有门槛不高还不错的fund，但是收益一般不会很高，10%就不错了。好的startup项目现在都是要头部VC抢的，头部VC的LP门槛没那么低。至于angel，怎么说，就是没有那个金刚钻别揽瓷器活。我认识有大公司高管做自己领域的angel，但是就算是领域里面专家了，也基本只投自己知根知底的founder。。。

我是PE的，好的fund都是找机构或者大family office raise money，一般$10m起，hot的fund甚至可能$20m as the minimum. 我们fund performance很好，一般一back to the market老LP份额都抢完了，新的大机构我们会留一些份额，怎么可能open up for 散户/wealth channel。
你能够在RIA或者wealth manager那里买到的fund，很难是好fund还有很长的lockup period，普通华人就别碰了，家里面可以在美林开American trust那种另说。一般是差机构或者好机构全新的团队才找散户募资，因为大LP瞧不上他们，而散户募资的成本很高（渠道要收几道），有个逆向选择PE fund的过程吧。说白了你投这些below median的fund还不如买股指
公用马甲34 发表于 2021-01-21 16:56

我也是pe的，lz可以做angel investor

可以看看那种众筹建房 我之前看了个项目可惜收入还没到accredited investor 实际感觉有点像高利贷

我投了朋友的餐馆和网店，一年大概5%左右，据我观察，对赚钱没把握的或者真的没钱的才会拉人投资。我今年给一个朋友做pt，他做的特别好，要扩大，我死皮赖脸得想投点钱，人家不肯，说最多算借钱，给利息不给股份

可以看看那种众筹建房 我之前看了个项目可惜收入还没到accredited investor 实际感觉有点像高利贷
cia_cia 发表于 2021-01-21 17:38

这个我也听说过，最高能给到一年20%到25%，我反倒有点慌

我是PE的，好的fund都是找机构或者大family office raise money，一般$10m起，hot的fund甚至可能$20m as the minimum. 我们fund performance很好，一般一back to the market老LP份额都抢完了，新的大机构我们会留一些份额，怎么可能open up for 散户/wealth channel。
你能够在RIA或者wealth manager那里买到的fund，很难是好fund还有很长的lockup period，普通华人就别碰了，家里面可以在美林开American trust那种另说。一般是差机构或者好机构全新的团队才找散户募资，因为大LP瞧不上他们，而散户募资的成本很高（渠道要收几道），有个逆向选择PE fund的过程吧。说白了你投这些below median的fund还不如买股指
公用马甲34 发表于 2021-01-21 16:56

我也是听说门槛比较高，几米会被默默劝退的。。

这个要求是SEC定的 说是这么说 实际上 大部分大公司 美国的哈 都要求更严 至少要求非primary resident 之外的流动财产超过5百万 因为做alternative investment的比例不能超过其10% 也就是说5百万流动资产 不能sign up超过50万的总和 这是compliance的要求 不可能改的 大部分人可以洗洗睡了 真的

MiniCorset 发表于 2021-01-21 16:32

没错，我们公司跟icapital合作的，这个是硬性规定。
我自己看sharepost100也是这个要求
正规的都是类似的要求

没错，我们公司跟icapital合作的，这个是硬性规定。
我自己看sharepost100也是这个要求
正规的都是类似的要求
ray_golden 发表于 2021-01-21 17:52

对 美国几个数得上的大投行 都是统一这个规定
不是个人能不能take这个risk 而是美国的compliance requirement 允不允许普通人去take that risk
我也知道很多中国人在这边开的小投资公司做这些 其实就是集资做项目 也很火爆啊 自己的钱 自己安排吧

我是PE的，好的fund都是找机构或者大family office raise money，一般$10m起，hot的fund甚至可能$20m as the minimum. 我们fund performance很好，一般一back to the market老LP份额都抢完了，新的大机构我们会留一些份额，怎么可能open up for 散户/wealth channel。
你能够在RIA或者wealth manager那里买到的fund，很难是好fund还有很长的lockup period，普通华人就别碰了，家里面可以在美林开American trust那种另说。一般是差机构或者好机构全新的团队才找散户募资，因为大LP瞧不上他们，而散户募资的成本很高（渠道要收几道），有个逆向选择PE fund的过程吧。说白了你投这些below median的fund还不如买股指
公用马甲34 发表于 2021-01-21 16:56

大机构也是给散户的 就是俗称 fund of funds 包括PE 和 hedge funds 但是他们的对散户的要求就更高 因为不想有legal issue

这个应该还包括　hedge fund 吧，Hedge　fund　没有　Capital　Call.

其实lz的想法是好的，希望大家也能多讨论一下小众的投资渠道。想暴富的就算了，很可能踩雷。 我自己抛砖引玉一个：Private lending给信得过的朋友做生意，用房子或者其他资产抵押，一年收益率8%-12%，需要走律师/公证师。有朋友问过我们借钱，还没考虑好要不要做。

一米出头就想投alternative investment？谁叫你这样子的，离他远点，职业道德都没有

可以关注一下上市的BDC company，被动收益型的，其中ARCC最近走的很稳。
Sataima 发表于 2021-01-21 17:21

谢谢，去学习一下！ 看着不错啊，被动收益10%

是的，去年warehouse都超级抢手，我自己不敢去买 也买不起，所以就投了 是这个公司的，他们就是那个投25万的股东 https://www.wepartnerusa.com/
不背书她们哈，因为我自己也才投了没多久  有兴趣的 请自己do due diligence
麻轩轩 发表于 2021-01-21 17:25

谢谢分享！ 太好了大家干货好多

我投了朋友的餐馆和网店，一年大概5%左右，据我观察，对赚钱没把握的或者真的没钱的才会拉人投资。我今年给一个朋友做pt，他做的特别好，要扩大，我死皮赖脸得想投点钱，人家不肯，说最多算借钱，给利息不给股份
我上面有人 发表于 2021-01-21 17:41

哈哈这个是的。自己搞business的最不喜欢dilute ownership。

这个我也听说过，最高能给到一年20%到25%，我反倒有点慌
我上面有人 发表于 2021-01-21 17:42

我看到高利贷的10%，非常稳定。再搞flip啊， rezone啊这些的能有20%。

其实lz的想法是好的，希望大家也能多讨论一下小众的投资渠道。想暴富的就算了，很可能踩雷。 我自己抛砖引玉一个：Private lending给信得过的朋友做生意，用房子或者其他资产抵押，一年收益率8%-12%，需要走律师/公证师。有朋友问过我们借钱，还没考虑好要不要做。
3kingdom 发表于 2021-01-21 18:02

谢谢。今天这个贴我已经学到了不少 =P 主要是看大家如火如荼的讨论股票，其实也不是所有人都适合把钱全部拿去炒股。 真正投资的人跟想暴富/赌博的人应该不是同一批。

回复 43楼的帖子
我以前有过一同事说french laundry要他投钱。。。 是个富三代的老头

Alternative Investments 范围很广了。平常说的各种基金Fund，前面有人提到的BDC，最近这一两年超级火爆的SPAC，都是alternative investments。比较常见的当然还是Funds。美国的证卷法规定investment company都要在SEC注册接受监管，除非你能符合某些exemption。Investment company 的定义非常广，而一旦注册了监管非常严格。大家平常投的各种Mutual Funds就是这种注册了面向大众的registered funds, 监管严格，门槛很低。
那么你一般的私募基金不想要注册，基本上只有两条路。第一种叫做3(c)(1)基金，门槛低，Accredited Investor （个人1M除自住房，Entity的话5M）或者Qualified Client （2.1M） 就可以了；但是，这种基金只能有100个beneficial owner，而且怎么数100也有很多规矩。小基金有一些会选择这条路，但是你可以想象稍微大一点的manager都不愿意选这种，太麻烦。
那么第二种就叫做3(c)(7)基金。不限人数，但是每个投资人都必须是Qualified Purchaser （个人5M 投资资产，Family Entity 5M，普通Entity 25M).  大部分有点规模的私募基金，Hedge Fund也好，PE Funds也好，都是3(c)(7) 的。
这个industry非常大。普通的Retail Investor 根本不够格，稍微有点钱的AI/QP也不太容易找机会。为什么呢？因为私募基金还有一个requirement - 它们不能做general solicit, 不能像Mutual Funds那样在Fidelity啊什么的平台上随便广告。它们只能像有“pre-existing relationship”的潜在客户“私募”。这就是为什么你去看那些最大的私募manager的网站，一般内容很少，因为它不敢advertise。这也就是为什么私募基金一般都需要跟Placement Agent/Broker-Dealer （中介）合作，靠broker-dealer来给它们介绍pre-existing relationship。
大一点的Funds，客户都是Sovereign Wealth Fund, government pension plans, wealthy family office, University Endowment 以及想要diversify的各种公司等等。
当然，小的AI/QP也不是完全没有机会参与大的Fund。比方说很多银行的wealth management就会跟大Fund合作，为这些大Fund组织一些所谓的Feeder Fund。一般大Fund比方说10M起投，那么通过这种Feeder Fund你可能只需要投100K就行了。BOA啊，Citi啊，Morgan Stanley啊，Credit Suisse啊，Goldman之类的大银行都有这种platform。 前面有姐妹提到iCapital - iCapital就是专门服务这种Feeder Fund的。
再小一些的Fund （那些连Manager都没有在SEC注册的）我就接触的不多了，所以没什么可分享的。这些风险就更高。因为我上面说的那些，虽然Funds是不注册的，但是它们的Manager都是SEC 注册和监管的，所以fraud会少很多（并不表示没有投资风险 - 投资风险还是可以完全wipe out的）。

我投了朋友的餐馆和网店，一年大概5%左右，据我观察，对赚钱没把握的或者真的没钱的才会拉人投资。我今年给一个朋友做pt，他做的特别好，要扩大，我死皮赖脸得想投点钱，人家不肯，说最多算借钱，给利息不给股份
我上面有人 发表于 2021-01-21 17:41

你这话说得对了。
真赚钱的生意谁肯和人分啊？律师楼，医生诊所这种明摆着赚钱的打死都不会出让股份的。
我自己经手过几十个这种案子，能插一脚的都是有利益交往的关系户。

我看到高利贷的10%，非常稳定。再搞flip啊， rezone啊这些的能有20%。
bbz1119 发表于 2021-01-21 18:45

我们这一般是10%，风险全部投资人担。rezone的可以到25%，风险就是不知道啥时候能收回钱

Alternative Investments 范围很广了。平常说的各种基金Fund，前面有人提到的BDC，最近这一两年超级火爆的SPAC，都是alternative investments。比较常见的当然还是Funds。美国的证卷法规定investment company都要在SEC注册接受监管，除非你能符合某些exemption。Investment company 的定义非常广，而一旦注册了监管非常严格。大家平常投的各种Mutual Funds就是这种注册了面向大众的registered funds, 监管严格，门槛很低。
那么你一般的私募基金不想要注册，基本上只有两条路。第一种叫做3(c)(1)基金，门槛低，Accredited Investor （个人1M除自住房，Entity的话5M）或者Qualified Client （2.1M） 就可以了；但是，这种基金只能有100个beneficial owner，而且怎么数100也有很多规矩。小基金有一些会选择这条路，但是你可以想象稍微大一点的manager都不愿意选这种，太麻烦。
那么第二种就叫做3(c)(7)基金。不限人数，但是每个投资人都必须是Qualified Purchaser （个人5M 投资资产，Family Entity 5M，普通Entity 25M).  大部分有点规模的私募基金，Hedge Fund也好，PE Funds也好，都是3(c)(7) 的。
这个industry非常大。普通的Retail Investor 根本不够格，稍微有点钱的AI/QP也不太容易找机会。为什么呢？因为私募基金还有一个requirement - 它们不能做general solicit, 不能像Mutual Funds那样在Fidelity啊什么的平台上随便广告。它们只能像有“pre-existing relationship”的潜在客户“私募”。这就是为什么你去看那些最大的私募manager的网站，一般内容很少，因为它不敢advertise。这也就是为什么私募基金一般都需要跟Placement Agent/Broker-Dealer （中介）合作，靠broker-dealer来给它们介绍pre-existing relationship。
大一点的Funds，客户都是Sovereign Wealth Fund, government pension plans, wealthy family office, University Endowment 以及想要diversify的各种公司等等。
当然，小的AI/QP也不是完全没有机会参与大的Fund。比方说很多银行的wealth management就会跟大Fund合作，为这些大Fund组织一些所谓的Feeder Fund。一般大Fund比方说10M起投，那么通过这种Feeder Fund你可能只需要投100K就行了。BOA啊，Citi啊，Morgan Stanley啊，Credit Suisse啊，Goldman之类的大银行都有这种platform。 前面有姐妹提到iCapital - iCapital就是专门服务这种Feeder Fund的。
再小一些的Fund （那些连Manager都没有在SEC注册的）我就接触的不多了，所以没什么可分享的。这些风险就更高。因为我上面说的那些，虽然Funds是不注册的，但是它们的Manager都是SEC 注册和监管的，所以fraud会少很多（并不表示没有投资风险 - 投资风险还是可以完全wipe out的）。
pillowmm 发表于 2021-01-21 19:27

谢谢你详细的科普！ 确实institution和超级有钱人的渠道我们普通人是不用想了哈哈。。 不过就算只是这楼里提到的，也给我不少启发了。