动物代孕和人造子宫

最近版上对代孕的讨论层出不穷，lz也是从鬼门关走过一遭的人，当年遭遇难产，生死就在一瞬间。不可否认女人在后代繁衍中承担着巨大的生命风险，痛苦就更不用说了。 然而找人代孕，把自己的风险和痛苦转嫁到别人身上，从整个人类社会来看，并不是解决问题的最终办法；能把女性从生殖风险和痛苦解救出来的，最终还是要靠科技进步。
lz不是生物专业的，只知道跨物种的代孕已经在研究之中，已经在实验中取得一定成功，比如这个维基百科的页面有一个把熊猫的胚胎植入猫子宫培养的例子。 https://en.wikipedia.org/wiki/Interspecific_pregnancy
还有人造子宫的研究也已经进行很久了，一定程度上已经用于支持早产儿，虽然还不能支持整个怀孕过程。 https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_womb
不知道哪个技术能够更快得到临床应用。我认为不管是人类胚胎从另一个动物（与人类体积相称的而又大量养殖的还是传统家畜牛羊猪马）的子宫生出来，还是从一堆机器中生出来，都比代孕母亲更合伦理，从整个社会来看更减轻女人的风险和痛苦，也更能保证胎儿的质量。比如说吧，我宁愿我的孙子在猪的子宫孕育，也不想用代孕母亲；至少一头猪的生活条件完全可以控制，不会出现怀孕期间吸毒滥交做各种危害胎儿的事情。机器就更不用说了。鉴于普通民众的心理接受程度，预计人造子宫可能会更受欢迎。
人类的诸多问题，不管是人口问题，资源问题，还是气候问题，最终还是要靠科技进步。只靠剥削压迫一部分人去满足另一部分人的需求，到最后只是个零和游戏，并不能解决根本问题。
我有幸从难产中幸存，但是我真心希望我女儿以后不必重复我的痛苦；但是我并不想把这个痛苦转嫁到另一个人身上。希望有生之年，可以见证人造子宫终结女性的生殖风险负担和痛苦。

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同意你的看法。 妇女生产有一定的风险，现在医学发达已经好多了。100年前，难产死人很常见。 即便知道如此，妇女为什么还要生孩子呢，无论是给丈夫还是给其他人，抑或就是为自己生？我们真的是被基因控制的吗

人体和人脑的发育是非常非常复杂的进程，和精密的结构，我并不认为未来会有牛羊猪马代孕或者人造子宫，虽然科幻电影是这么描绘的。

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同意你的看法。 妇女生产有一定的风险，现在医学发达已经好多了。100年前，难产死人很常见。 即便知道如此，妇女为什么还要生孩子呢，无论是给丈夫还是给其他人，抑或就是为自己生？我们真的是被基因控制的吗

haigee 发表于 2021-01-20 23:55

别人我不知道，如果现在人造子宫技术成熟，我绝对不会自己生的。作为在鬼门关走过一遭的人，我觉得这个风险真的没有必要。当初真是傻，听了各种宣传要自然生产，其实提前刨腹产保险很多；哪怕胎儿提早出来一两周，以现在的医学条件真的完全不是问题。可是自然生产的各种不可控因素对母体的风险实在是太大了。不知道那些宣传自然生产的人是出于什么目的。

人体和人脑的发育是非常非常复杂的进程，和精密的结构，我并不认为未来会有牛羊猪马代孕或者人造子宫，虽然科幻电影是这么描绘的。
chenchen01 发表于 2021-01-20 23:56

也许近期内技术还不成熟，但是我相信迟早会实现的。

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另外我想澄清一下，生第一胎的风险和生第三胎的风险完全不一样。我想你也听说过生肚子和熟肚子的说法。所以把痛苦和风险转嫁到别人身上并不是同等的风险，虽然怀孕生产的确是比不怀孕生产要高。生孩子并不是生病。

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另外我想澄清一下，生第一胎的风险和生第三胎的风险完全不一样。我想你也听说过生肚子和熟肚子的说法。所以把痛苦和风险转嫁到别人身上并不是同等的风险，虽然怀孕生产的确是比不怀孕生产要高。生孩子并不是生病。
haigee 发表于 2021-01-21 00:01

谢谢mm指出。的确生育风险因人而异。lz体积较小，骨盆狭窄，大概本来就属于高风险的那一类。而且听说东亚人的胎儿普遍头大，尤其是相对东亚女性的平均体积而言。白人女的（和很多白人男的）很多都不觉得生孩子有什么大不了的，生完了就活蹦乱跳的似乎是普遍的期待；然而这种期待对于我们东亚女性来说还真不合适。我们还是好好坐月子吧，还有尽量刨腹产！

不理解楼主。 我觉得我孙子是妈亲生的还是别的女性代孕的完全没区别。 比如我吧，虽然生的很辛苦，但是只要钱给到位了，我也很愿意代孕。 至于为什么我不免费献爱心，我觉得不给钱就是不尊重劳动。比如马工都觉得自己工作挺好的，没见谁去免费献爱心白干的。

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宣传自然生产的是他们没碰到过或者没自己生。我要是在古代，第一胎孩子活不下来，怀第二个的时候就直接中途流产大出血死掉了。

谢谢mm指出。的确生育风险因人而异。lz体积较小，骨盆狭窄，大概本来就属于高风险的那一类。而且听说东亚人的胎儿普遍头大，尤其是相对东亚女性的平均体积而言。白人女的（和很多白人男的）很多都不觉得生孩子有什么大不了的，生完了就活蹦乱跳的似乎是普遍的期待；然而这种期待对于我们东亚女性来说还真不合适。我们还是好好坐月子吧，还有尽量刨腹产！
mydeardaughter 发表于 2021-01-21 00:06

确实骨盆窄+胎儿头大，东亚女性自然分娩最费力吧，我听说的50-60后中国女性自然分娩的例子超过24小时的一点都不稀奇，现在分娩那么久的少了，国内大多都剖腹产了。
哪天男人也能生孩子就好了，真正实现男女平等。

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宣传自然生产的是他们没碰到过或者没自己生。我要是在古代，第一胎孩子活不下来，怀第二个的时候就直接中途流产大出血死掉了。
apple8338 发表于 2021-01-21 00:11

我生我娃的时候也算走了一次鬼门关。不过如果我再生一次，只要医生觉得没问题，我还是愿意尝试自然生产的。自然生产的确比剖腹好。 当然这个是个跟人选择啊。每个人应该根据自己情况权衡利弊生。别人说什么好不代表你就得选嘛。小马过河别人也不知道你的具体情况啊。

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宣传自然生产的是他们没碰到过或者没自己生。我要是在古代，第一胎孩子活不下来，怀第二个的时候就直接中途流产大出血死掉了。
apple8338 发表于 2021-01-21 00:11

我也觉得那些宣传自然生产的人其心可诛，尤其是中国很多人坚持要自己的老婆或者儿媳妇自然生产的，还加上各种伪科学什么破腹产对胎儿不好等等，完全就是胡说八道，故意让女人承担不必要的风险。在美国的宣传的，包括很多大医院的医生，有的原因是考虑以后再生育，如果第一胎就刨腹，影响以后生育；感情也是把女人当生育机器，难道默认所有女的都生一个不够还要不停生生生！更搞笑的是我当年的ob，一开始鼓动我自然生，就是用这种影响以后生育的幌子，结果我生完孩子马上问我要不要接扎！

看到一个说法 人造子宫的难度比登月小多了 不知道这种说法靠不靠谱 反正靠不靠谱都没戏。如果有这个技术我还愿意多要几个娃，但是坚决不能把这个风险转嫁给其他女性。

看到一个说法 人造子宫的难度比登月小多了 不知道这种说法靠不靠谱 反正靠不靠谱都没戏。如果有这个技术我还愿意多要几个娃，但是坚决不能把这个风险转嫁给其他女性。

amberhoho 发表于 2021-01-21 00:19

肯定比登月小多了啊。可惜男权社会，宁愿倾全国之力登月涨面子，也不愿意多投资研究 女性生殖健康，说到底还是女人没有话语权不够重要呗

人体和人脑的发育是非常非常复杂的进程，和精密的结构，我并不认为未来会有牛羊猪马代孕或者人造子宫，虽然科幻电影是这么描绘的。
chenchen01 发表于 2021-01-20 23:56

人造子宫已经孕育了几只小羊了

人造子宫阻碍更大的应该不是科技，而是伦理

人体和人脑的发育是非常非常复杂的进程，和精密的结构，我并不认为未来会有牛羊猪马代孕或者人造子宫，虽然科幻电影是这么描绘的。
chenchen01 发表于 2021-01-20 23:56

汉尼拔第三季 不说了，很毁三观

人造子宫阻碍更大的应该不是科技，而是伦理
Chiaseed 发表于 2021-01-21 00:30

伦理怎么了？难道人造子宫比租别人的子宫更不合伦理吗？

伦理怎么了？难道人造子宫比租别人的子宫更不合伦理吗？
mydeardaughter 发表于 2021-01-21 00:33

反正我两个都不支持，我支持领养

mm看过《美丽新世界》吗？ 我个人认为女性需要承担生育任务是极大的不平等，更不认同去剥削别人的子宫，让其他女性承担生育风险来得到一个孩子这种选择。 但是不用忍受孕育和生产的痛苦，孩子成为流水线上的产品之后，亲子关系必定受到极大冲击。比如说：如果胚胎在机器中发育的过程里出现了问题，出生的时候有智力或者身体上的残缺（次品），父母还能像亲生的那样去照顾和养育吗？还是说要像工厂销毁次品一样人道毁灭这些孩子？ 缺少了十月怀胎的负担，和鬼门关上走一遭的生死抉择，把另一个生命带到世界上变得更容易了，但是这是一件好事吗？泰国就有过把寻求代孕的人的受精卵都让代孕母亲生出来，然后不告知生理学上的父母亲，把这些孩子当成潜在的器官提供者的事情。我相信以人类的贪婪，什么没有底线的事都可以做得出来。

人造子宫已经孕育了几只小羊了
Chiaseed 发表于 2021-01-21 00:29

羊脑和人脑是一样的水平？

我也不喜欢怀孕 危险性太大 但是动物代孕感觉还是有点接受不了。有这方面的伦理讨论愿意再看看。

我真的觉得代孕没什么。要怪就怪人类还没攻克生育大关，几万年了还没整明白传宗接代这回事。我真心希望有人造子宫这回事，我觉得代孕最大的问题还是伦理上的情感上的。比如我要是代母的话，我会觉得自己跟肚子里的孩子有某种attachment，要是他一生下来就被人抱走，我肯定会抽离一会的。人造子宫就让人心理上感觉好多了，但无可避免地会让孩子变得跟流水线上来的一样，这画面，想想就赛博朋克的很。生育这个问题解决之后，不管男人女人可能都会向中性靠拢了。

让另一个人类代孕虽然把风险转嫁到了代孕者的身上，可是，这是成年人之间的交易，并没有人受到胁迫。如果，真的可以实现动物代孕，那么怎么保障动物的权益？动物又不能签署同意书，人类对动物的伤害还不够吗？

美国生孩子貌似没得选。要是ob认为可以顺产，也没办法一发作就刨腹吧？

mm看过《美丽新世界》吗？ 我个人认为女性需要承担生育任务是极大的不平等，更不认同去剥削别人的子宫，让其他女性承担生育风险来得到一个孩子这种选择。 但是不用忍受孕育和生产的痛苦，孩子成为流水线上的产品之后，亲子关系必定受到极大冲击。比如说：如果胚胎在机器中发育的过程里出现了问题，出生的时候有智力或者身体上的残缺（次品），父母还能像亲生的那样去照顾和养育吗？还是说要像工厂销毁次品一样人道毁灭这些孩子？ 缺少了十月怀胎的负担，和鬼门关上走一遭的生死抉择，把另一个生命带到世界上变得更容易了，但是这是一件好事吗？泰国就有过把寻求代孕的人的受精卵都让代孕母亲生出来，然后不告知生理学上的父母亲，把这些孩子当成潜在的器官提供者的事情。我相信以人类的贪婪，什么没有底线的事都可以做得出来。
ivyparker 发表于 2021-01-21 00:56

胚胎发育的问题不管在自己肚子别人肚子还是人造子宫里都会有，这玩意只能靠法律和道德来约束了。至于人造子宫的情感问题，这算是人类的终极命题之一了吧，人类到底是应该关注自身关注精神世界，还是应该繁衍后代不顾一切的追求科技发展。

美国生孩子貌似没得选。要是ob认为可以顺产，也没办法一发作就刨腹吧？


rosebullet 发表于 2021-01-21 01:24

美国顺产是一直仪器检测。我有朋友就是一开始说顺产，躺着等着等着，突然护士医生冲进来，直接剖了。看起来屋里没人就产妇家人，护士在门外其实一直盯着数据呢，要是有危险立刻可以剖的。

胚胎发育的问题不管在自己肚子别人肚子还是人造子宫里都会有，这玩意只能靠法律和道德来约束了。至于人造子宫的情感问题，这算是人类的终极命题之一了吧，人类到底是应该关注自身关注精神世界，还是应该繁衍后代不顾一切的追求科技发展。
拉面屁兜 发表于 2021-01-21 01:37

胚胎发育的问题虽然无论在什么生育腔中都可能发生，但是当付出的代价过小的时候，新生命带来的情感羁绊就更不足以约束人类趋利避害的本能了。
我发现谈论代孕的时候，大多数人都只关心孕母和寻求代孕者的权益，而忽视孩子的权益。我个人认为将一个生命带到世界上是最严肃的事情，因为它是在毫无所知的情况下被卷入的，也是最无辜的，一切法律和伦理都应该最大程度地保障这个新生命的利益。

确实骨盆窄+胎儿头大，东亚女性自然分娩最费力吧，我听说的50-60后中国女性自然分娩的例子超过24小时的一点都不稀奇，现在分娩那么久的少了，国内大多都剖腹产了。
哪天男人也能生孩子就好了，真正实现男女平等。
chore 发表于 2021-01-21 00:13

所以我一直都觉得亚洲国家的人口密集程度是一个奇迹……

伦理怎么了？难道人造子宫比租别人的子宫更不合伦理吗？
mydeardaughter 发表于 2021-01-21 00:33

光是做实验就通不过呀。在技术还不成熟，风险还未知的时候，你拿哪个胎儿来做实验？

科技发展的结局就是无性生殖了，所以同性恋越来越多也不无道理，因为两性生殖并不是必须了。其实整个世界就是在科技进步中不断向前推进？想想也奇怪，人类最近几百年为啥可以科技大爆发？整个宇宙那么大，也许再过几千年人类不灭亡，星际旅行这些东西都是真实的了，也许都不需要千年了。我比Musk年轻，如果他有生之年实现火星殖民，那我还有机会看到吧。

人工子宫有伦理风险，各种实验被禁止。例如，实验到两个月发现有问题，胚胎该怎么处理？ 要是法律禁止，估计早都研究出来了。

涉及伦理的东西太多了 不要说人，就连动物也是有动物权的，想要用动物的子宫，也是很难的，各种动物保护的committee也不会同意的。

回复 1楼mydeardaughter的帖子
反对动物代孕，人类不该如此abuse动物！
100%支持人造子宫！
说个不是特别相关的，MSL中有种变态教条： 女人在自然生产时不应该叫或发生（哪怕没有药物减疼）， 因为msl男人认为叫声会影响到他们的孩子！！！

孕育一个生命不单单是子宫那么简单,要用全身的气血去养胎,所以胎教也很重要,孕妇心情也很重要,代孕孕妇知道孩子落地就和她没关系,能高兴尽责地照顾胎吗?试管婴儿我是听说过有问题的挺多的

所以我一直都觉得亚洲国家的人口密集程度是一个奇迹……
snowpenguin 发表于 2021-01-21 02:17

basically through slaughtering asian women who has no rights...

mm看过《美丽新世界》吗？ 我个人认为女性需要承担生育任务是极大的不平等，更不认同去剥削别人的子宫，让其他女性承担生育风险来得到一个孩子这种选择。 但是不用忍受孕育和生产的痛苦，孩子成为流水线上的产品之后，亲子关系必定受到极大冲击。比如说：如果胚胎在机器中发育的过程里出现了问题，出生的时候有智力或者身体上的残缺（次品），父母还能像亲生的那样去照顾和养育吗？还是说要像工厂销毁次品一样人道毁灭这些孩子？ 缺少了十月怀胎的负担，和鬼门关上走一遭的生死抉择，把另一个生命带到世界上变得更容易了，但是这是一件好事吗？泰国就有过把寻求代孕的人的受精卵都让代孕母亲生出来，然后不告知生理学上的父母亲，把这些孩子当成潜在的器官提供者的事情。我相信以人类的贪婪，什么没有底线的事都可以做得出来。
ivyparker 发表于 2021-01-21 00:56

你说的有道理，从进化的角度看，让生育变得容易尤其是本身智商高（因而有经济实力寻找代孕）的女性免受怀孕生产之苦从而对孩子以后的投入没有那么大，的确会产生一些可能不可预知的后果。而且生孩子变得容易也会导致更多孩子出生而如果父母不想要又会变成社会负担（但是这个层面可以通过立法，社工协助以及使得代孕过程更困难，譬如要求见心理医生受到长期辅导以及提高可以要求代孕的门槛和价格等等达到一个balance）。
可是这个世界本来很多事情都是没那么容易确定对错的。譬如说为什么要把怀孕生子或者不能有自己孩子之苦强加在一个个个体身上来做到从进化角度来说对人类最好的选择呢。不要提什么剥削其他女性子宫，在所有反代孕的原因里这是最ridiculous最无厘头的一个说法。人跟人本来就存在个体差异，对有人来说容易的不得了的事对别人来说可能非常困难，这个社会的进步本来就是建立在互相交换自己所长的模型上的。低人权国家不能保证代孕母亲的利益和被合理compensate才会有所谓“剥削”的问题。合理立法的情况下提剥削简直是搞笑。

看到一个说法 人造子宫的难度比登月小多了 不知道这种说法靠不靠谱 反正靠不靠谱都没戏。如果有这个技术我还愿意多要几个娃，但是坚决不能把这个风险转嫁给其他女性。

amberhoho 发表于 2021-01-21 00:19

你疫情期间叫过没叫过外卖？你考虑过把染新冠的风险转嫁给送餐人了吗？这个几率可比分娩时候的risk大多了。我disclose，我认为叫外卖带给人的风险比代孕大得多，所以我不叫外卖。网购我没法完全不用我自己也觉得理亏，但是我没干过那种什么都要求别人替我买的事，能自己去grocery shopping我都是自己去的。但是带给代孕母亲风险比这个小的多的多的多的多的代孕，我就支持。

回复 1楼mydeardaughter的帖子
人造子宫主要是伦理问题阻碍科技进步。很多实验都不让做，这怎么能有进展呢。。。
一方面说女性因为要生育限制所以很多方面和男性相比有disadvantage，另外一方面看上去很多女性又反对代孕和人造子宫，感觉真是精分啊。

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人造子宫主要是伦理问题阻碍科技进步。很多实验都不让做，这怎么能有进展呢。。。
一方面说女性因为要生育限制所以很多方面和男性相比有disadvantage，另外一方面看上去很多女性又反对代孕和人造子宫，感觉真是精分啊。
psyentistc 发表于 2021-01-21 13:12

你这一说，哈哈哈，感觉抱怨有disadvantage是为了让全社会同情自己给自己更多利益。但是代孕这事搞得自己没法再用这个excuse了所以对代孕要激进封杀。就好像某些行业垄断，一方面不断抱怨自己工作量太大需要一再提价，另一方面拼命提高别人入行门槛保证没人可以进入这个行业。哈哈，我也就这么一说，看者切勿对号入座啊。

人造子宫弄出来， 女人彻底free， 男人就不能保住现在的优势了。 男权社会上层男人最得利，底层男人至少也还能压榨女人，如果底层男人都没人可压榨。那就翻天了。

另外对于怀胎十月和对孩子有责任感是否正相关，我持保留态度。。。首先男性是不需要经历怀孕的，难道爸爸对小孩就都没有责任感？其次只管生不管养的例子也不少，事实上越是不负责任的父母对于生育越不加考虑没有负担。。。

美国不让随便剖腹产倒也不是因为男权，主要是顺产比较便宜，占用医疗资源少，无故剖腹产保险不会批的。
另外能顺产的话恢复其实比较快，对身体损伤也小些，还是看个人先天条件吧。

你疫情期间叫过没叫过外卖？你考虑过把染新冠的风险转嫁给送餐人了吗？这个几率可比分娩时候的risk大多了。我disclose，我认为叫外卖带给人的风险比代孕大得多，所以我不叫外卖。网购我没法完全不用我自己也觉得理亏，但是我没干过那种什么都要求别人替我买的事，能自己去grocery shopping我都是自己去的。但是带给代孕母亲风险比这个小的多的多的多的多的代孕，我就支持。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-21 13:09

你生过孩子吗？你知道数据显示，69%的女性有产后损伤，40%多有中度的后遗症，20%多是有重度后遗症吗？ 尿失禁，阴道膨出，子宫脱垂，都是常见的生育损伤。更不要提可能发生的大出血，妊娠高血压，妊娠急性脂肪肝，合并心脏病，羊水栓塞了，那是会导致切除子宫甚至死亡的。 孕产妇的死亡率是1/5000, 致残率更高。 只要怀孕就必须承担这个风险。你和叫外卖相比？这不是无知就是坏。建议你去看下纪录片《生门》了解下女性面对的生育风险。

你生过孩子吗？你知道数据显示，69%的女性有产后损伤，40%多有中度的后遗症，20%多是有重度后遗症吗？ 尿失禁，阴道膨出，子宫脱垂，都是常见的生育损伤。更不要提可能发生的大出血，妊娠高血压，妊娠急性脂肪肝，合并心脏病，羊水栓塞了，那是会导致切除子宫甚至死亡的。 孕产妇的死亡率是1/5000, 致残率更高。 只要怀孕就必须承担这个风险。你和叫外卖相比？这不是无知就是坏。建议你去看下纪录片《生门》了解下女性面对的生育风险。
ivyparker 发表于 2021-01-21 13:27

呃，你数据真实吗？我只能说自己没有什么后遗症想当然了。我去做下研究再回答这个问题。但是1/5000还是比新冠死亡率低的多吧，更别提国内那种要人玩命送货的了。更何况生下孩子对比人的帮助可比送餐要高的多的多得多。

孕育一个生命不单单是子宫那么简单,要用全身的气血去养胎,所以胎教也很重要,孕妇心情也很重要,代孕孕妇知道孩子落地就和她没关系,能高兴尽责地照顾胎吗?试管婴儿我是听说过有问题的挺多的
lele0 发表于 2021-01-21 08:22

脑补过多了吧。。。另外就算需要胎教，人造子宫可以比人本身能做得好太多了。可以实时监控胎儿情况和人造子宫环境的变化，缺啥补啥，还能通过AI来调试最优环境。
事实上国内对早产儿的监控箱已经能做到的已经比待在娘胎里有益了。现在所谓的“人造子宫”都是打着提高早产儿生存率的旗号。但是因为伦理问题，谁也没法公开做从零到一的研究实验。
所以说，技术上的问题远远小于伦理上的问题。。。

找人代孕和领养我都能理解和接受 不过让动物代孕 我接受不了。。。

脑补过多了吧。。。另外就算需要胎教，人造子宫可以比人本身能做得好太多了。可以实时监控胎儿情况和人造子宫环境的变化，缺啥补啥，还能通过AI来调试最优环境。
事实上国内对早产儿的监控箱已经能做到的已经比待在娘胎里有益了。现在所谓的“人造子宫”都是打着提高早产儿生存率的旗号。但是因为伦理问题，谁也没法公开做从零到一的研究实验。
所以说，技术上的问题远远小于伦理上的问题。。。
psyentistc 发表于 2021-01-21 13:32

是的，这个层主的看法。。。。也太国内广场舞风格了。。。。

找人代孕和领养我都能理解和接受 不过让动物代孕 我接受不了。。。
wanttoknow 发表于 2021-01-21 13:35

为啥。如果体型大小差不多对动物并不算虐待啊，他们自己生孩子恐怕受的痛苦更多。

你生过孩子吗？你知道数据显示，69%的女性有产后损伤，40%多有中度的后遗症，20%多是有重度后遗症吗？ 尿失禁，阴道膨出，子宫脱垂，都是常见的生育损伤。更不要提可能发生的大出血，妊娠高血压，妊娠急性脂肪肝，合并心脏病，羊水栓塞了，那是会导致切除子宫甚至死亡的。 孕产妇的死亡率是1/5000, 致残率更高。 只要怀孕就必须承担这个风险。你和叫外卖相比？这不是无知就是坏。建议你去看下纪录片《生门》了解下女性面对的生育风险。
ivyparker 发表于 2021-01-21 13:27

美国的孕产妇死亡率包括产后42天的，是十万分之十七，并没有下降。 中国全国是十万分之十八点三，并逐年下降。
往整数上说就是死亡率1/5000

人造子宫弄出来， 女人彻底free， 男人就不能保住现在的优势了。 男权社会上层男人最得利，底层男人至少也还能压榨女人，如果底层男人都没人可压榨。那就翻天了。
Gooood 发表于 2021-01-21 13:19

我这个被你骂刚交gay男的男权代表者，表示支持你这个看法。虽然严重打击我们男权，但是人造子宫必须得支持。

美国的孕产妇死亡率包括产后42天的，是十万分之十七，并没有下降。 中国全国是十万分之十八点三，并逐年下降。
往整数上说就是死亡率1/5000
haigee 发表于 2021-01-21 13:42

而且这个1/5000有condition在所有体检无问题并且曾经顺产过至少一胎的人群中吗？这是美国代孕目前的基本要求。

是的，那天我看一个帖子说有了代孕男女才能真正平等。我想说平等的也不过是有钱女人罢了，穷女人更悲惨了。真的能到人工子宫并且普及率想现在的网络和手机一样才能算真正男女平等

是的，那天我看一个帖子说有了代孕男女才能真正平等。我想说平等的也不过是有钱女人罢了，穷女人更悲惨了。真的能到人工子宫并且普及率想现在的网络和手机一样才能算真正男女平等
baobao557 发表于 2021-01-21 13:47

穷女人有啥惨。不代孕难道有人逼她吗？都什么逻辑啊。that being said，强烈支持人工子宫研究，到时候就没那么多莫名其妙的什么剥削其他女人子宫的言论了。

你生过孩子吗？你知道数据显示，69%的女性有产后损伤，40%多有中度的后遗症，20%多是有重度后遗症吗？ 尿失禁，阴道膨出，子宫脱垂，都是常见的生育损伤。更不要提可能发生的大出血，妊娠高血压，妊娠急性脂肪肝，合并心脏病，羊水栓塞了，那是会导致切除子宫甚至死亡的。 孕产妇的死亡率是1/5000, 致残率更高。 只要怀孕就必须承担这个风险。你和叫外卖相比？这不是无知就是坏。建议你去看下纪录片《生门》了解下女性面对的生育风险。
ivyparker 发表于 2021-01-21 13:27

随便找一点论文就可以看到，造成产妇死亡的主要是医疗条件不好。发达国家中日本的孕产妇死亡率只有十万分之五，换言之，两万分之一。美国的数据中国的数据都可以看出来跟围产期医疗条件又很大关系。
生育有风险没有人否定，但生育风险不是平均分布。 经产妇和初产妇有不同的风险，生育高峰期的妇女和生育期初期或末期的妇女有不同的风险，身体健康的妇女和身体不健康的妇女有不同的风险。 所谓合法的代孕，就是请生育高峰期的身体和精神健康的经产妇，即生育风险最低的人群，在保证良好医疗条件的条件下，给其他人群代孕。

从技术角度，胎儿跟父母的bonding，生活习惯的养成等等在母体里就开始了。怀孕绝不是只需要一个子宫，是跟整个母体的各方面运作息息相关的。这样操作对生理的影响非常大并且无法控制和得知
从伦理角度，我坚决反对用动物来作为人类的繁殖工具。人可以自愿成为代孕，动物则不可能。繁殖又不是必要的事情，如果无法接受risk，不生便是

能生还是支持自己生。

为啥。如果体型大小差不多对动物并不算虐待啊，他们自己生孩子恐怕受的痛苦更多。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-21 13:40

会被骂狗崽子 猪娃 你觉得这个能接受？ 我是接受不了 最那个受孕的孩子是一种侮辱

会被骂狗崽子 猪娃 你觉得这个能接受？ 我是接受不了 最那个受孕的孩子是一种侮辱


wanttoknow 发表于 2021-01-21 14:29

别人我当然不能代表，如果是我自己我觉得不会在乎别人怎么说。当然了首先我肯定不会这样去说别人。

你996加班到猝死是公司逼你的吗？以前女人绑小脚是有人强迫她们吗？连战乱时候卖儿鬻女的人也是自愿的呢。
你没有子宫，就少来指导女人怎么生育。别装自己没有的逼。
ivyparker 发表于 2021-01-21 14:17

996被ban了吗，不对应该问上班被ban了吗？因为你可以选择不上班不996，那么法律允许上班就不是对你的破害。绑小脚是被强迫的，或者说如果不绑是会有非常serious的consequence的。即使现在你想裹小脚如果你成年就是合法的，这也叫残害女性？ 你没有逻辑就别瞎类比了。贻笑大方。

你真是杠精他妈给杠精开门，杠精到家了。 新冠是可以规避风险的，只要你注意防护，就算待在病房里也未必染上。所以你要比较危险系数的话，算死亡率应该是死亡人数除以世界上总人口。 孕产死亡率是只要怀孕就必须面对，无法规避。

ivyparker 发表于 2021-01-21 14:11

楼里已经有不少人指出了我就懒得接着跟你杠了。怀孕生产的risk真的比送外卖小的多的多的多。period。

996被ban了吗，不对应该问上班被ban了吗？因为你可以选择不上班不996，那么法律允许上班就不是对你的破害。绑小脚是被强迫的，或者说如果不绑是会有非常serious的consequence的。即使现在你想裹小脚如果你成年就是合法的，这也叫残害女性？ 你没有逻辑就别瞎类比了。贻笑大方。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-21 14:38

的确不用在这给你支教了。你连我为什么举这些例子都看不懂，还有资格谈逻辑？ 说到底你不过是一个需要利用女人子宫的蝻人，在这儿大放厥词，试图淡化女性生育的风险，才好从中获利。 也就洗脑下你自己吧，想要生育的女性一定是越来越少的。

看到一个说法 人造子宫的难度比登月小多了 不知道这种说法靠不靠谱 反正靠不靠谱都没戏。如果有这个技术我还愿意多要几个娃，但是坚决不能把这个风险转嫁给其他女性。

amberhoho 发表于 2021-01-21 00:19

作为生物狗，可以负责任的告诉你， 就算比登月难度小，目前是绝对没有接近实现的 人造子宫养个活的动物可能已经可以了，但养人很可能出来是智障，事实是人类到现在对大脑的认识都非常有限，更何况早期神经发育，根本就控制不了啊。 现在到底那些因素导致孩子自闭症，学术界都还没有攻克。 我们离人造子宫的距离，可能跟Elon Musk离上火星的距离差不多

的确不用在这给你支教了。你连我为什么举这些例子都看不懂，还有资格谈逻辑？ 说到底你不过是一个需要利用女人子宫的蝻人，在这儿大放厥词，试图淡化女性生育的风险，才好从中获利。 也就洗脑下你自己吧，想要生育的女性一定是越来越少的。
ivyparker 发表于 2021-01-21 16:45

当然看不懂你的例子了。你讲了半天为什么地是方的还指望别人能看懂？要求太高了吗。我这个“蝻人”给你洗脑都是浪费时间。呵呵呵不过谁让我这个“蝻人”喜欢跟人抬杠呢。不管你觉得我有没有资格谈论逻辑，反正我是要说了你举那些例子没有任何逻辑也没任何类比价值。

其他不知道，放过动物吧。

mm看过《美丽新世界》吗？ 我个人认为女性需要承担生育任务是极大的不平等，更不认同去剥削别人的子宫，让其他女性承担生育风险来得到一个孩子这种选择。 但是不用忍受孕育和生产的痛苦，孩子成为流水线上的产品之后，亲子关系必定受到极大冲击。比如说：如果胚胎在机器中发育的过程里出现了问题，出生的时候有智力或者身体上的残缺（次品），父母还能像亲生的那样去照顾和养育吗？还是说要像工厂销毁次品一样人道毁灭这些孩子？ 缺少了十月怀胎的负担，和鬼门关上走一遭的生死抉择，把另一个生命带到世界上变得更容易了，但是这是一件好事吗？泰国就有过把寻求代孕的人的受精卵都让代孕母亲生出来，然后不告知生理学上的父母亲，把这些孩子当成潜在的器官提供者的事情。我相信以人类的贪婪，什么没有底线的事都可以做得出来。
ivyparker 发表于 2021-01-21 00:56

的确如此