如果代孕合法化会怎么样？

讲个小故事来说明一下，如果代孕合法化会怎么样？
你是一个母亲，你有一个心爱的宝贝女儿，正在念大学。 有一天，女儿忽然对你说，她要去做代孕了，很赚钱，已经通过中介跟买家联系好了，三方都很满意。 你很清楚这会有什么样的风险，赶紧让她不要做。 女儿：没事的，我周围的女孩子都做过了，小芳都代了三次了，拿了好多钱，大一就退学了，现在活得很滋润，马上还要接第四单。 你苦口婆心劝女儿：你要是缺钱妈妈给你，要多少都行，就是代孕不行！ 女儿：你怎么这么老古板啊？这是合法的你知道吗？我成年了，自己的身体自己做主，你不要干涉我！ 后来她真的去做了，几个月和你没有联系。你辗转找到她所在的代孕机构，却因为她说不想见你，被拒之门外。你给中介塞钱，让他们带你去找买家，求他们退单，你可以替她赔偿，买家冷笑着看你，反问你懂不懂法。 十个月后，女儿回家了，面容憔悴，身无分文。她生育的时候难产，孩子没保住，买家坚称是她怀孕期间没有遵医嘱，单方面反悔，没有给她一分钱。她想找律师打官司，律师说你认栽吧，你这样的案子我一个月能接到几十个，不可能赢的。 你安慰她，没关系，人还在就好，好好上学好好工作，咱们不赚这种害自己的快钱。 女儿却翻了你一个白眼：靠工作能赚多少钱啊？你能不能动动脑子。 在家休养了两个月，她又接了第二单。 这一次，她没能活着走下手术台，因为羊水栓塞，她去世了。 你是一步步走去医院的，又是一步步走回来的。买家自始至终没有露面，他们让中介转给你一笔钱，说是赔偿，你接过银行卡的时候居然什么想法都没有，你实在是太累了。
你想不通，为什么女儿就这么走了，为什么她不愿意上学了，就像你想不通为什么有钱的人可以随意支配别人的子宫，甚至是生命。 回家路上，你路过街边的代孕机构，他们把宣传板树在门口，直截了当宣传着：专人照顾、流程化、零风险、一次赚到别人一辈子可能都赚不到的钱。 商场外放的巨型广告屏幕上，24小时轮播着中介公司的广告：已经有1XXXX名女性通过我们，帮他人实现了有孩子的梦想，你也可以。 你还路过一家福利幼儿园，园中全是通过代孕生产、又被弃养的孩子，有些天生疾病，有些什么问题都没有，只是“买家”不想要了。 两个幼儿园的老师在外出吃饭的途中抱怨：这个月又送来二十多个，好忙啊。 最后你终于走回了家，上楼的时候，听到一户人家门后传来争吵和怒骂，一个男人大吼：家里这么穷，你去代孕一次怎么了？！！ 一抬头，一个年轻女孩子正在缓慢地下楼，她的肚子显示她至少已经怀了六个月。她一边走一边在打电话，她说：“妈，我马上就能赚到钱了，咱们家欠别人的债，这次可以还清了……我明年可以去上学了吗……” 故事结束。 再说两句。
代孕就是对女性赤裸裸的商品化，没什么可争辩的。 对子宫明码标价，后果就是会有很多女性，会被剥夺受教育的权利、正常工作的权利，她们会被以各种理由、各种手段，威逼利诱走上一条风险极大的路。 别扯什么“合法了就有保障了”，怀孕的代价谁能给你保障？身体上的危害谁能给你保障？你有一百万，你就绝对不可能难产了？ 我们用了这么多年，才慢慢让越来越多的女孩子有了接受高等教育的机会，让越来越多的女性有了在职场实现事业理想的机会。 我们不能看着这些努力全都白费掉。 人是经不起诱惑的，消费主义横行的年代，说再多风险也没用，有的是人会铤而走险，有些时候，人命真的不值钱。 对这种事情来说，反对、禁止，就是最好的保护。
转自烟波人长安
看完一声长叹，如果代孕合法了，女性尤其是贫穷女性会被吃得连骨头都不剩下。

代孕，卖淫，都是一个性质的

那是在厉害国.... 美国大部分地方合法了很久了，你发这个有何用

美国不是本来就合法吗？不过要求生过一个自己的孩子

说的都是极端 从美国代孕合法来看，我觉得是社会进步的标志 当然了，不进步的封建社会，建议千万别合法化啊！ 不然精神病女明星就肯定拖着二个七个月孕妇去流产了

看看美国的代孕要求和文件，就知道里面的假设从刚开始就不会发生。代孕的合法化需要完善的法律制度，国内就别想了

要分地区讨论，这种事情不好一概而论，每个地方情况都不一样

说的都是极端 从美国代孕合法来看，我觉得是社会进步的标志 当然了，不进步的封建社会，建议千万别合法化啊！ 不然精神病女明星就肯定拖着二个七个月孕妇去流产了
jennyjiang 发表于 2021-01-20 00:07

美国代孕合法就证明代孕是社会进步标志？社会进步必须看美国有没有发生？那请问其他绝大多数发达国家代孕都不合法是怎么回事？都是封建落后社会？就连以前合法的印度泰国柬埔寨之类国家近年都禁止商业代孕或者至少禁止外国人代孕，这些国家的改变不是进步？ 美国这是真灯塔啊！卖自己国家的子宫为全世界绝大多数代孕不合法的国家提供商品？关键身在美国的论坛网友们本身就是商品池子里任人宰割的鱼肉还大肆鼓吹？我真怀疑这些人就是某性别从某论坛蜂拥而出引战挑衅来的，否则有子宫的人出卖自己和同性至少没有那么兴高采烈馋涎欲滴…… 我是真愤怒这几天怎么这么多鼓吹代孕的帖子一波波的，而且一定要跟中国代孕情况做对比来证明中国没有的美国有那就一定是件大好事？继把中间群众激怒论坛出手彻底清除乌烟瘴气某群体为大统领下台贡献一大助力后，又有一波人死灰复燃找到新热点致力于鼓吹性别剥削势要在女性论坛大肆搞宣传战开发商品了是吧！？

代孕其实好多在地下进行的。正是由于没有合法化代孕母亲的利益和权力才得不到保障。很多中介两头赚了不少黑心钱。

说的都是极端 从美国代孕合法来看，我觉得是社会进步的标志 当然了，不进步的封建社会，建议千万别合法化啊！ 不然精神病女明星就肯定拖着二个七个月孕妇去流产了
jennyjiang 发表于 2021-01-20 00:07

美国有几十种常用合法recreatioal毒品，有人可能也认为是社会进步的标志

美国代孕合法就证明代孕是社会进步标志？社会进步必须看美国有没有发生？那请问其他绝大多数发达国家代孕都不合法是怎么回事？都是封建落后社会？就连以前合法的印度泰国柬埔寨之类国家近年都禁止商业代孕或者至少禁止外国人代孕，这些国家的改变不是进步？ 美国这是真灯塔啊！卖自己国家的子宫为全世界绝大多数代孕不合法的国家提供商品？关键身在美国的论坛网友们本身就是商品池子里任人宰割的鱼肉还大肆鼓吹？我真怀疑这些人就是某性别从某论坛蜂拥而出引战挑衅来的，否则有子宫的人出卖自己和同性至少没有那么兴高采烈馋涎欲滴…… 我是真愤怒这几天怎么这么多鼓吹代孕的帖子一波波的，而且一定要跟中国代孕情况做对比来证明中国没有的美国有那就一定是件大好事？继把中间群众激怒论坛出手彻底清除乌烟瘴气某群体为大统领下台贡献一大助力后，又有一波人死灰复燃找到新热点致力于鼓吹性别剥削势要在女性论坛大肆搞宣传战开发商品了是吧！？
冰糖梨 发表于 2021-01-20 00:20

她这么说，是因为她自己不会走到需要给人代孕这一步，后代就不好说了，以为自己是刀俎，谁知道会不会有一天也沦为鱼肉

屁股决定脑袋 华人上的大部分都是“买方”，就是日子不艰难，大概率也是别人给我（或我的后辈）服务，而不是我的家人给别人服务，自然觉得可以合法 合法未必道德！美国合法给资本家们提供福利还少吗！有钱真的可以为所欲为！我们应该支持这种论调吗？ 一刀切也不对。既然代孕不是为了女性以赚钱为目的，那就volunteer制吧！真的朋友亲戚之间愿意帮忙就帮忙。 禁止trading，购买服务！不然即使是代孕妈妈自己的选择，也是缺钱情况下不得已的选择。一个女性为主的论坛应该支持把子宫当作赚钱工具吗？ 是不是真的有很多人觉得帮人代孕跟cleaning service一样，是可以花点钱就可以买到服务？ 楼上还有人说代孕和卖淫一样，卖淫男的也可以当鸭，代孕就真的只是把女性推入深渊。 再说，代孕流程上，律师和医生赚那么多钱，代孕妈妈冒着生命危险就拿一点。穷真的是活该被欺负？？？

屁股决定脑袋 华人上的大部分都是“买方”，就是日子不艰难，大概率也是别人给我（或我的后辈）服务，而不是我的家人给别人服务，自然觉得可以合法 合法未必道德！美国合法给资本家们提供福利还少吗！有钱真的可以为所欲为！我们应该支持这种论调吗？ 一刀切也不对。既然代孕不是为了女性以赚钱为目的，那就volunteer制吧！真的朋友亲戚之间愿意帮忙就帮忙。 禁止trading，购买服务！不然即使是代孕妈妈自己的选择，也是缺钱情况下不得已的选择。一个女性为主的论坛应该支持把子宫当作赚钱工具吗？ 是不是真的有很多人觉得帮人代孕跟cleaning service一样，是可以花点钱就可以买到服务？ 楼上还有人说代孕和卖淫一样，卖淫男的也可以当鸭，代孕就真的只是把女性推入深渊。 再说，代孕流程上，律师和医生赚那么多钱，代孕妈妈冒着生命危险就拿一点。穷真的是活该被欺负？？？
dllzf 发表于 2021-01-20 00:29

很多人都觉得穷就是原罪，活该，怎么会理解你说的这些？这样下去卖肾卖器官也合法化吧，一个愿买一个愿卖，还能造福有钱的患者

代孕这个事吧，还是得看国情，比如美国，因为法律相对完善，文化中对胎儿生命的尊重也比较普及，所以还能放开这个口子。 可是这件事本身确实容易涉及伦理道德上的两难，国内不合法化代孕，也符合中国国情，这个口子在中国的现状下还是不开为好，这样大家都省事，虽然牺牲了一小部分人的利益，但对大多数人来说少了很多麻烦，也防止了很多也许会被伤害到的性命，防患于未然。 代孕在中国目前还是没有合法化的条件。

代孕其实好多在地下进行的。正是由于没有合法化代孕母亲的利益和权力才得不到保障。很多中介两头赚了不少黑心钱。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 00:22

只要非法的，就可以打击。合法化了后，理直气壮了，管都没法管。

得了吧别比美国 美国就是个披着发达国家外衣的第三世界。 我坚决反对代孕 反对剥削女性肉体的行为

她这么说，是因为她自己不会走到需要给人代孕这一步，后代就不好说了，以为自己是刀俎，谁知道会不会有一天也沦为鱼肉
Chiaseed 发表于 2021-01-20 00:27

中文圈子里生意是不是太艰难了？代孕这行业是新的经济增长点？蹭热点大厮宣传收割一波傻乎乎被卖了还数钱的姐妹？ 而且谁知道这些人是不是“她”，某性别对子宫的觊觎馋涎欲滴那个丑态我深有体会，被我揭穿恼羞成怒追着我骂举报十几次被论坛禁止访问了，就算真的是“她”，被忽悠到发帖乐意自己甚至儿女去代孕的都有，谁知道是不是利益相关群体，反正论坛上说两句未来又不会真发生，发帖鼓吹洗地代孕是大好事大进步，只会是买家或者自认是买家的人，这样不就能多忽悠到新鲜商品了，小心思美美的还可以占据道德制高点骂反对者是落后封建呢……

中文圈子里生意是不是太艰难了？代孕这行业是新的经济增长点？蹭热点大厮宣传收割一波傻乎乎被卖了还数钱的姐妹？ 而且谁知道这些人是不是“她”，某性别对子宫的觊觎馋涎欲滴那个丑态我深有体会，被我揭穿恼羞成怒追着我骂举报十几次被论坛禁止访问了，就算真的是“她”，被忽悠到发帖乐意自己甚至儿女去代孕的都有，谁知道是不是利益相关群体，反正论坛上说两句未来又不会真发生，发帖鼓吹洗地代孕是大好事大进步，只会是买家或者自认是买家的人，这样不就能多忽悠到新鲜商品了，小心思美美的还可以占据道德制高点骂反对者是落后封建呢……

冰糖梨 发表于 2021-01-20 00:38

有人思维很简单，美国有的，就是文明的进步的，一定是有很多优点的，我们坚决要拥护。还有很多人自认为是中上产，可以在规则中获益，也不想想三十年河东三十年河西。

屁股决定脑袋 华人上的大部分都是“买方”，就是日子不艰难，大概率也是别人给我（或我的后辈）服务，而不是我的家人给别人服务，自然觉得可以合法 合法未必道德！美国合法给资本家们提供福利还少吗！有钱真的可以为所欲为！我们应该支持这种论调吗？ 一刀切也不对。既然代孕不是为了女性以赚钱为目的，那就volunteer制吧！真的朋友亲戚之间愿意帮忙就帮忙。 禁止trading，购买服务！不然即使是代孕妈妈自己的选择，也是缺钱情况下不得已的选择。一个女性为主的论坛应该支持把子宫当作赚钱工具吗？ 是不是真的有很多人觉得帮人代孕跟cleaning service一样，是可以花点钱就可以买到服务？ 楼上还有人说代孕和卖淫一样，卖淫男的也可以当鸭，代孕就真的只是把女性推入深渊。 再说，代孕流程上，律师和医生赚那么多钱，代孕妈妈冒着生命危险就拿一点。穷真的是活该被欺负？？？
dllzf 发表于 2021-01-20 00:29

我在网上看到的代孕的女的赚的钱很少，其实就是变相生娃奴隶。过去奴隶怀了奴隶主的孩子，也是给好多额外优待的。

得了吧别比美国 美国就是个披着发达国家外衣的第三世界。 我坚决反对代孕 反对剥削女性肉体的行为
amberhoho 发表于 2021-01-20 00:36

支持

我在网上看到的代孕的女的赚的钱很少，其实就是变相生娃奴隶。过去奴隶怀了奴隶主的孩子，也是给好多额外优待的。


mindstorm 发表于 2021-01-20 00:40

好像代母就拿三四万

美国有几十种常用合法recreatioal毒品，有人可能也认为是社会进步的标志
Chiaseed 发表于 2021-01-20 00:25

950块以下不违法，给穷人条活路，多进步啊，也不知道这版上为啥反对呢？

很多人都觉得穷就是原罪，活该，怎么会理解你说的这些？这样下去卖肾卖器官也合法化吧，一个愿买一个愿卖，还能造福有钱的患者
Chiaseed 发表于 2021-01-20 00:31

绝对支持，只要器官买卖合法化，我就支持代孕合法化，凭什么只有子宫能做商品？所有人身上不危及生命的器官都可以是商品，反正某些人嘴里美国法律这么健全实行起来肯定没问题咯，我不安全有子宫的人不安全，那对不起了至少所有性别可以一起不安全，鱼群越大面对鲨鱼个体才更安全！

绝对支持，只要器官买卖合法化，我就支持代孕合法化，凭什么只有子宫能做商品？所有人身上不危及生命的器官都可以是商品，反正某些人嘴里美国法律这么健全实行起来肯定没问题咯，我不安全有子宫的人不安全，那对不起了至少所有性别可以一起不安全，鱼群越大面对鲨鱼个体才更安全！
冰糖梨 发表于 2021-01-20 00:46

归根结底还是男权社会，当男人的器官变成商品的时候，他们该急了，打死也不会合法化。

950块以下不违法，给穷人条活路，多进步啊，也不知道这版上为啥反对呢？
yshe 发表于 2021-01-20 00:44

德州不是2000吗，我道听途说的，这样一个月搞一票也跟代孕回报差不多。

看过有个评论说得好，社畜连拒绝公司要你加班都做不到，还指望代孕合法了能不被迫卖肚皮？

这个故事太好了 支持合法化的都来看看

看过有个评论说得好，社畜连拒绝公司要你加班都做不到，还指望代孕合法了能不被迫卖肚皮？

ivyparker 发表于 2021-01-20 00:48

拐卖妇女都没法解救，还指望代孕合法，特别能理解国内人的愤怒。

也不会怎么样，美国代孕合法这么多年，最后还不是凭借一个中国艺人引起了众多华人用户的关注。

还有，在肚子里面bonding了10个月，生出来就没有关系了，人是高级动物，对代母心理真的没有伤害吗？

代孕可以有，但最好只限于“救救子宫缺陷的人”，而绝对不该用在女明星以钱买子宫上，不然很容易走上墙国高官看上谁的器官就拉谁去枪毙的老路。更加不容许的是，把婴儿当衣服，想扔就扔，大不了再做一件的反人类行为

代孕可以合法，买卖儿童是不是也可以考虑合法？懒得自己生可以花钱雇人生，自己生不出来的买个也说得过去吧。

归根结底还是男权社会，当男人的器官变成商品的时候，他们该急了，打死也不会合法化。
Chiaseed 发表于 2021-01-20 00:47

在中国代孕合法了农村男光棍会成为社会问题。农村女人从前嫁汉生娃是为了穿衣吃饭。如果代孕有更丰厚的回报，很多女人宁愿给人代孕也不会嫁给穷男人生娃，还要伺候婆家一辈子。

太多想当然了。。。

美国有几十种常用合法recreatioal毒品，有人可能也认为是社会进步的标志
Chiaseed 发表于 2021-01-20 00:25

这是个很有意思的论题，大麻合法化以后，墨西哥毒枭都改种牛油果去了，因为种植大麻再不能谋取暴利。
同理，代孕合法化和制度化才能避免黑代孕对代孕母亲的伤害。当然法制不够健全或者执行力度不够容易打擦边球的国家，还是不要合法化为好。

国内不是有很多女孩为了钱去卖卵

在中国代孕合法了农村男光棍会成为社会问题。农村女人从前嫁汉生娃是为了穿衣吃饭。如果代孕有更丰厚的回报，很多女人宁愿给人代孕也不会嫁给穷男人生娃，还要伺候婆家一辈子。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 00:58

真当女人代孕的钱能到自己手里呢。 农村女人结婚的彩礼有几个自己拿到了，还是给兄弟娶媳妇用了。
说女人宁愿代孕的，不是傻就是坏。

国内不具备代孕合法化的社会和司法条件。就美国代孕合法的州，也规定代孕妈妈必须是自己有过生育经历的女性，对怀孕和生产所带来的风险有充分的了解。低人权的国家，代孕确实不能合法化，参见印度，柬埔寨等国。即便在代孕合法的国家，我认为代孕也应该被限制，只能是夫妻尝试过自己怀孕，但确实因为身体原因不能自己生育，而代孕妈妈必须完全处于自愿且人权的到充分保障（这方面规定，现在美国代孕合法的州法律比较完善了）。同性伴侣代孕，伦理上实在争议太多，但现在也没人敢反对，怕被扣上反同大帽子。而像郑爽这样，完全不是自己不能生，却要代孕，这样的情况应该被禁止，但美国这方面过于宽松。

美国代孕合法化都多少年了，也没出问题，这里的人真是无聊、有时间操心下自己吧

这是个很有意思的论题，大麻合法化以后，墨西哥毒枭都改种牛油果去了，因为种植大麻再不能谋取暴利。
同理，代孕合法化和制度化才能避免黑代孕对代孕母亲的伤害。当然法制不够健全或者执行力度不够容易打擦边球的国家，还是不要合法化为好。
seventen 发表于 2021-01-20 01:03

你是真觉得毒枭种牛油果就洗心革面当农民了？你的世界可真单纯，拜托稍微看点报道就知道毒贩还是那个范儿，武装挟持抢夺谋杀绑架牛油果种植户、农场和运输车辆，强迫农民种牛油果继续谋取暴利。 再说这明明是美国合法化了大麻拯救了墨西哥，类比也是美国合法化代孕拯救了全世界其他代孕不合法国家的买家，我们身在美国的人得了啥好处？成为世界子宫超市？ 你这个同理从何而来？是傻还是坏？ 虽然我们大麻合法化让毒品泛滥问题更严重，但至少拯救了墨西哥毒贩让他们和平种牛油果去了呢！ 虽然我们代孕合法化让美国人卖子宫卖向国际，但是合法化制度化避免了黑代孕对孕母的伤害了呢！ 听起来好棒棒是吧？

美国代孕合法化都多少年了，也没出问题，这里的人真是无聊、有时间操心下自己吧
flowingsue 发表于 2021-01-20 01:21

没出问题你是信息来源都是代孕中介么？美国代孕是否合法化就是关系到自己才要讨论，也许对你来说不是，没子宫很安全让商品闭嘴安心相信法律，你会是个好买家咯……

楼主为什么要脑补想象自己养了个脑残女儿出来？正常健康的家庭教育出这种姑娘来的概率无限接近于零

中国可是个家暴致死都不用判几年的，反抗老公判死刑的地方。豆瓣那群傻叉还有脸说西方女人被代孕剥削没人权等等，真是井底之蛙，以为全世界女人都和她们一样被压迫不敢反抗

真当女人代孕的钱能到自己手里呢。 农村女人结婚的彩礼有几个自己拿到了，还是给兄弟娶媳妇用了。
说女人宁愿代孕的，不是傻就是坏。
yshe 发表于 2021-01-20 01:14

那也得分情况。受过教育，有本事有资源的女人自然不会用代孕赚钱。但是很多农村女人既没有本事，又没有资源，嫁给农村穷男人更是一辈子翻不了身。你如果去过很穷的农村，你会理解那里女孩愿意做代孕的想法。因为代孕有可能是改变她们命运的一次机会。一个远方亲戚就是找代孕生的孩子。后来他家还给代孕妈妈在城里介绍了工作。当然这个事情需要法律保障代孕母亲的权益，不让黑心中介两边坑。

回复 1楼eill4444的帖子
不只是生產懷孕時的風險
懷孕會吸收
母體 很大量的鈣質
生命力會被吸走一大半
當年 星王龍 生了小孩 從 龍種直接降級到人類 最後被人類所殺
用錢買別人來生小孩 那真的是剝削了

代孕就和旧社会奶妈差不多。说不定以后流行了，有钱人都不自己生，都要找他们眼里的下人来生，就和少爷小姐都要配个奶妈一样。奶妈自己还觉得能带少爷也是一条生路。只是家里自己的孩子吃亏，自己妈妈生命中的一段出租给别人当孕母了。太阳底下无新鲜事，春宝秋宝再现。

支持代孕的 你们公司ceo老婆生不出 说你不吸烟不喝酒很适合代孕 年薪20万累死累活写代码 不如给你加个100万代孕呗 还以为轮不到自己呢

讲个小故事来说明一下，如果代孕合法化会怎么样？
你是一个母亲，你有一个心爱的宝贝女儿，正在念大学。 有一天，女儿忽然对你说，她要去做代孕了，很赚钱，已经通过中介跟买家联系好了，三方都很满意。 你很清楚这会有什么样的风险，赶紧让她不要做。 女儿：没事的，我周围的女孩子都做过了，小芳都代了三次了，拿了好多钱，大一就退学了，现在活得很滋润，马上还要接第四单。 你苦口婆心劝女儿：你要是缺钱妈妈给你，要多少都行，就是代孕不行！ 女儿：你怎么这么老古板啊？这是合法的你知道吗？我成年了，自己的身体自己做主，你不要干涉我！ 后来她真的去做了，几个月和你没有联系。你辗转找到她所在的代孕机构，却因为她说不想见你，被拒之门外。你给中介塞钱，让他们带你去找买家，求他们退单，你可以替她赔偿，买家冷笑着看你，反问你懂不懂法。 十个月后，女儿回家了，面容憔悴，身无分文。她生育的时候难产，孩子没保住，买家坚称是她怀孕期间没有遵医嘱，单方面反悔，没有给她一分钱。她想找律师打官司，律师说你认栽吧，你这样的案子我一个月能接到几十个，不可能赢的。 你安慰她，没关系，人还在就好，好好上学好好工作，咱们不赚这种害自己的快钱。 女儿却翻了你一个白眼：靠工作能赚多少钱啊？你能不能动动脑子。 在家休养了两个月，她又接了第二单。 这一次，她没能活着走下手术台，因为羊水栓塞，她去世了。 你是一步步走去医院的，又是一步步走回来的。买家自始至终没有露面，他们让中介转给你一笔钱，说是赔偿，你接过银行卡的时候居然什么想法都没有，你实在是太累了。
你想不通，为什么女儿就这么走了，为什么她不愿意上学了，就像你想不通为什么有钱的人可以随意支配别人的子宫，甚至是生命。 回家路上，你路过街边的代孕机构，他们把宣传板树在门口，直截了当宣传着：专人照顾、流程化、零风险、一次赚到别人一辈子可能都赚不到的钱。 商场外放的巨型广告屏幕上，24小时轮播着中介公司的广告：已经有1XXXX名女性通过我们，帮他人实现了有孩子的梦想，你也可以。 你还路过一家福利幼儿园，园中全是通过代孕生产、又被弃养的孩子，有些天生疾病，有些什么问题都没有，只是“买家”不想要了。 两个幼儿园的老师在外出吃饭的途中抱怨：这个月又送来二十多个，好忙啊。 最后你终于走回了家，上楼的时候，听到一户人家门后传来争吵和怒骂，一个男人大吼：家里这么穷，你去代孕一次怎么了？！！ 一抬头，一个年轻女孩子正在缓慢地下楼，她的肚子显示她至少已经怀了六个月。她一边走一边在打电话，她说：“妈，我马上就能赚到钱了，咱们家欠别人的债，这次可以还清了……我明年可以去上学了吗……” 故事结束。 再说两句。
代孕就是对女性赤裸裸的商品化，没什么可争辩的。 对子宫明码标价，后果就是会有很多女性，会被剥夺受教育的权利、正常工作的权利，她们会被以各种理由、各种手段，威逼利诱走上一条风险极大的路。 别扯什么“合法了就有保障了”，怀孕的代价谁能给你保障？身体上的危害谁能给你保障？你有一百万，你就绝对不可能难产了？ 我们用了这么多年，才慢慢让越来越多的女孩子有了接受高等教育的机会，让越来越多的女性有了在职场实现事业理想的机会。 我们不能看着这些努力全都白费掉。 人是经不起诱惑的，消费主义横行的年代，说再多风险也没用，有的是人会铤而走险，有些时候，人命真的不值钱。 对这种事情来说，反对、禁止，就是最好的保护。
转自烟波人长安
看完一声长叹，如果代孕合法了，女性尤其是贫穷女性会被吃得连骨头都不剩下。
eill4444 发表于 2021-01-19 23:52

你想象得这种情况不会发生的 没生育过的不让代孕的

lz確定不會有母親跟女兒說：別唸書了，代孕可以提早退休生活，財務自由

又一个买家关系户现身说法了，家族里能出做违法事情的人还好意思鼓吹法律保障？ 有子宫没本事所以愿意合法代孕去赚钱？有器官没本事的人愿意合法卖器官的人更多呢！我可不学你大言不惭就猜测女孩愿意做代孕，卖肾意愿调查很多机构做过就是买卖会导致更多人愿意卖。代孕的确改变你嘴里没本事的人的命运，希望跟你有关的人都有这个机会改变命运难道不是人之常情？你怎么那么自私光想着有子宫的人！！器官合法买卖跟代孕一样需要法律保障每个人的权益！

还是那句，国内资本和官家没有底线，没有道德。什么东西在国外好好的，到了国内准玩坏。

代孕就和旧社会奶妈差不多。说不定以后流行了，有钱人都不自己生，都要找他们眼里的下人来生，就和少爷小姐都要配个奶妈一样。奶妈自己还觉得能带少爷也是一条生路。只是家里自己的孩子吃亏，自己妈妈生命中的一段出租给别人当孕母了。太阳底下无新鲜事，春宝秋宝再现。
saison 发表于 2021-01-20 05:13

旧社会有租妻，就是有钱人家老婆不让纳妾，然后就有男的把老婆租给有钱人家几年，拿一笔钱，生个儿子就可以回去。没有生儿子，到期再回去这样。

lz確定不會有母親跟女兒說：別唸書了，代孕可以提早退休生活，財務自由
johnjohnkai 发表于 2021-01-20 06:56

这个跟不让读书早早打工嫁人一样啊

还是那句，国内资本和官家没有底线，没有道德。什么东西在国外好好的，到了国内准玩坏。
walterwhite 发表于 2021-01-20 10:00

你确定外国（including美国和任何一个国家）资本家和官家有道德底线？？？ 呵呵呵……

讲个小故事来说明一下，如果代孕合法化会怎么样？
你是一个母亲，你有一个心爱的宝贝女儿，正在念大学。 有一天，女儿忽然对你说，她要去做代孕了，很赚钱，已经通过中介跟买家联系好了，三方都很满意。 你很清楚这会有什么样的风险，赶紧让她不要做。 女儿：没事的，我周围的女孩子都做过了，小芳都代了三次了，拿了好多钱，大一就退学了，现在活得很滋润，马上还要接第四单。 你苦口婆心劝女儿：你要是缺钱妈妈给你，要多少都行，就是代孕不行！ 女儿：你怎么这么老古板啊？这是合法的你知道吗？我成年了，自己的身体自己做主，你不要干涉我！ 后来她真的去做了，几个月和你没有联系。你辗转找到她所在的代孕机构，却因为她说不想见你，被拒之门外。你给中介塞钱，让他们带你去找买家，求他们退单，你可以替她赔偿，买家冷笑着看你，反问你懂不懂法。 十个月后，女儿回家了，面容憔悴，身无分文。她生育的时候难产，孩子没保住，买家坚称是她怀孕期间没有遵医嘱，单方面反悔，没有给她一分钱。她想找律师打官司，律师说你认栽吧，你这样的案子我一个月能接到几十个，不可能赢的。 你安慰她，没关系，人还在就好，好好上学好好工作，咱们不赚这种害自己的快钱。 女儿却翻了你一个白眼：靠工作能赚多少钱啊？你能不能动动脑子。 在家休养了两个月，她又接了第二单。 这一次，她没能活着走下手术台，因为羊水栓塞，她去世了。 你是一步步走去医院的，又是一步步走回来的。买家自始至终没有露面，他们让中介转给你一笔钱，说是赔偿，你接过银行卡的时候居然什么想法都没有，你实在是太累了。
你想不通，为什么女儿就这么走了，为什么她不愿意上学了，就像你想不通为什么有钱的人可以随意支配别人的子宫，甚至是生命。 回家路上，你路过街边的代孕机构，他们把宣传板树在门口，直截了当宣传着：专人照顾、流程化、零风险、一次赚到别人一辈子可能都赚不到的钱。 商场外放的巨型广告屏幕上，24小时轮播着中介公司的广告：已经有1XXXX名女性通过我们，帮他人实现了有孩子的梦想，你也可以。 你还路过一家福利幼儿园，园中全是通过代孕生产、又被弃养的孩子，有些天生疾病，有些什么问题都没有，只是“买家”不想要了。 两个幼儿园的老师在外出吃饭的途中抱怨：这个月又送来二十多个，好忙啊。 最后你终于走回了家，上楼的时候，听到一户人家门后传来争吵和怒骂，一个男人大吼：家里这么穷，你去代孕一次怎么了？！！ 一抬头，一个年轻女孩子正在缓慢地下楼，她的肚子显示她至少已经怀了六个月。她一边走一边在打电话，她说：“妈，我马上就能赚到钱了，咱们家欠别人的债，这次可以还清了……我明年可以去上学了吗……” 故事结束。 再说两句。
代孕就是对女性赤裸裸的商品化，没什么可争辩的。 对子宫明码标价，后果就是会有很多女性，会被剥夺受教育的权利、正常工作的权利，她们会被以各种理由、各种手段，威逼利诱走上一条风险极大的路。 别扯什么“合法了就有保障了”，怀孕的代价谁能给你保障？身体上的危害谁能给你保障？你有一百万，你就绝对不可能难产了？ 我们用了这么多年，才慢慢让越来越多的女孩子有了接受高等教育的机会，让越来越多的女性有了在职场实现事业理想的机会。 我们不能看着这些努力全都白费掉。 人是经不起诱惑的，消费主义横行的年代，说再多风险也没用，有的是人会铤而走险，有些时候，人命真的不值钱。 对这种事情来说，反对、禁止，就是最好的保护。
转自烟波人长安
看完一声长叹，如果代孕合法了，女性尤其是贫穷女性会被吃得连骨头都不剩下。
eill4444 发表于 2021-01-19 23:52

代孕不合法又会怎样?从事代孕的女性也是在从事非法行为,假如这个过程中出了什么事情她们的利益根本得不到任何保护.说不定还造成她们还不敢去医院生孩子,如果难产,那就是一尸两命,人间惨剧.而且,我认为就算代孕不合法,你也不可能完全杜绝代孕的行为.

支持代孕的 你们公司ceo老婆生不出 说你不吸烟不喝酒很适合代孕 年薪20万累死累活写代码 不如给你加个100万代孕呗 还以为轮不到自己呢
Gooood 发表于 2021-01-20 06:42

代孕合法化和代孕强制化是两回事情.而且你老板如果搞这种事情,你完全可以按照劳动法来告他.假如你那里有劳动法而且算一回事的话.

说的都是极端 从美国代孕合法来看，我觉得是社会进步的标志 当然了，不进步的封建社会，建议千万别合法化啊！ 不然精神病女明星就肯定拖着二个七个月孕妇去流产了
jennyjiang 发表于 2021-01-20 00:07

美国枪支还合法呢

代孕不合法又会怎样?从事代孕的女性也是在从事非法行为,假如这个过程中出了什么事情她们的利益根本得不到任何保护.说不定还造成她们还不敢去医院生孩子,如果难产,那就是一尸两命,人间惨剧.而且,我认为就算代孕不合法,你也不可能完全杜绝代孕的行为.
doorsopen 发表于 2021-01-20 11:46

不合法自然做的人就少了

不合法自然做的人就少了
gokiki 发表于 2021-01-20 11:59

所以可以牺牲少数人的利益,尤其是那些特别弱势,不得不从事代孕来赚钱的人的利益?

代孕这个事吧，还是得看国情，比如美国，因为法律相对完善，文化中对胎儿生命的尊重也比较普及，所以还能放开这个口子。 可是这件事本身确实容易涉及伦理道德上的两难，国内不合法化代孕，也符合中国国情，这个口子在中国的现状下还是不开为好，这样大家都省事，虽然牺牲了一小部分人的利益，但对大多数人来说少了很多麻烦，也防止了很多也许会被伤害到的性命，防患于未然。 代孕在中国目前还是没有合法化的条件。
buzhidao2000 发表于 2021-01-20 00:32

这要看中国人口的发展变化了.国内卵子和精子的买卖合法化了吗?

代孕合法化和代孕强制化是两回事情.而且你老板如果搞这种事情,你完全可以按照劳动法来告他.假如你那里有劳动法而且算一回事的话.
doorsopen 发表于 2021-01-20 11:51

加拿大代孕合法,但是花钱买代孕不合法.而且代孕母亲也可以休产假.我觉得这个做法最大程度上保证了各方利益和社会道德.为加拿大感到骄傲.
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/biologics-radiopharmaceuticals-genetic-therapies/legislation-guidelines/assisted-human-reproduction/prohibitions-related-surrogacy.html
https://www.canada.ca/en/services/benefits/ei/ei-maternity-parental/eligibility.html

所以可以牺牲少数人的利益,尤其是那些特别弱势,不得不从事代孕来赚钱的人的利益?
doorsopen 发表于 2021-01-20 12:01

你是中介吧？利益最相关人士

你是中介吧？利益最相关人士
gokiki 发表于 2021-01-20 12:13

你恼羞成怒了.

又一个买家关系户现身说法了，家族里能出做违法事情的人还好意思鼓吹法律保障？ 有子宫没本事所以愿意合法代孕去赚钱？有器官没本事的人愿意合法卖器官的人更多呢！我可不学你大言不惭就猜测女孩愿意做代孕，卖肾意愿调查很多机构做过就是买卖会导致更多人愿意卖。代孕的确改变你嘴里没本事的人的命运，希望跟你有关的人都有这个机会改变命运难道不是人之常情？你怎么那么自私光想着有子宫的人！！器官合法买卖跟代孕一样需要法律保障每个人的权益！
冰糖梨 发表于 2021-01-20 09:06

一看你就是那种会对着吃不饱饭的人说你饮食不健康的那类人。代孕的两头我都很同情。一面是生不了孩子，领养又领不到合适的。一面是遭受贫穷，没有出路的穷困女子。都很可怜。你不了解民间疾苦，没有资格站在道德制高点上伸出指头戳戳点点讲你的道德经。国家没有切实的行动帮助这些人，所以只能地下进行。法律如果能把这种需求抬到明面上，保护双方的利益和权益，我认为帮很多人解决了实际问题。

就算在美国，代孕也是女权人权的退步，越发达地区女人生育率越低，自己孩子都不愿生。代孕应该是亲戚朋友无偿帮忙的形式，而不是专业机构当生意运作。

一看你就是那种会对着吃不饱饭的人说你饮食不健康的那类人。代孕的两头我都很同情。一面是生不了孩子，领养又领不到合适的。一面是遭受贫穷，没有出路的穷困女子。都很可怜。你不了解民间疾苦，没有资格站在道德制高点上伸出指头戳戳点点讲你的道德经。国家没有切实的行动帮助这些人，所以只能地下进行。法律如果能把这种需求抬到明面上，保护双方的利益和权益，我认为帮很多人解决了实际问题。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 12:32

"一看你就是那种会对着吃不饱饭的人说你饮食不健康的那类人。“器官买卖“两头我都很同情。一面是器官衰竭性命不保，等捐赠又等不到合适的。一面是遭受贫穷，没有出路的穷困人。都很可怜。你不了解民间疾苦，没有资格站在道德制高点上伸出指头戳戳点点讲你的道德经。国家没有切实的行动帮助这些人，所以只能地下进行。法律如果能把这种需求抬到明面上，保护双方的利益和权益，我认为帮很多人解决了实际问题。" ---------请你自己品品你这套理论换任何非法活动有没有违和感？选项换成杀手、抢劫、强奸、拐卖妇女儿童等等都可以，都可以随便套用你贫穷没出路的廉价同情。 把他人生命健康放在交易市场上， 还需要搬出道德这么高大上的东西？ 这是基本的生存底线了好不好？ 还制高点呢都快low穿地心了！ 倒是你对道德经唱念坐打得娴熟，展示下自己廉价的同情加毫无社会学伦理学知识的苍白批判，就可以道德批判不支持代孕是不同情帮助贫穷人和不孕不育者了？ 请问你有什么切实行动帮助他们了？你有子宫么你周围相关人士和后代有子宫么？务必继续发贴帮买家中介鼓吹代孕合法化，好保障你们将来从事满足这一伟大需求的利益和权益。 请问你了解什么民间疾苦了？不要求出卖自己的福利系统都可以让人世世代代沉沦在生存挣扎线上，再加一项可能损害生命心理健康的代孕堕落途径，你是嫌民间疾苦还不够多不够热闹是吧？

楼主为什么要脑补想象自己养了个脑残女儿出来？正常健康的家庭教育出这种姑娘来的概率无限接近于零
sketch 发表于 2021-01-20 01:32

法律应该是保护弱势群体的，你孩子不这样，总有人孩子是这样的，那些人不需要保护吗？

代孕不合法又会怎样?从事代孕的女性也是在从事非法行为,假如这个过程中出了什么事情她们的利益根本得不到任何保护.说不定还造成她们还不敢去医院生孩子,如果难产,那就是一尸两命,人间惨剧.而且,我认为就算代孕不合法,你也不可能完全杜绝代孕的行为.
doorsopen 发表于 2021-01-20 11:46

拐卖儿童不合法，也不能杜绝拐卖儿童的行为，如果买卖儿童合法，就能保护那些被拐卖的儿童，这是你的逻辑吗？

一看你就是那种会对着吃不饱饭的人说你饮食不健康的那类人。代孕的两头我都很同情。一面是生不了孩子，领养又领不到合适的。一面是遭受贫穷，没有出路的穷困女子。都很可怜。你不了解民间疾苦，没有资格站在道德制高点上伸出指头戳戳点点讲你的道德经。国家没有切实的行动帮助这些人，所以只能地下进行。法律如果能把这种需求抬到明面上，保护双方的利益和权益，我认为帮很多人解决了实际问题。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 12:32

还有，请用实际行动展示你的同情心，而不是夸夸其谈占道德制高点， 我献血加入骨髓库驾照捐献，请问你做到哪个了？ 我追问过数个鼓吹代孕id，没有任何一个敢站出来说自己做过哪怕一项！这些人你相信他们跟你一样是出于同情不孕不育穷人鼓吹代孕？嘴上说同情谁不会？ 如果你有实际行动，请你摸摸小心脏受不受的了把同情心给这些自私自利自认子宫买家的人？摸摸你的小脑瓜斗不斗得过合法化后这些人请的律师制定的法律？你为这种人站台真不怕哪天被人卖了还数钱？ 或者反正你也不过是我质问过的慷他人之慨的买家之一而已，不用不好意思编造什么我有女儿我也可以让她代孕这种虚无飘渺的说法给自己贴金，请用实际行动从自身做起！

一看你就是那种会对着吃不饱饭的人说你饮食不健康的那类人。代孕的两头我都很同情。一面是生不了孩子，领养又领不到合适的。一面是遭受贫穷，没有出路的穷困女子。都很可怜。你不了解民间疾苦，没有资格站在道德制高点上伸出指头戳戳点点讲你的道德经。国家没有切实的行动帮助这些人，所以只能地下进行。法律如果能把这种需求抬到明面上，保护双方的利益和权益，我认为帮很多人解决了实际问题。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 12:32

是啊，器官买卖合法可以挽救多少人的生命，比代孕意义大多了，有多少人吃不饱饭却有一颗多余的肾，钱出到位肯定也有人不介意放弃一只眼睛，把这种需求抬到明面上，帮很多人解决了实际问题。

拐卖儿童不合法，也不能杜绝拐卖儿童的行为，如果买卖儿童合法，就能保护那些被拐卖的儿童，这是你的逻辑吗？
wacxg 发表于 2021-01-20 13:06

有意思.你是认为代孕母亲的利益不值得保护吗?

加拿大代孕合法,但是花钱买代孕不合法.而且代孕母亲也可以休产假.我觉得这个做法最大程度上保证了各方利益和社会道德.为加拿大感到骄傲.
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/biologics-radiopharmaceuticals-genetic-therapies/legislation-guidelines/assisted-human-reproduction/prohibitions-related-surrogacy.html
https://www.canada.ca/en/services/benefits/ei/ei-maternity-parental/eligibility.html
doorsopen 发表于 2021-01-20 12:12

关于加拿大代孕的问题和争议.
https://www.cbc.ca/news/health/surrogacy-agencies-expenses-costs-oversight-canada-1.5476965

有意思.你是认为代孕母亲的利益不值得保护吗?
doorsopen 发表于 2021-01-20 13:35

别人这么说了么？你先正面回答下人家理解你的逻辑对还是不对？ 代孕母亲除开代孕这个属性，还是一个人，是人就已经有各种法律条文保护自身的合法权益，从事非法活动所得利益并没有哪儿的法律可以保护，不用道德批判问什么值不值得保护，你答一下拐卖儿童卖家的利益值不值得保护？ 你贴加拿大解决办法，我认为比美国这种商业代孕要先进文明多了，给美国这种模式洗地大可不必。

楼主，美国代孕合法很久了，你说的也没发生啊。 美国明星一样自己生娃，有钱的像亿万卡，威廉老婆也没找人代孕吧！ 这是为了不孕不育的渴望孩子的家庭提供帮助，当然什么事到天朝就变味了。看郑爽觉得代孕不能合法，看陈冲觉得收养不如福利院。

代孕OK 只要法律完善, protect the rights of the surrogate mothers and the kids

加拿大代孕合法,但是花钱买代孕不合法.而且代孕母亲也可以休产假.我觉得这个做法最大程度上保证了各方利益和社会道德.为加拿大感到骄傲.
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/biologics-radiopharmaceuticals-genetic-therapies/legislation-guidelines/assisted-human-reproduction/prohibitions-related-surrogacy.html
https://www.canada.ca/en/services/benefits/ei/ei-maternity-parental/eligibility.html
doorsopen 发表于 2021-01-20 12:12

花钱买代孕啥意思？

"一看你就是那种会对着吃不饱饭的人说你饮食不健康的那类人。“器官买卖“两头我都很同情。一面是器官衰竭性命不保，等捐赠又等不到合适的。一面是遭受贫穷，没有出路的穷困人。都很可怜。你不了解民间疾苦，没有资格站在道德制高点上伸出指头戳戳点点讲你的道德经。国家没有切实的行动帮助这些人，所以只能地下进行。法律如果能把这种需求抬到明面上，保护双方的利益和权益，我认为帮很多人解决了实际问题。" ---------请你自己品品你这套理论换任何非法活动有没有违和感？选项换成杀手、抢劫、强奸、拐卖妇女儿童等等都可以，都可以随便套用你贫穷没出路的廉价同情。 把他人生命健康放在交易市场上， 还需要搬出道德这么高大上的东西？ 这是基本的生存底线了好不好？ 还制高点呢都快low穿地心了！ 倒是你对道德经唱念坐打得娴熟，展示下自己廉价的同情加毫无社会学伦理学知识的苍白批判，就可以道德批判不支持代孕是不同情帮助贫穷人和不孕不育者了？ 请问你有什么切实行动帮助他们了？你有子宫么你周围相关人士和后代有子宫么？务必继续发贴帮买家中介鼓吹代孕合法化，好保障你们将来从事满足这一伟大需求的利益和权益。 请问你了解什么民间疾苦了？不要求出卖自己的福利系统都可以让人世世代代沉沦在生存挣扎线上，再加一项可能损害生命心理健康的代孕堕落途径，你是嫌民间疾苦还不够多不够热闹是吧？

冰糖梨 发表于 2021-01-20 13:00

如果你想要孩子又生不了，考虑领养多年又总碰不到合适的。恰巧有个女人愿意为你生育代劳，但是她家境贫寒需要你出钱解决家里走不出的贫困现状或者帮助她进城讨个更好的生活。那你说你有什么更高明的办法解决两方的危机呢？这不是你献血加入骨髓库可以解决的吧。国内在领养上虽然有法律，但执行起来也是乱七八糟。福利院好多就是改头换脸的人贩子机构。所以领养也好，代孕也罢没有透明和严密的法律支撑只会肥了中介，伤害两头真正有困难的人群。我若有本事帮人解决不孕不育，或者有能力让农村女子摆脱贫穷，那我就不在这里发言了。你若去过真正穷的地方，你就会知道在你看来不齿或者不人道的东西却是那些人谋生的方法。什么事情都有两面性。你不用那么激动的把和你持相反意见的人一棍子打倒。

还有，请用实际行动展示你的同情心，而不是夸夸其谈占道德制高点， 我献血加入骨髓库驾照捐献，请问你做到哪个了？ 我追问过数个鼓吹代孕id，没有任何一个敢站出来说自己做过哪怕一项！这些人你相信他们跟你一样是出于同情不孕不育穷人鼓吹代孕？嘴上说同情谁不会？ 如果你有实际行动，请你摸摸小心脏受不受的了把同情心给这些自私自利自认子宫买家的人？摸摸你的小脑瓜斗不斗得过合法化后这些人请的律师制定的法律？你为这种人站台真不怕哪天被人卖了还数钱？ 或者反正你也不过是我质问过的慷他人之慨的买家之一而已，不用不好意思编造什么我有女儿我也可以让她代孕这种虚无飘渺的说法给自己贴金，请用实际行动从自身做起！
冰糖梨 发表于 2021-01-20 13:21

你可以不同意别人的观点。但是请不要把你的认知强扣到别人头上。我没有给代孕机构站台，也不是你说的买家。我只是从亲戚家的遭遇知道了很多自己没有经历过的现实。也知道所谓妇女儿童基金会，妇联，福利院没有真正给有困难的人谋福利。很显然，你也没有能力解决无法正常生育家庭的痛苦，更没有能力帮助穷人摆脱眼下的和长远的贫困。所以你嘴上的正义和道德不解决问题。

如果你想要孩子又生不了，考虑领养多年又总碰不到合适的。恰巧有个女人愿意为你生育代劳，但是她家境贫寒需要你出钱解决家里走不出的贫困现状或者帮助她进城讨个更好的生活。那你说你有什么更高明的办法解决两方的危机呢？这不是你献血加入骨髓库可以解决的吧。国内在领养上虽然有法律，但执行起来也是乱七八糟。福利院好多就是改头换脸的人贩子机构。所以领养也好，代孕也罢没有透明和严密的法律支撑只会肥了中介，伤害两头真正有困难的人群。我若有本事帮人解决不孕不育，或者有能力让农村女子摆脱贫穷，那我就不在这里发言了。你若去过真正穷的地方，你就会知道在你看来不齿或者不人道的东西却是那些人谋生的方法。什么事情都有两面性。你不用那么激动的把和你持相反意见的人一棍子打倒。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 14:40

帮助贫困女性，为什么不能通过职业培训，加大扶贫力度，促进男女平等，而要去鼓励她们卖器官？另外，你以为女性代孕钱能到她们自己手里？印度那些代孕的女性，钱基本上全到了老公和父亲手里，更别提这条产业链上拿大头的医疗机构和律师了。全是吃女人专业户。
按你的逻辑，底层男性也很需要脱贫，为什么不能让器官买卖合法，也给他们一条脱贫路径？毕竟等器官用的人也很可怜呢。
生不出来，就接受人生有些愿望无法达成，而不是去靠剥削别人让自己满足。

你可以不同意别人的观点。但是请不要把你的认知强扣到别人头上。我没有给代孕机构站台，也不是你说的买家。我只是从亲戚家的遭遇知道了很多自己没有经历过的现实。也知道所谓妇女儿童基金会，妇联，福利院没有真正给有困难的人谋福利。很显然，你也没有能力解决无法正常生育家庭的痛苦，更没有能力帮助穷人摆脱眼下的和长远的贫困。所以你嘴上的正义和道德不解决问题。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 14:59

相比之下得了重病需要换器官的遭遇更悲惨，干脆让买卖器官合法得了

她这么说，是因为她自己不会走到需要给人代孕这一步，后代就不好说了，以为自己是刀俎，谁知道会不会有一天也沦为鱼肉
Chiaseed 发表于 2021-01-20 00:27

完全没明白，有人把刀架你脖子上让你代孕？还是说凡是获得酬劳必然是出卖人身当奴隶？所以最后还是共产主义好？

帮助贫困女性，为什么不能通过职业培训，加大扶贫力度，促进男女平等，而要去鼓励她们卖器官？另外，你以为女性代孕钱能到她们自己手里？印度那些代孕的女性，钱基本上全到了老公和父亲手里，更别提这条产业链上拿大头的医疗机构和律师了。全是吃女人专业户。
按你的逻辑，底层男性也很需要脱贫，为什么不能让器官买卖合法，也给他们一条脱贫路径？毕竟等器官用的人也很可怜呢。
生不出来，就接受人生有些愿望无法达成，而不是去靠剥削别人让自己满足。
ivyparker 发表于 2021-01-20 15:05

我曾经也和你想法一样。但看到很多农村真像时才意识到这真不是一个容易的事情。教育是长线投资，很多贫穷人口任凭你说破嘴也是只看眼前利益。你是提供教育机会了，但是多少人愿意学习？道理不是那么好讲的。地方官看不到实际的政绩，捞不到实际的油水，谁会搞你的“职业培训完，促进男女平等” 这等空话。国家建了多少希望小学，每年报道多少扶贫工作，结果呢？穷的还是穷，底层百姓的困难依然解决不了。反倒真正走出大山的人在城市摸爬滚打后才能知道你说的道理。贫困不解决，空谈道德是没用的。

完全没明白，有人把刀架你脖子上让你代孕？还是说凡是获得酬劳必然是出卖人身当奴隶？所以最后还是共产主义好？
kingcythia 发表于 2021-01-20 15:21

买卖器官也可以自愿的，为什么不legalize？有理说理，扯什么共产主义，为什么别的资本主义国家没有都合法，甚至在美国也不是全部州都合法？

买卖器官也可以自愿的，为什么不legalize？有理说理，扯什么共产主义，为什么别的资本主义国家没有都合法，甚至在美国也不是全部州都合法？
Chiaseed 发表于 2021-01-20 15:23

卖器官和代孕对身体的伤害能比吗？怀孕一次等于少个肾？

相比之下得了重病需要换器官的遭遇更悲惨，干脆让买卖器官合法得了
Chiaseed 发表于 2021-01-20 15:16

凡事都有两面性。关键是你这个法怎么立？怎么立法能更好解决供需双方的需求和利益。

卖器官和代孕对身体的伤害能比吗？怀孕一次等于少个肾？
kingcythia 发表于 2021-01-20 15:24

人家愿意为什么不行？怀孕生子死掉的那么多，少一个肾会死？

人家愿意为什么不行？怀孕生子死掉的那么多，少一个肾会死？
Chiaseed 发表于 2021-01-20 15:27

怀孕和少肾脏的区别就是死亡率是吗？何况死亡率的数据没有但是这并不是重点，我就是不明白这俩怎么能比了？老莫生十个八个的和一个肾脏failure的人生能比？

怀孕和少肾脏的区别就是死亡率是吗？何况死亡率的数据没有但是这并不是重点，我就是不明白这俩怎么能比了？老莫生十个八个的和一个肾脏failure的人生能比？
kingcythia 发表于 2021-01-20 15:31

奇怪了，出发点难道不是你情我愿吗，为什么不行？缺胳膊断腿的也能活，有的生十个八个好好地，有的生一个就送命，为什么不能比

奇怪了，出发点难道不是你情我愿吗，为什么不行？缺胳膊断腿的也能活，有的生十个八个好好地，有的生一个就送命，为什么不能比
Chiaseed 发表于 2021-01-20 15:32

自杀也是你情我愿啊，世界上你情我愿的东西太多了，所有你情我愿的东西都是同一回事？你这个假设前提合理吗？

自杀也是你情我愿啊，世界上你情我愿的东西太多了，所有你情我愿的东西都是同一回事？你这个假设前提合理吗？
kingcythia 发表于 2021-01-20 15:34

所以既然子宫可以物化，为什么器官不能物化？

所以既然子宫可以物化，为什么器官不能物化？
Chiaseed 发表于 2021-01-20 15:35

为什么A可以物化B就一定可以物化？A和B的可比性你先声明一下？为什么不和别的已物化的比要和一个不可物化的比？

关于找人代孕这个问题本身，我个人坚决反对自己有生育能力，只是有钱任性不想亲力亲为的人花钱买肚子代孕，这事多多少少缺德了点，吃穷人骨头不吐渣，还美其名曰你情我愿。没生育能力但又对自己基因延续有执念的人，我觉得不好说不好评价，我没在人家的境地里，不好拿尺丈量别人。虽然如果换作是我，我可能会丁克或者领养。
代孕合法化又是另一个问题了。如果就算不合法，还有很多地下黑市做代孕交易的话，那还是合法化得好。这样起码能稍微保证一下代孕母亲和代孕产下的婴儿的权益。

我阴暗的觉得朋友圈里面那些发代孕广告微商来了发帖子洗脑了，一个个都说的美国代孕怎么好这么好。 就连美国都这么多鸡毛狗屁的破事， 还说中国。 连天价彩礼都没弄好， 还想搞这些把女性当工具的破事。 裸贷都跳楼这么多妹子了， 这个口子一开， 资本家还怕找不到年轻女孩子当孕母？ 到时候明码标价了， 资本家想怎么搞你就怎么搞你。

奇怪了，出发点难道不是你情我愿吗，为什么不行？缺胳膊断腿的也能活，有的生十个八个好好地，有的生一个就送命，为什么不能比
Chiaseed 发表于 2021-01-20 15:32

根据美国法律，器官不能卖，可是很多其他部分可以卖 包括卵子，精子，血清，骨髓，代孕，胎盘，母乳
只要他卖的不犯法，你管人家伤不伤身，同样如果哪天卖肾合法化了，你想要去卖肾也没人能拦你。至于卖不卖，是你个人选择。

屁股决定脑袋 华人上的大部分都是“买方”，就是日子不艰难，大概率也是别人给我（或我的后辈）服务，而不是我的家人给别人服务，自然觉得可以合法 合法未必道德！美国合法给资本家们提供福利还少吗！有钱真的可以为所欲为！我们应该支持这种论调吗？ 一刀切也不对。既然代孕不是为了女性以赚钱为目的，那就volunteer制吧！真的朋友亲戚之间愿意帮忙就帮忙。 禁止trading，购买服务！不然即使是代孕妈妈自己的选择，也是缺钱情况下不得已的选择。一个女性为主的论坛应该支持把子宫当作赚钱工具吗？ 是不是真的有很多人觉得帮人代孕跟cleaning service一样，是可以花点钱就可以买到服务？ 楼上还有人说代孕和卖淫一样，卖淫男的也可以当鸭，代孕就真的只是把女性推入深渊。 再说，代孕流程上，律师和医生赚那么多钱，代孕妈妈冒着生命危险就拿一点。穷真的是活该被欺负？？？
dllzf 发表于 2021-01-20 00:29

我也觉得可能是因为在美国，虽然代孕合法，但是一般华人不是社会经济最底层，在美国基本上很少见到华人女的为了钱去做代母的。我们一般跟做代母的人群不会有接触，不是自己的族裔，身边也没有认识这样的人。但如果在国内合法，做代母的就是底层的中国女人，谁家没有几个穷亲戚呢，那种感受会不一样吧。

不合法就没人干嘛？按这种说法， 钱是万恶之源， 应该都烧了。 合法的话， 可以防止各种纠纷， 保护双方和孩子， 同时打击黑市。 合法是因为， 不管合不合法， 都有人干。 如果不能完全制止不合法交易， 就算不合法， 又有什么用？ 中国就是政府想起来什么是什么， 宪法都能说改就改， 谈论代孕合不合法， 就是个笑话， 何必认真。

如果你想要孩子又生不了，考虑领养多年又总碰不到合适的。恰巧有个女人愿意为你生育代劳，但是她家境贫寒需要你出钱解决家里走不出的贫困现状或者帮助她进城讨个更好的生活。那你说你有什么更高明的办法解决两方的危机呢？这不是你献血加入骨髓库可以解决的吧。国内在领养上虽然有法律，但执行起来也是乱七八糟。福利院好多就是改头换脸的人贩子机构。所以领养也好，代孕也罢没有透明和严密的法律支撑只会肥了中介，伤害两头真正有困难的人群。我若有本事帮人解决不孕不育，或者有能力让农村女子摆脱贫穷，那我就不在这里发言了。你若去过真正穷的地方，你就会知道在你看来不齿或者不人道的东西却是那些人谋生的方法。什么事情都有两面性。你不用那么激动的把和你持相反意见的人一棍子打倒。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 14:40

除了自私自利的买家和利益相关的中介，回答你的问题不需要高明，简简单单凭基本人性就可以回答，领养或者接受无后！ 我都不知道该怜悯嘲笑你幼稚的思维，还是赞叹你精湛虚伪的表演了。 问你有没有做实事来证明你的同情心不廉价，又是一个窜稀尿遁一项都不敢认的！你哪怕装模作样认一项给自己贴个金，我都愿意相信人性本善，你是真的出于同情扶贫考虑说这些幼稚的论述支持代孕合法化，太让人失望了。 这么简单就破案了，又一个慷他人之慨，自私自利，嘴上打着同情善良帮助旗号，实质把自己摆在卖家既得利益立场上的虚伪之人。 既然你那么相信国内有关领养代孕的丑恶现象，请问合法化以后，这些现象你就突然对国内有信心能减少？扩大化的市场会卷入更多的买卖双方，只会产生更多你所说的已经存在的伤害。 没人要求你解决不孕不育解决贫困才能发言，只要求你运用一点基本人性和常识考虑下你的发言有没有道理逻辑。 我怎么没去过真正穷的地方，再说不用穷地方也多得是人用不齿或不人道的东西谋生，所以你建议再增加一个代孕，让穷人多个花样被收割是么？ 我这么激动是因为我害怕自己后代和所有有子宫的女性受害！我也没打倒什么人，只是认真剖析一下你们或幼稚或廉价或虚伪或自私自利的逻辑而已，怎么受不了戳心窝子委屈难受了？

我曾经也和你想法一样。但看到很多农村真像时才意识到这真不是一个容易的事情。教育是长线投资，很多贫穷人口任凭你说破嘴也是只看眼前利益。你是提供教育机会了，但是多少人愿意学习？道理不是那么好讲的。地方官看不到实际的政绩，捞不到实际的油水，谁会搞你的“职业培训完，促进男女平等” 这等空话。国家建了多少希望小学，每年报道多少扶贫工作，结果呢？穷的还是穷，底层百姓的困难依然解决不了。反倒真正走出大山的人在城市摸爬滚打后才能知道你说的道理。贫困不解决，空谈道德是没用的。
dajiangyoude 发表于 2021-01-20 15:22

这位，我们要讨论的不是哪种扶贫方法最有效，那是另一个问题。 贫困问题很难解决，所以提供让贫困人口被剥削得更深的路径就是合理的？再问一次，按你的逻辑，让贫困男性卖器官应不应该合法化？ 让贫困人口卖孩子应不应该合法？