回复 122楼tidewater的帖子 高学历只能代表智商。这样的统计数据不少了吧？ Dina029 发表于 2021-01-23 13:11
回复 111楼otokorashii_onna的帖子 婚外的暧昧是一种浅薄的爱，因为婚内觉得寒冷并且感受不到爱，才会向婚外找寻。 好像冬天实在是太冷了，在野外生个火烤一烤吧。 没有根基之火终将会熄灭，如果烤火的人不幸睡着，会被烧到。 从婚内寻求，看起来很难， 但是如果一旦火焰燃起，会燃烧更久更安全（参见版主的成功的案例） 版主也曾经冷过，但是她把自己变成一个小火炉，暖到了家人，甚至屏幕之外的跟她素未谋面的我。 如果我冷了，我会穿衣服让自己变暖和，不管能不能变成暖炉，因为我也不喜欢冷冰冰的自己。 让我们都热烈的为爱而活吧 青丘公子璟 发表于 2021-01-21 14:31
楼主说了：是一位好朋友（真的是朋友，不是楼主自己)。 wenxuecity0824 发表于 2021-01-23 09:27
既然是好朋友，就不要在网上曝光别人的私生活了。 tinmouse85 发表于 2021-01-20 13:17
我好像听过一句话叫只要女人肉体没出轨就不算出轨。以我有限的人生经验，男人女人好像都更在乎对方是否肉体出轨。我还见过一个精神出轨的男人站在道德制高点上评判另一个肉体出轨的男人。我自己的观点也很难说得清，好像是更介意肉体出轨，但是没遇到就很难有真实的判断。 不道德评判的话，往好处想她是做了一件有利于家庭和睦的事呀。也许总体评价是利大于弊呢？ Dina029 发表于 2021-01-20 13:39
首先我肯定对我朋友是没有道德上judge的，拿来讨论不是为了满足我自己任何的心理需求。但是毕竟，她自己也承认，如果让她家人知道的话，全家人都会受比较大的打击，所以她自己也是想解决这个问题的。我们不仅是无话不谈的好朋友，我朋友受过心理咨询训练，从纯学术的心理学角度讨论过，目前还无解，请看客focue在提供解决方案上。我没有发在鲜花，也是因为这里更理性，思辨能力高。这个贴我肯定是会给她看的。 她公婆是那种要求媳妇伏低做小才是完美家庭的封建思想，她家的公婆问题，最正解是他老公放弃和父母同住才是他自己人生圆满的想法，但是她老公道理明白，思想上就是不能释怀。劝她离婚的也不用提了，我劝过多少年了，他们相互间舍不得。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 14:17
她本人可能在这个男的身上找到了一些情绪价值，自己舒服了，和老公相处也更好。好像是没有受害者。 我觉得风险在于她老公会不会发现，如果发现了咋办，因为确实隐瞒/欺骗了啊。如果老公告诉她小孩咋办，这个风险她能接受吗？ 还有就是另外那个男的会不会做出伤害 她（和她家庭）的事。她和他对这个情感外遇的expectation是不是完全一样的。这也是风险，她愿不愿意接受嘛？ 我说的风险不是做了错事被发现的风险哈。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 14:12
找个therapist来协调一下？ 早有第三方intervene早开始解决问题。我是反面例子。汗。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 14:20
因为这个男的没解决根源问题啊，充其量是暂时性的麻醉。她longterm咋办？而且根源问题看起来不太可能随时间自行resolve（有的问题是一时的，那忍忍就算了）。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 14:23
你是说婚姻therapist，让老公，公婆，和她坐在一起谈？公婆？可能吗？ .Cheers. 发表于 2021-01-20 14:26
我想到一个更好的词，我觉得啊 he is a pleasant distraction... otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 14:26
就她和老公？老公说说为什么一定得同住才能尽孝，她说说为啥和公婆同住她不能接受。大家摊个牌？ 她不接受不单纯是自私的原因。她如果情绪不好，很压抑的话，影响老公，影响娃，影响她对家庭的付出。适当拔高一下哈，增加说服力。哈哈哈哈。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 14:29
我觉得精神出轨很难界定啊，比如说我天天看电视对着小鲜肉流口水算不算？那给他们发肉麻的信息喊老公算不算？我觉得不需要给自己那么大的道德枷锁，如果没上过床的话，那和这个男人聊天与和朋友聊天又有什么区别？crazyeater 发表于 2021-01-20 14:32
回复 24楼Dina029的帖子 哎，我感觉人到中年，谁都是一地鸡毛，这种时刻还挺多的。 哦我也想起来一个，已经参加工作了，但是还没“醒”，纯小白兔，绝对的正人君子，而且相信别人也是正人君子。有一次corporate开会，各个office都参加，然后遇到一个中国男生，比我小一点点，因为是中国人嘛我就比较友好，还加了微信。对方知道我已婚。在开会住的酒店里，晚上七八点他发微信，说来我房间聊聊天。我真的以为他要来聊工作！汗。因为我是他工作上的小前辈。然后这人来了以后，我端端正正坐着跟他聊天，聊了半小时，我说差不多要准备休息了，他悻悻的走了。走到门口忽然转过来低头就要亲我。幸好我躲开了。我天。不过现在我知道了，如果有男同事要单独跟我在房间里聊天，哼，姐！姐！不！聊！ otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 14:41
她公婆是那种要求媳妇伏低做小才是完美家庭的封建思想，她家的公婆问题，最正解是他老公放弃和父母同住才是他自己人生圆满的想法，但是她老公道理明白，思想上就是不能释怀。劝她离婚的也不用提了，我劝过多少年了，他们相互间舍不得。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 14:17
我怎么觉得你朋友要先看心理医生。现在是公婆还没来的情况下吧，就光这个可能性就已经让她需要找外人暧昧排解情绪了吗？既然不打算离婚，公婆也没来的话，该怎么过就怎么过日子啊 或者说她老公是天天月月念叨这个事情？ trudily 发表于 2021-01-20 15:00
我提到了，她自己受过心理咨询训练的。我和她都认为是她老公需要接受心理咨询，彻底解决他自己希望满足社会期待，无条件满足父母的心理。但是她老公觉得自己为家庭付出了几乎一切，现在也忍了不让父母过来，他不觉得自己有任何问题，不会肯去看心理咨询的。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 14:45
是现在没来，以前来过啊。她公婆干过非常过分的事，不然她爱老公爱家庭，一般的妥协都会做的。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 15:04
要不稍微把姿态拿低一点，就说“我需要去，你帮帮我，一起去”？反正为了把对方搞去看therapist, 示个弱？ 我不知道你看没看过我写的我前夫啥的，我们就是错误的认为“我们聊的很多了，不需要therapist, therapist不会帮我们深化什么", 现在想一想应该早去的。其实要的就是一个第三方坐在中间mediate, 哪怕therapist啥也不说，就听夫妻俩说，可能也有点儿用。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 15:05
我可以这么建议她，但是我的感觉是，她不一定肯这么做，以前受她公婆伤害挺大的，她是某种程度上想通了才外遇暧昧的。还有她老公不见得会上钩，而且老夫老妻，那种“上钩”的感觉也是很不好的。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 15:15
时不时的念叨一下，这一下就能让人好几个月缓不过来 Leike 发表于 2021-01-20 15:06
那他老公觉得过分吗？ 如果也觉得过分，那他是要求老婆吞了这个委屈？ 如果不觉得过分，那是不是观念上差别有点大了？ otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 15:08
有句话说，如果开车几十年出了一次车祸，我们不会说这个人就是bad driver，以后不能上路了。可是结婚多年如果出了一次轨，就好像不完整了，被发现了就再也不能如何如何的，似乎有点悲观和苛刻。 我们现在这个生命长度，加上社会的复杂，看外遇问题也要综合考虑。有的时候外遇不是为了破坏婚姻，而是维系婚姻的权宜之计。有的人一辈子结婚几次，有的人一辈子和一个人结婚了几次。婚姻也有一年四季，有生命周期，有的也能起死回生，静观其变。xinchina 发表于 2021-01-20 15:11
所以她是已经有trauma了吗？她老公知道吗 还是觉得她应该看心理医生，或者像另外一层楼的，跟老公一起去，把这个trauma解开先 补充一下，不是说问题在你朋友身上哈，我觉得她有很大的心结，然后找了一个不是非常适宜的排解渠道，倒不如好好看看医生，解开这个心结。而且很重要的是，需要她的老公也明白老婆心里有多大的压力。老公可能知道老婆不爽，但是不一定真正和客观的理解和体会她的感受。 trudily 发表于 2021-01-20 15:14
回复 46楼.Cheers.的帖子 歪个楼，跟有男权思想的男人打交道特别难。他们的生活中除了女儿（如果有的话）其他女性都是被俯视的。不知道这是不是只是我一个人的感觉。 Dina029 发表于 2021-01-20 15:31
她老公是尊重女性的，但是，他喜欢做大家长的感觉，又没有能力情商让大家都开心。他以为能力就是钱，他挣钱够了，他眼前的世界就应该是一团和气的，这个也只能呵呵了。我朋友说，对他这点看的透透的(汗)，我说为什么不离，她说，想做大家长也是一种负责任，也是她喜欢的。(汗) .Cheers. 发表于 2021-01-20 15:37
回复 52楼.Cheers.的帖子 我前夫也有点这样诶。就是道理上知道这样不对，但是意识里还是下意识用事业/赚钱来衡量自己是否成功。 啊我觉得是社会的reflection, 好像也是较普遍现象。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 15:46
回复 56楼.Cheers.的帖子 你有没有想过心理咨询也许用处不大，他们也只能接纳顺从他们观点的咨询师。想改变认知甚至行为习惯真的很难很难的。 Dina029 发表于 2021-01-20 15:52
她自己觉得现在是过去了，但是她不可能让公婆来生活在一起啊。她同意另买房让公婆住在附近，她公婆不同意。 不过我觉得你说的有道理，她可以再挖一下自己的潜意识。有几次她给公婆欺负的，四十多岁的人给我打电话都哭断气了，现在能坚持不让公婆来了，给她力量感。公婆的问题没商量，我估计是她觉得自己已经没有后遗症的原因，她可以再想想。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 15:30
是我太扣字眼了吗，你说到她老公“已经忍了不让公婆来”，她觉得过去的过去了，坚持公婆不来“给她力量感”，那就是foreseeable future公婆不会来，是既定事实了 就算老公时不时提一下公婆，我个人觉得不能justify她去继续找暧昧，她是在补偿自己什么呢 trudily 发表于 2021-01-20 16:02
什么公婆，为啥这么强势！？！有没有具体事迹啊？ otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 16:08
回复 63楼.Cheers.的帖子 这有点情感勒索吧 Dina029 发表于 2021-01-20 16:32
也许你说的对，她应该往水至清则无鱼的方向去想想，不要对婚姻感情质量要求太高了。我自己代入她的位置，是觉得老公时不时哀叹一下挺让人受不了的。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 16:27
水至清则无鱼是个啥方向？ otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 17:25
潮叔怎么不来评点一下柏拉图？ 婚外那个显然是渣，把感情安放在这种男人身上不值得。 男人喜欢你就要得到你，如果没有得到的可能，他作为君子心里尊重你怜惜你，绝对不敢捅破窗户纸，因为他怕朋友也做不成，如果你陷入困境，那他以什么身份来帮助自己心爱的女人？ 只有油嘴滑舌的渣男才不以无法为女人效力为耻，谈情说爱多容易啊？ 救命稻草不是这样抓的。 她若是去向老公坦白和这样不是男人的男人暧昧，老公只会更看轻她。 枕戈待旦 发表于 2021-01-20 18:09
回复 1楼.Cheers.的帖子 为什么要用一个错误来弥补另一个错误呢？ 如果两个人之间的矛盾，两个人来解决，不要拉上第三个，我觉得比较好一些 青丘公子璟 发表于 2021-01-20 17:39
能不能问一下，她和外遇对象有mutually agreed-upon expectations吗？ otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 19:15
据她说有默契。 .Cheers. 发表于 2021-01-20 19:28
是啥？ 就是现在这个status quo，一个没有“野心”的柏拉图“小三”？（对不住话比较糙哈） otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 19:29
约法三章？ 他们在一起多久啦？如果还在热恋浪漫期，谈了也是白谈。 枕戈待旦 发表于 2021-01-20 19:37
回复 79楼.Cheers.的帖子 不太理解啊，没有实质性出轨，俩40+的男女咋就暧昧了呢？何况还要在人前表现正常 大概就是俩人谈的好一点，好朋友好哥们儿的感觉，未必是暧昧吧？ Leike 发表于 2021-01-20 21:21
你真是比我这个女汉子还没想象力。我服了你了 .Cheers. 发表于 2021-01-20 21:27
是哎，我也想象不出来。思想负担不用太重了。就当个业余爱好吧。我看那些热衷pia戏的，都很投入，很多限制级内容。就当CP了 枕戈待旦 发表于 2021-01-20 22:17
既然是好朋友，就不要在网上曝光别人的私生 leisure 发表于 2021-01-20 22:38
呵呵，你们啊，吃瓜当然不嫌事大。他们是老派，自我要求高的人，也是不会睁眼说瞎话撒谎的人，人有所为有所不为，不是说一点不想，是因为现在既然一方是婚内，越界令人不齿，所以肢体绝对不越界的，这个不用谈。现在模糊地带在精神上，但也不能一边教育孩子不撒谎，一边自己撒谎吧？她已经破了夫妻真诚的线，男方也破了插足别人家庭的线，现在是没有人多事，万一闲言碎语传他老公耳朵里，老公问她怎么办？你们吃瓜可以说这不算事，她被老公面质的话，是不可能脸皮老老就过去的。每家的标准不一样。还有孩子那边，为人母的尊严还要不要？难道厚脸皮和孩子说妈妈情不自禁？，，，， .Cheers. 发表于 2021-01-20 22:47
回复 90楼.Cheers.的帖子 她们有过界行为吗？ 老式的暧昧是啥行为呢？俩人咋暧昧的，不说清楚别人不好判断呀 俩人跟老朋友似的相处聊天，别人能说啥？ 俩人如果只是网聊，除了你这个老友知道还有啥人捅到她老公面前？ Leike 发表于 2021-01-20 23:17
我开玩笑的哈。 啥时候你魅力攒够了去看我的贴嘛。我某些角度是很理解她的。 主要还是要理性哈。人都是自私的，这个没啥错。 但是长期自身利益和短期自身利益矛盾的时候，更要理性。千万不要因小失大啊。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-20 23:21
前两年开始，她和一位认识多年的男性朋友暧昧了。他们是老派作风，暧昧也决不留任何让人抓把柄的话，更不用说身体接触了。(绝对的把柄其实还是有的，她唱歌好，她发给男方的情歌都存在和我的聊天记录里面，汗) 我也认识她老公，知道如果曝光的话，伤害会挺大的。她的孩子们我看着长大的，对妈妈很喜欢很崇拜，受的教育是绝对不能说谎，感觉曝光的话孩子们会崩溃的。我劝她和老公摊牌，不要老来了，做暗戳戳的事，虽然可以找一时糊涂的理由，以她在孩子面前的形象，到时候她估计也不会好意思找这类理由。她老公如果来问我，我感觉自己不会撒谎，最多叫他回去和她谈，这样也等于把她卖了。
她说在和老公的婚姻关系中实在是累了，公婆问题是永远放不下的包袱，和暧昧对象就简单了，谈什么做什么都没有包袱。我说，既然你们不打算身体越界，精神上也忍忍，做真正的朋友吧。她说做不到，就是讲不清满足了自己什么心理需求，舍不得放下。有了外遇暧昧以后，她不再以老公为全部的中心，和老公关系反而好了，很少吵架了，又回到了以前的温情，夫妻生活也很好，这也是她需要外遇的重要原因。总之，她没有太多负疚，也断不了。外遇的男方那里，早期她没忍住自己的人性，说了些煽情的话，所以男方可能用情比她深，她不确定。如果对方是玩玩的就好了。(其实大概率是，她选择不去想) 那个男方我也认识，嘴甜，其实有点油滑。嘴上说很爱她，没有任何行为，感觉也仅仅是享受她提供的情绪价值。
我做为旁观者，感觉她是通过外遇找到了心理平衡，她没有力量解决婚姻中的问题，也没有强大的自我自己给自己平静，在婚姻中找不到，就向外寻求了。她的故事还是很典型的，大量大量的外遇是潜意识在寻找解决自己心理问题的渠道。
首先我肯定对我朋友是没有道德上judge的，拿来讨论不是为了满足我自己任何的心理需求。但是毕竟，她自己也承认，如果让她家人知道的话，全家人都会受比较大的打击，所以她自己也是想解决这个问题的。我们不仅是无话不谈的好朋友，我朋友受过心理咨询训练，从纯学术的心理学角度讨论过，目前还无解，请看客focue在提供解决方案上。我没有发在鲜花，也是因为这里更理性，思辨能力高。这个贴我肯定是会给她看的。
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这个是政治不正确，但打开天窗说亮话就是，这里的基本层就是 matchmaking 的困难度。而 matchmaking 的困难度里，有分 superiority 和 preference (或者 novelty) 两个维度。
这个确实还有假说理论。有一个假说理论，就是人类爱情婚姻忠诚性的因子，是来源于 matchmaking 的困难性。
高学历只能代表智商。这样的统计数据不少了吧？
因为外遇的可能性，对于学历可以的系花校花一键倾心的婚姻（排除舔狗的情况，也排除热衷 novelty sex 的少数情况），真的有点低。
这是因为外遇需要互动，并且看着对方还能吃得下饭。
不是说绝对不可能，但是概率低到不如先管好家里以及上班的事儿 人生总不能没有 priorities。
哇，讲的真好👍
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只是当作寓言故事来聊一聊，没爆隐私，应该OK吧？ 我觉得听别人的故事是积累人生经历/总结经验教训的捷径。汗。要不然所有wisdom都要用肉身去亲身试错，代价太大，过程太长了。
对啊， lz 这种闺蜜太可怕了
I have striven not to laugh at human actions, not to weep at them, not to hate them, but to understand them. -- 斯宾诺莎
不道德评判的话，往好处想她是做了一件有利于家庭和睦的事呀。也许总体评价是利大于弊呢？
因为精神出轨有很大一部分就是YY而已
记得有句话，世界上所有的行为，只有两个目的，索取爱，或者表达爱
她本人可能在这个男的身上找到了一些情绪价值，自己舒服了，和老公相处也更好。好像是没有受害者。 我觉得风险在于她老公会不会发现，如果发现了咋办，因为确实隐瞒/欺骗了啊。如果老公告诉她小孩咋办，这个风险她能接受吗？ 还有就是另外那个男的会不会做出伤害 她（和她家庭）的事。她和他对这个情感外遇的expectation是不是完全一样的。这也是风险，她愿不愿意接受嘛？
我说的风险不是做了错事被发现的风险哈。
找个therapist来协调一下？ 早有第三方intervene早开始解决问题。我是反面例子。汗。
对啊，你看，你几分钟就能总结出这么多风险，她自己也是知道的，目前是选择不面对。其实我还担心她根本没有真的想象过她自己到时候会不会崩溃。她在现实世界中几乎是完美形象，自己也是相当满意这种形象的。可以说，我最担心的是这点。
你是说婚姻therapist，让老公，公婆，和她坐在一起谈？公婆？可能吗？
我想到一个更好的词，我觉得啊 he is a pleasant distraction...
咱俩思维简直是一模一样。现在是我也想不出解决方案，我也被迫当看不见，不去想那些可能的后果。我对自己的事都从不需要这样担忧。
那暂时看来利大于弊，长远来看未必。那这样的话这个情绪价值的风险就大了，我的判断就是不划算了。
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就她和老公？老公说说为什么一定得同住才能尽孝，她说说为啥和公婆同住她不能接受。大家摊个牌？ 她不接受不单纯是自私的原因。她如果情绪不好，很压抑的话，影响老公，影响娃，影响她对家庭的付出。适当拔高一下哈，增加说服力。哈哈哈哈。
我劝过她干脆直接告诉老公，她有心理需求，但是她不愿意，怕他想歪了，以为她已经越界了，其实她没有，但是谁会信？这点我同意，她老公也不是自信很强的人，不然也不会今天这样的情况，早就把父母搞定了。
哎，我感觉人到中年，谁都是一地鸡毛，这种时刻还挺多的。
哦我也想起来一个，已经参加工作了，但是还没“醒”，纯小白兔，绝对的正人君子，而且相信别人也是正人君子。有一次corporate开会，各个office都参加，然后遇到一个中国男生，比我小一点点，因为是中国人嘛我就比较友好，还加了微信。对方知道我已婚。在开会住的酒店里，晚上七八点他发微信，说来我房间聊聊天。我真的以为他要来聊工作！汗。因为我是他工作上的小前辈。然后这人来了以后，我端端正正坐着跟他聊天，聊了半小时，我说差不多要准备休息了，他悻悻的走了。走到门口忽然转过来低头就要亲我。幸好我躲开了。我天。不过现在我知道了，如果有男同事要单独跟我在房间里聊天，哼，姐！姐！不！聊！
我提到了，她自己受过心理咨询训练的。我和她都认为是她老公需要接受心理咨询，彻底解决他自己希望满足社会期待，无条件满足父母的心理。但是她老公觉得自己为家庭付出了几乎一切，现在也忍了不让父母过来，他不觉得自己有任何问题，不会肯去看心理咨询的。
她当然没有给自己精神枷锁，不然也不会了。但是作为母亲，妻子，社会人，那些可能后果不能不考虑啊。不管怎么说不能见光的，还没见光的，后果都很难预测。
你们说的这都是骚扰了。
我怎么觉得你朋友要先看心理医生。现在是公婆还没来的情况下吧，就光这个可能性就已经让她需要找外人暧昧排解情绪了吗？既然不打算离婚，公婆也没来的话，该怎么过就怎么过日子啊
或者说她老公是天天月月念叨这个事情？
是现在没来，以前来过啊。她公婆干过非常过分的事，不然她爱老公爱家庭，一般的妥协都会做的。
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要不稍微把姿态拿低一点，就说“我需要去，你帮帮我，一起去”？反正为了把对方搞去看therapist, 示个弱？ 我不知道你看没看过我写的我前夫啥的，我们就是错误的认为“我们聊的很多了，不需要therapist, therapist不会帮我们深化什么", 现在想一想应该早去的。其实要的就是一个第三方坐在中间mediate, 哪怕therapist啥也不说，就听夫妻俩说，可能也有点儿用。
我们只描述经过，不做道德评判
时不时的念叨一下，这一下就能让人好几个月缓不过来
那他老公觉得过分吗？ 如果也觉得过分，那他是要求老婆吞了这个委屈？ 如果不觉得过分，那是不是观念上差别有点大了？
对于闺蜜来说，我真心的建议是和老公搞清楚，或者心里想清楚，如果决定继续在一起，就尽量接受公婆或者想办法买套房子让他们住外面...而且断了小情人. 她断不了的原因是纯粹舍不得老公？还是老公带来的收入？ 还是什么其他的... 她现在是很鸵鸟的做法，如果下不了狠心，两边都舍不得. 那我最好的建议就是能保密就保密，闺蜜也不要说，任何朋友都不要说. 而且，以后要有承担责任的准备...
所以她是已经有trauma了吗？她老公知道吗 还是觉得她应该看心理医生，或者像另外一层楼的，跟老公一起去，把这个trauma解开先
补充一下，不是说问题在你朋友身上哈，我觉得她有很大的心结，然后找了一个不是非常适宜的排解渠道，倒不如好好看看医生，解开这个心结。而且很重要的是，需要她的老公也明白老婆心里有多大的压力。老公可能知道老婆不爽，但是不一定真正和客观的理解和体会她的感受。
我可以这么建议她，但是我的感觉是，她不一定肯这么做，以前受她公婆伤害挺大的，她是某种程度上想通了才外遇暧昧的。还有她老公不见得会上钩，而且老夫老妻，那种“上钩”的感觉也是很不好的。
嗯。而且therapy确实也不是silver bullet, 好多问题去看了therapist以后方能显现根源多深，也不是一朝一夕就能改变啥。 我就那么一说哈。你喊我们brainstorm的。哈哈哈哈。
对，这个我能理解她，比如一家人好好度假的，最后一天老公想父母也享受到就好了，脸色就不对了，就ruin everything。
也觉得过分，但是他觉得当时自己主持过公道了(品出味道了吧？)，他看不到自己的男权思想，看不到自己无法改变父母，保证类似的事不会发生，这也是需要心理咨询的。
你说的很对，最后一句对我作用很大，我自己应该放下对她的忧虑，静观其变，有些事情超出我的影响范围。 你前面的那些话也是我对我朋友没有judge的原因。
嗯没啥好judge的，正常心理/情感需求
她自己觉得现在是过去了，但是她不可能让公婆来生活在一起啊。她同意另买房让公婆住在附近，她公婆不同意。 不过我觉得你说的有道理，她可以再挖一下自己的潜意识。有几次她给公婆欺负的，四十多岁的人给我打电话都哭断气了，现在能坚持不让公婆来了，给她力量感。公婆的问题没商量，我估计是她觉得自己已经没有后遗症的原因，她可以再想想。
歪个楼，跟有男权思想的男人打交道特别难。他们的生活中除了女儿（如果有的话）其他女性都是被俯视的。不知道这是不是只是我一个人的感觉。
为了自己的血压，远离他们
她老公是尊重女性的，但是，他喜欢做大家长的感觉，又没有能力情商让大家都开心。他以为能力就是钱，他挣钱够了，他眼前的世界就应该是一团和气的，这个也只能呵呵了。我朋友说，对他这点看的透透的(汗)，我说为什么不离，她说，想做大家长也是一种负责任，也是她喜欢的。(汗)
该内容需要600魅力值以上才能阅览
我前夫也有点这样诶。就是道理上知道这样不对，但是意识里还是下意识用事业/赚钱来衡量自己是否成功。 啊我觉得是社会的reflection, 好像也是较普遍现象。
所以不能太苛刻呀，我们自己也不是完美的，但是生活中跟这种人相处好辛苦呀。我在工作中遇到这样性格的男性，就不会反应那么大，哎。
是啊，这是为什么我觉得她老公不去心理咨询，这事无解，他的整个价值构架有问题，即使他是那个价值体系里的圣人了，要我朋友为他牺牲，仍然是不公平的。
你有没有想过心理咨询也许用处不大，他们也只能接纳顺从他们观点的咨询师。想改变认知甚至行为习惯真的很难很难的。
那有什么其他办法呢？我就看着我朋友像定时炸弹？
我觉得无解。要么忍，要么滚。遇到这样的人就是命。
是我太扣字眼了吗，你说到她老公“已经忍了不让公婆来”，她觉得过去的过去了，坚持公婆不来“给她力量感”，那就是foreseeable future公婆不会来，是既定事实了
就算老公时不时提一下公婆，我个人觉得不能justify她去继续找暧昧，她是在补偿自己什么呢
也许你说的对，她应该往水至清则无鱼的方向去想想，不要对婚姻感情质量要求太高了。我自己代入她的位置，是觉得老公时不时哀叹一下挺让人受不了的。
具体不说了。有意思的是，她公婆在外人面前非常驯顺，我亲眼所见，是家里横，尤其她婆婆，在单位是一条虫，在家独裁，能把夫家亲戚全部得罪光。
这有点情感勒索吧
是的，她的总结是她婆婆情感绑架了全家人。
水至清则无鱼是个啥方向？
就是老公有些不满意是正常的，一个家里不可能人人事事都如意。不过我是受不了配偶有心结的，所以我还是理解我朋友的回避。现在她心里有另一个地方落脚，老公郁闷的时候，她能做到安慰，不往心里去，不再为没有满足老公而焦虑。我问过她，这不就是有距离了吗？她说这个距离至少让他们好好过下去。
为什么要用一个错误来弥补另一个错误呢？ 如果两个人之间的矛盾，两个人来解决，不要拉上第三个，我觉得比较好一些
一声叹息
救命稻草不是这样抓的。
她若是去向老公坦白和这样不是男人的男人暧昧，老公只会更看轻她。
油滑这词可能不准确，我想形容男的有点崇尚白瑞德式的，老式审美，嘴上不绕人，其实做普通朋友挺好的。他的确没有乱搞的名声，在这段关系中也是随叫随到，相比我朋友，很难说谁投入更多。他是外表潇洒内里深情，还是拿我朋友混时间，等自己的真命天女，这些我都不知道，而且我朋友这种随时可以回归家庭的情况，我也就不太想去搞清楚他了。
我同意啊，这也是理论上我认为所有外遇和插足都是错的，婚内的应该有勇气面对问题，解决问题，婚外的应该等别人自己把问题解决完。但是具体情况下，比如我朋友这种，就觉得找不到好办法。(请细读我所有贴)
据她说有默契。
是啥？ 就是现在这个status quo，一个没有“野心”的柏拉图“小三”？（对不住话比较糙哈）
约法三章？
他们在一起多久啦？如果还在热恋浪漫期，谈了也是白谈。
是的，男方可以接受这种情况。哪天他耐不住了，可以离开。难为你能描述出来呢。
认识很多年了，超越朋友关系有两三年了。
不太理解啊，没有实质性出轨，俩40+的男女咋就暧昧了呢？何况还要在人前表现正常
大概就是俩人谈的好一点，好朋友好哥们儿的感觉，未必是暧昧吧？
你真是比我这个女汉子还没想象力。我服了你了
啊！ 不能理解啊，俩人都没生理冲动大概率不会是真爱啊
女方不打算离婚不打算实质性出轨，男方看起来也没这个打算，咋样就能暧昧的让楼主这么担心呢
其实我也不是很能想象诶，因为主要是这个完全肉体没过界，那暧昧的项目还剩下啥？言语互撩？
业余爱好，哈哈哈哈哈，笑死了。 楼主还说这个版思辨水平高，楼主你看看我们都在关心啥呢。哈哈哈哈哈哈。
的确是, 遇到过不少男生, 总是一直在身旁, 帮你做事情; 默默地在背后, 帮你摆平各种各样的关系; 悄悄地帮你把帐单付了; 可以花所有的时间, 一直陪着你.
周围人都知他们对你的喜爱, 但他们从来没有亲自直接地说出他们的喜爱.
即使多年后,他们还是会找可能的机会来默默地帮你.
这种关系, 我觉得比暧昧好一些, 因为有一方完全没可能考虑进一步的关系, 纯粹和家人, 兄妹的关系差不多.
你们几位说我的，请不要无限上纲上线，我没有透露任何私人信息，都不怕你们quote，怎么叫曝光别人隐私了？我上心理学案例，全国的公开课，老师是不是也在曝别人隐私？医生谈病例，是不是也是曝光隐私？若是你们x光眼睛认出她了，可以私我，说对的话，我直播磕头谢罪。
她们有过界行为吗？
老式的暧昧是啥行为呢？俩人咋暧昧的，不说清楚别人不好判断呀
俩人跟老朋友似的相处聊天，别人能说啥？
俩人如果只是网聊，除了你这个老友知道还有啥人捅到她老公面前？
我开玩笑的哈。 啥时候你魅力攒够了去看我的贴嘛。我某些角度是很理解她的。 主要还是要理性哈。人都是自私的，这个没啥错。 但是长期自身利益和短期自身利益矛盾的时候，更要理性。千万不要因小失大啊。
他们一起参加的当地group活动很多，group群里已经有闲话，(我和他们不在一个国家，不在那个群里，是她告诉我的) 还是那句话，她被老公问起的话，是不可能脸皮老老就过去的，不是说没有肉体关系人就可以理直气壮撒谎不承认的，至少她做不出来。你要是想像不出来人为什么不能撒谎，我也不知道怎么说了。
我就是劝不过来啊
哦，那一起参加活动，比如俩人私下约会，集体活动比如打球或者hiking这种人多的时候俩人组成小集体单独行动，那确实就扎眼了
我能想象出来的就这么多了…那个老公这么多年都不知道，大概率也是不一起参加活动的吧