pfizer 昨天南非的病毒变种结果出来了， 可以逃逸大部分痊愈患者的中和抗体。 pfizer的细胞免疫效果比morderna好一点所以选了pfizer。不过morderna也不是不能用。 morderna的脂质体似乎好一点，第二针反应也小。不过我还年轻觉得能抗住。 打不了就请假不去上班 underdoc 发表于 2021-01-20 12:53
回复 7楼bplus的帖子 最近上线了两篇研究， 一篇是看mRNA疫苗产生的抗体对新突变有没有用， 另一篇是看康复病人的血清对新突变有没有用。 结论是， mRNA疫苗产生的抗体对新突变效果不太好，，很多康复病人的血清没有办法中和新突变。 以后还会有更多更难搞的突变出现。 我的看法是这个病毒没办法靠中和抗体也就是体液免疫挡住了， 需要靠细胞免疫。 通俗的说就是靠抗体没办法保护你不被感染，这条路很难走了。 另一条路被感染，但是免疫系统及时反应，及时清除掉被感染的细胞和组织还走的通。 如果疫苗没有细胞免疫效果的话免疫系统反应慢，等全肺都被感染才开始工作，就是免疫系统自己杀死自己，或者人被病毒杀死。 如果免疫细胞反应快，就是小病很快就好了。 underdoc 发表于 2021-01-20 13:03
回复 9楼underdoc的帖子 你看一下这篇文章 ： https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.426911v1.full.pdf 南非突变对Pfizer/BNTX疫苗的抗体中和作用有”modest reduction”（1-3倍），考虑到这个疫苗的起点很高（3-4倍于康复血清），我觉得就算只看体液免疫也还是能顶一阵的。 little_racoon 发表于 2021-01-20 13:51
回复 8楼csliz的帖子 是的两个都能用，具体怎么样现在不清楚。 不过现在cd8的数据确实是辉瑞的好一点 underdoc 发表于 2021-01-20 13:06
回复 28楼炫彩衣飞舞的帖子 辉瑞说的是对英国突变仍然有效。 南非的这个突变很厉害，对疫苗产生的抗体的中和作用有影响。用假病毒做出来的结果是中和滴度出现了1-3倍的reduction，对efficacy会有影响但我觉得不会特别大。不过南非突变的这个方向很危险，再来一个这种突变就很麻烦了。 little_racoon 发表于 2021-01-20 14:06
打了pfizer，我胳膊疼了两天，然后第二天头疼，没力气，睡了一天，第二天晚上开始恶心，半夜醒来吐了，第二天接着恶心，没胃口，头疼，不能工作，请了一天假，现在第三天，在好转，除了胃口还是不佳。 Peace1234 发表于 2021-01-20 14:30
打了pfizer第一针，我胳膊疼了两天，然后第二天头疼，没力气，睡了一天，第二天晚上开始恶心，半夜醒来吐了，第二天接着恶心，没胃口，头疼，不能工作，请了一天假，现在第三天，在好转，除了胃口还是不佳。 想想第二针就怕 Peace1234 发表于 2021-01-20 14:30
回复 41楼yangff的帖子 我重新编辑了，第一针才！！难道就我一个人这样？ Peace1234 发表于 2021-01-20 14:34
强生的腺载体疫苗 是会比mRNA疫苗更安全更有效吗？ powerapplechen 发表于 2021-01-20 15:04
cd8辉瑞比moderna好？我没看过这种说法？ 因为moderna说过抗体持续起码一年，甚至几年。辉瑞没有这方面的声明，所以我的理解是moderna剂量大反应大，但是抗体持续长，各有利弊 炫彩衣飞舞 发表于 2021-01-20 14:00
这俩技术上应该几乎一样，都是核酸疫苗，能打那个，打那个，不要挑，自己打过moderna，
什么意思，逃逸？是说疫苗接种产生的抗体没有用？
你这所谓的一点，没啥用，别误导，能打那个就打那个，
真实效果只有等 几个月后，大面积铺开才能知道个大概，这里还有个体差距。。
最近上线了两篇研究， 一篇是看mRNA疫苗产生的抗体对新突变有没有用， 另一篇是看康复病人的血清对新突变有没有用。 结论是， mRNA疫苗产生的抗体对新突变效果不太好，，很多康复病人的血清没有办法中和新突变。
以后还会有更多更难搞的突变出现。 我的看法是这个病毒没办法靠中和抗体也就是体液免疫挡住了， 需要靠细胞免疫。 通俗的说就是靠抗体没办法保护你不被感染，这条路很难走了。 另一条路被感染，但是免疫系统及时反应，及时清除掉被感染的细胞和组织还走的通。 如果疫苗没有细胞免疫效果的话免疫系统反应慢，等全肺都被感染才开始工作，就是免疫系统自己杀死自己，或者人被病毒杀死。 如果免疫细胞反应快，就是小病很快就好了。
是的两个都能用，具体怎么样现在不清楚。 不过现在cd8的数据确实是辉瑞的好一点
第二针打完，胳膊疼了一天（第一针打完也是胳膊疼）， 有轻微的类似感冒的症状。 其他都还好。 没有之前听网上说的严重的副作用。
如果这样，那现在就去打疫苗，还有作用吗？万一变种流行，疫苗不就白打了？
有用， 只不过降低期望，打了疫苗还可能得病，还可能把病带回家。 只不过大概率会把重症变成常规感冒。。
你看一下这篇文章 ： https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.426911v1.full.pdf
南非突变对Pfizer/BNTX疫苗的抗体中和作用有”modest reduction”（1-3倍），考虑到这个疫苗的起点很高（3-4倍于康复血清），我觉得就算只看体液免疫也还是能顶一阵的。
不知道J&J的会不会对变种更有效一些，第三期好像是在南非做的
是的我前面提了这篇 不过非洲大地众多HIV携带者，还会出来新突变的。 而且抗体滴度也会下降。。。
这个不是peer reviewed文章最好不要作为参考。
相反mrna疫苗产生的抗体和康复者有一些区别，辉瑞已经说有效了
JNJ和Novavax都会有南非的数据，月底之前会出结果
cd8辉瑞比moderna好？我没看过这种说法？
因为moderna说过抗体持续起码一年，甚至几年。辉瑞没有这方面的声明，所以我的理解是moderna剂量大反应大，但是抗体持续长，各有利弊
是的，我觉得再来一个E484K这样的突变的话疫苗带来的体液免疫用处就不大了，主要还是看T细胞。对灭活疫苗来说是个坏消息。
灭活太杂， 万一中和抗体不行了（突变and /or 滴度自然下降），可能就会有基于N antibody的ade了，
现在复星在国内做辉瑞的三期， 看吧
辉瑞说的是对英国突变仍然有效。
南非的这个突变很厉害，对疫苗产生的抗体的中和作用有影响。用假病毒做出来的结果是中和滴度出现了1-3倍的reduction，对efficacy会有影响但我觉得不会特别大。不过南非突变的这个方向很危险，再来一个这种突变就很麻烦了。
Pfizer COVID-19 vaccine works against UK, South African mutations: study
https://nypost.com/2021/01/07/pfizer-biontech-covid-19-vaccines-work-against-mutations-study/
这个新闻说的是N501Y突变，南非毒株上还带了个更厉害的E484K突变，实验结果昨天下午才贴出来
第几针啊？
我重新编辑了，第一针才！！难道就我一个人这样？
哇，你反应这么厉害啊！
那怎么办。。。。他们不可以改进疫苗么？。。。。！！现在疫苗难道都白打了么？
难道是体质问题？是不是我要是得了就是重症这种？那种只是胳膊疼的，就是得了也没症状的？
我觉得对于现在的毒株来说，灭活疫苗就算有ADE概率也不会太高，那么多人听了国药集团老总的忽悠，“左胳膊一针右胳膊一针”，然后就带着一点点半吊子的抗体出去接触病毒了，如果有很严重的ADE的话这些人中间应该有了大量的重症才对。
病毒如果继续突变的话不好说，反正这是个灭活疫苗的隐患
看有些人第二针反应很大的
同问强生的。 。 而且只需要打一针。 希望三月能批准
不知道.. 算命科学的事情谁说得准.. 再说中国人打了疫苗在外面也挺注意. 麻疹疫苗(不知道算不算ADE)是过阵子中和抗体水平下降以后才出来的, 而且hyper sensitive大概是10%病人才出现这个现象. 等吧..
Covid-19 vaccine contest turns to T-cell responses | Evaluate 我记错了辉瑞这个是b1, 刚才找了下没找到b2的信息.