不让代孕就像不允许雇司机不允许乘出租车，必须自己开车。你觉得代孕合理么？

就像去做演员，难免要露大腿和人亲嘴，有时还要露个胸露个毛啥的，碰到自己老婆女儿，可能都不愿意，但你不能禁止别人这么做，你不能强制都必须自己开车，有人就喜欢雇司机，有人就喜欢乘出租，也有人愿意提供服务，没啥问题。而且不让代孕说的冠冕堂皇，什么人权之类。问题是那些提供代孕的女人至少还有条赚钱谋生的道路，你要是立法禁止了，就像说大家不准吃非有机食品，因为对身体有影响，必须全吃有机鸡蛋牛奶，那最后很多穷人就只能挨饿，所谓何不食肉糜。现在至少司机还能开出租挣钱，女人还能代孕挣钱，以后自动驾驶出来了，人造子宫出来了，都失业，到时候就只能领救济

我觉得没毛病。 承认合理性并立法保护，可以避免代孕沦为地下产业，那才会造成更大的伤害。

要是人看待代孕和郑爽一样，我觉得还是别合法的好

对于因为身体原因不能生小孩的是合理的，要不美国也不会代孕合法化。但是这个一个需要规则的法律过程，现在很多华人旅行社居然也广告说办理代孕，非常让人觉得其中能多规范。

我觉得卖肾没毛病。 承认合理性并立法保护，可以避免卖肾沦为地下产业，那才会造成更大的伤害。

标题类比不当

风险和对人身的伤害不是一个量级，出租车开坏了，还可以换一辆接着开，子宫因为代孕出状况，还能换一个子宫？更多别说激素水平变化引起的糖尿病，高血压，以及其它自身免疫问题了。

回复 6楼chopincminor的帖子
物化女性，工具化人类已成习惯。

总之这事有争议，哪怕在女权内部都有不同看法，有人说代孕物化女性，又有人说女人子宫自己做主，想帮别人代孕法律不该禁止。

大家怎么还不懂？这个法没什么问题，问题是有法了不执行也没用啊。中国法律没问题，问题是执法，如果这个合法了，大家认为地下交易会少吗？到时候打着合法的旗子，更难空做

看情况，如果自己不能生的找代孕可以。但是不接受有的人是因为工作，保持身材，把生育转嫁到其他女性身上。

楼主是男的？能把怀孕和坐车比划在一块？

反正因为不想自己生而代孕的，绝对不支持。。。这种人都会跟郑爽一样，因为来得容易，所以丢起来也毫不犹豫，代孕对于他们来说跟代购一样，买来的东西（代孕得来的小孩）不想要了就扔了也毫无心理负担。。。

这比喻有问题，如果车轱辘长你身上，才是合适的类比。

代孕合理

我觉得应该立法，只有因为身体原因无法怀孕的才可以，并且要有各种限制性条件，比如年龄，数量，以及不得弃养等，如果社会条件无法实施的还不如禁止

郑的问题不是代孕，而是冷血弃养不负责任。

对于因为身体原因不能生小孩的是合理的+1...在中国现阶段千万不能合法。 本来不少人认为有钱可以为所欲为了，更何况没有法律程序和严格执行的手段。

我觉得应该立法，只有因为身体原因无法怀孕的才可以，并且要有各种限制性条件，比如年龄，数量，以及不得弃养等，如果社会条件无法实施的还不如禁止
Lilyspring 发表于 2021-01-19 12:13

别的都同意，不得弃养这个不好执行，养在自己家里虐待孩子，也符合规定。。。

你情我愿，有法律保护。没什么不合理的

没人不让代孕，但是不能代孕后弃养，还舔着打脸让代母7个月打胎，是人吗？这是，美国法律不可以7个月引产，如果真的在那个，小破国家，这2个孩子，就要在代母肚子里活活的被肢解，挖出来。
封杀的好！ 说男的渣男，人家跑来跨州接2个宝宝，在美国带着2个孩子过了一年。你ZS干啥了？忙着打官司，上综艺，直播发飙（直播发神经，能赚几百万。）

就国内的立法和执法的程度来说，代孕非法是最好的选择，否则有多少女性要被拐卖成为代孕的孕母，多少孩子会被生下来仅仅是成为人肉电池，免费劳工？！

支持代孕的，是不是也支持孩子买卖啊，毕竟很多人有购买欲望，买孩子的家庭一般都穷，小孩子 还能得到更好的生活条件，3赢，多好。

支持代孕的人应该有心理准备，如果代孕如他们所愿全面合法放开，他们也有可能有一天被摆在可以当孕母的位置上，他们出卖同性为买家利益站台的时候就该预料到自己和亲朋会成为资源的一部分，别管是否大爱同情自愿，美国代孕法律健全，一样拍handmaid‘s tale警醒大众可能的彻底沦丧。 所以我建议有需求的人先考虑找自己周围支持代孕的人寻求帮助，这些人最有同情心最了解最支持这个行业，至于这些人会怎么帮助，自然各显神通，我可没自作多情到认为他们会身先士卒知行合一当孕母， 多发帖称赞宣扬代孕行业伟大赚钱污名化不支持代孕就是被国内宣传洗脑粉红五毛， 多发帖说谁谁需要咨询代孕吸引中介拉客户， 多发帖装作买家得意洋洋服务优质法律完备商品完美生活幸福，别学隔壁飘蓝贴还同情感恩孕母搞得好像有愧似的， 多发帖轻描淡孕母是工作是谋生是自愿法律健全这世界完美不存在权钱玩弄法律， 都是帮助， 毕竟多曝光多宣传多忽悠一些支持者说不定采购源就更广了呢？就是可惜看起来都是买家在鼓吹，忽悠不到卖家入场好压价呢呵呵……

可以细化法律，代孕的孕母和因医学原因无法生育的购买方合法，但是组织代孕盈利非法

这个比喻简直了。我也无语

因为身体原因不能生的可以理解代孕
怕苦怕累怕疼的就干脆别要孩子了，以后养孩子要付出的更多呢

回复 13楼hijklmn的帖子
亲生的也有很多弃养的啊 所以并不能conclude 因为代孕才弃养的 代孕不背锅 多少代孕的也是养的好好的啊 还是个人人品问题

回复 23楼yshe的帖子
看你怎么界定买卖了 细想adoption实际上就是一种买卖 不是吗？交一笔钱 签一些paperwork 把孩子拿回家？只是买的东西责任更大一点 很多事情本质都是买卖

所以楼主认为人和车是一回事？

回复 29楼公用马甲24的帖子
嗯，说的很对，你爹妈之间本质也是买卖关系。

回复 23楼yshe的帖子
看你怎么界定买卖了 细想adoption实际上就是一种买卖 不是吗？交一笔钱 签一些paperwork 把孩子拿回家？只是买的东西责任更大一点 很多事情本质都是买卖
公用马甲24 发表于 2021-01-19 13:03

收养交的是手续费吧 不是买孩子的费用

能问出这问题的不是蠢就是傻。你找代驾，突然终止合同，他仅仅损失一点金钱和时间。代孕损失的是健康。 楼主，你可以让你老婆先试试

只能接受volunteer代孕，有偿代孕太多隐患。就跟义务献血一样，卖血会形成黑产业链。

原则上是支持的，给自己生育有问题的父母，提供了一条路。
但是总有人是利用甚至滥用规则的，这个不是代孕这件事的错。

我觉得卖肾没毛病。 承认合理性并立法保护，可以避免卖肾沦为地下产业，那才会造成更大的伤害。
Gooood 发表于 2021-01-19 11:45

就是，还可以卖肝，反正能长出来。还有双份的器官，都可以卖出去一份！

没觉得不合理，法规完善就是好事呀

找你这逻辑，天天开车，也天天生孩子？

咦 为啥没有人谴责雇保镖的人啊 那可是花钱买命啊

咦 为啥没有人谴责雇保镖的人啊 那可是花钱买命啊
风舞之梦 发表于 2021-01-19 16:00

Exactly!

能问出这问题的不是蠢就是傻。你找代驾，突然终止合同，他仅仅损失一点金钱和时间。代孕损失的是健康。 楼主，你可以让你老婆先试试
NJ橘猫 发表于 2021-01-19 13:39

你这种就非常属于诡辩类. 个人能不能承受和这件事情法理上能不能说得通是完全两个概念.
而且我认为在讨论一个事情在法理上的合理性的时候, 恰恰应该避免把个人的感情喜恶代入进去因为会引起非常bias的判断.
比如我在公车上被小偷把包撬了, 我对小偷特别痛恨, 希望把刑法里面改了抓住小偷就把手砍了, 你觉得这样合理吗?

道德和健康风险都要考虑啊，至少目前大部分地方，还不能嫖娼不能吸毒不能卖器官，其实都是两厢情愿的事情嘛，有什么大不了的。

有个问题是你觉得你条件好，可以找个山沟没文化女人代孕，但比你更有钱的人肯定想找个条件更好的代孕，可能要求代孕母亲大学生长相好工作好，还有更有钱的人会找条件更好的代孕，如此下去，女明星也可能沦为代孕。女人就彻底成为生育机器了。

代孕和租车没有任何可比性，应该用自己能走路雇人跪下给自己骑来类比有生育能力找人代孕的行为

更支持人造子宫，解放女性。

合法可以保護雙方，不合法有人會走地下，雙方受苦肥了仲介

自己的身体自己做主，代孕只要是双方自愿应该允许。只是必须立法，与其偷偷摸摸存在，不如用法律来规范。存在必然有它合理的一面，不能一棍子打死。

有个问题是你觉得你条件好，可以找个山沟没文化女人代孕，但比你更有钱的人肯定想找个条件更好的代孕，可能要求代孕母亲大学生长相好工作好，还有更有钱的人会找条件更好的代孕，如此下去，女明星也可能沦为代孕。女人就彻底成为生育机器了。
oniongoat 发表于 2021-01-19 17:50

只要女人可以自己决定做不做代孕这个工作 那就不会被沦为生育机器 但如果自己愿意的 那跟别人有什么关系？有人就愿意做这个你所谓的生育机器帮助别人同时可以赚钱 人家觉得是一举两得的好事 为啥非要用你的价值观评价别人 人家也是靠出卖体力时间精力赚钱的啊 难道不是跟其他出卖脑力体力赚钱的人一样吗？难道做帮别人生育的工作的人就要被叫是生育工具 这是职业歧视啊 按你的逻辑 家政人员可不可以被叫做扫地机器人 医生可不可以被叫做手术工具 厨师可以被叫做是电动厨具不

你这种就非常属于诡辩类. 个人能不能承受和这件事情法理上能不能说得通是完全两个概念.
而且我认为在讨论一个事情在法理上的合理性的时候, 恰恰应该避免把个人的感情喜恶代入进去因为会引起非常bias的判断.
比如我在公车上被小偷把包撬了, 我对小偷特别痛恨, 希望把刑法里面改了抓住小偷就把手砍了, 你觉得这样合理吗?
jesse678 发表于 2021-01-19 16:14

所有的法理都是建立在当地的风俗文化之上的。抛开这些谈法理就是耍流氓

每个人情况不同，我就是自身原因需要找代孕

生不出孩子，那是大自然的优胜劣汰，您的基因就不适合传下去。要靠剥削别人子宫卵子来给您生孩子，无论怎么样都不道德。 要这么说起来那些因为器官衰竭要死的人，更可怜。为什么不能器官买卖合法化？穷人迫于生计，卖个肾卖个肝，卖血卖眼角膜，有什么不对的？

合理。凭什么老婆就要生孩子？喜欢生的自己生不喜欢的能代孕是个很好选择。就像自己烧饭和下馆子一样。当然代孕就别指望胎教/营养了。

生不出孩子，那是大自然的优胜劣汰，您的基因就不适合传下去。要靠剥削别人子宫卵子来给您生孩子，无论怎么样都不道德。 要这么说起来那些因为器官衰竭要死的人，更可怜。为什么不能器官买卖合法化？穷人迫于生计，卖个肾卖个肝，卖血卖眼角膜，有什么不对的？
ivyparker 发表于 2021-01-19 21:47

你这个是不是有点太冷血太残酷了? 什么叫优胜略汰? 你凭什么决定谁的基因可以传下去谁的不可以?
我突然想起来老友记里面chandler 和 monica也是代孕把? 我觉得人家两个基因不错, 感情又好, 代孕 有什么不可以?

自己的子宫自己做主？反正中国不是这样，美国也不是这样。可能乌克兰和印度是吧。

你这个是不是有点太冷血太残酷了? 什么叫优胜略汰? 你凭什么决定谁的基因可以传下去谁的不可以?
我突然想起来老友记里面chandler 和 monica也是代孕把? 我觉得人家两个基因不错, 感情又好, 代孕 有什么不可以?
jesse678 发表于 2021-01-19 23:14

看不懂字？ 是大自然决定的，关我何事？ 真的爱孩子，要养孩子，这世界上多的是被抛弃的，需要家的孩子。请去领养。硬要剥削别人子宫来繁殖自己不该传下去的基因，那叫繁殖癌。一点不值得同情。

回复 1楼qiaoke325的帖子
美国代孕合理。中国还是别放开代孕了

因为代孕兴起导致child adoption数字大幅下降，这个角度大家也可以讨论一下

你这个是不是有点太冷血太残酷了? 什么叫优胜略汰? 你凭什么决定谁的基因可以传下去谁的不可以?
我突然想起来老友记里面chandler 和 monica也是代孕把? 我觉得人家两个基因不错, 感情又好, 代孕 有什么不可以?
jesse678 发表于 2021-01-19 23:14

对啊，你可以找亲朋好友去代孕，找个年薪30万的给你代孕，不要花钱去找个穷女人代孕。
花钱买肚子，就不冷血了？

看不懂字？ 是大自然决定的，关我何事？ 真的爱孩子，要养孩子，这世界上多的是被抛弃的，需要家的孩子。请去领养。硬要剥削别人子宫来繁殖自己不该传下去的基因，那叫繁殖癌。一点不值得同情。
ivyparker 发表于 2021-01-19 23:31

就是啊，生不出孩子，就是老天爷决定的，你家基因不好，不要一代一代往下传了。

看不懂字？ 是大自然决定的，关我何事？ 真的爱孩子，要养孩子，这世界上多的是被抛弃的，需要家的孩子。请去领养。硬要剥削别人子宫来繁殖自己不该传下去的基因，那叫繁殖癌。一点不值得同情。
ivyparker 发表于 2021-01-19 23:31

这什么2b观点, 你将来有个什么病 是不是不要治了, 大自然决定的?! 你是不是剥削了医生的劳动? 是不是剥削了哪些给你生产医疗器具的人的劳动? 注射器是某亚洲国家血汗工厂生产的, 别用了?
代孕还是自己的孩子把? 领养完全是另外一个概念了, 你这混起来啥逻辑?

合理。凭什么老婆就要生孩子？喜欢生的自己生不喜欢的能代孕是个很好选择。就像自己烧饭和下馆子一样。当然代孕就别指望胎教/营养了。
miaka 发表于 2021-01-19 22:26

自己孩子是自己要的，不想生就不生，老公要逼着生让他滚

这什么2b观点, 你将来有个什么病 是不是不要治了, 大自然决定的?! 你是不是剥削了医生的劳动? 是不是剥削了哪些给你生产医疗器具的人的劳动? 注射器是某亚洲国家血汗工厂生产的, 别用了?
代孕还是自己的孩子把? 领养完全是另外一个概念了, 你这混起来啥逻辑?


jesse678 发表于 2021-01-20 00:43

不是什么样的交易都是用金钱换劳动。你用钱去买别人的器官，买子宫和买肾是一回事，因为孕母是有可能因为代孕死亡的。 你要是生不出孩子，请你去治，治不好就放弃，就像得了癌症的病人治不好也只能放弃，而不是用钱去买别人的器官。你的基因没那么珍贵，就像这世上谁的命也不应该比别人的命更重要。 说一定要自己的孩子才值得养的，那就是繁殖癌。因为孩子是在养育的过程中产生的感情，而不是因为从你那儿捡了染色体才珍贵。

不是什么样的交易都是用金钱换劳动。你用钱去买别人的器官，买子宫和买肾是一回事，因为孕母是有可能因为代孕死亡的。 你要是生不出孩子，请你去治，治不好就放弃，就像得了癌症的病人治不好也只能放弃，而不是用钱去买别人的器官。你的基因没那么珍贵，就像这世上谁的命也不应该比别人的命更重要。 说一定要自己的孩子才值得养的，那就是繁殖癌。因为孩子是在养育的过程中产生的感情，而不是因为从你那儿捡了染色体才珍贵。
ivyparker 发表于 2021-01-20 01:13

这我都不知道从何辩起, 首先 - 你先说说保镖这回事把? 保镖是可能因为这份工作而丢命的是不是? 或者说富豪政要是不是能得到更好的医疗条件? 你可以满口道理说大家生来平等. 现实中 not how it works.
你最后一句话, 基本上肯定你是个男的, 你要不找你老婆或者找个女的问问, 怀胎十月中建立起来的血缘联系, 你理解不了这个.
另外我可没说只有自己的孩子才值得养, 你不要歪曲这个事, 我是说和自己有血缘联系的和领养的是不一样的事情, 你要非抬这个杠, 你如果有这两个选项, 你会自己不养自己的孩子而是去领养一个?

这事不judge 客观的说只要这个技术出现了成熟了 堵也是堵不住的 不如好好立法 可以规定一个代孕妈妈最多代孕多少次这样来控制

这事不judge 客观的说只要这个技术出现了成熟了 堵也是堵不住的 不如好好立法 可以规定一个代孕妈妈最多代孕多少次这样来控制
梅干茶泡饭 发表于 2021-01-20 01:57

堵不住就堵了？ 吸毒也堵不住，所以吸毒合法化，是这个逻辑吧。以后冰毒海洛因之类都该合法。去各位贵妇代孕出来的孩子学校里面卖。

说合法好的你们就不考虑底层女性会被剥削吗，比如弟弟娶老婆没彩礼让姐妹去代孕换点钱，太可怕了，不敢想

要么就自己生，生不了或者不敢生不生就可以啊，为什么非要利用别人的子宫，喜欢小孩的可以领养啊

这我都不知道从何辩起, 首先 - 你先说说保镖这回事把? 保镖是可能因为这份工作而丢命的是不是? 或者说富豪政要是不是能得到更好的医疗条件? 你可以满口道理说大家生来平等. 现实中 not how it works.
你最后一句话, 基本上肯定你是个男的, 你要不找你老婆或者找个女的问问, 怀胎十月中建立起来的血缘联系, 你理解不了这个.
另外我可没说只有自己的孩子才值得养, 你不要歪曲这个事, 我是说和自己有血缘联系的和领养的是不一样的事情, 你要非抬这个杠, 你如果有这两个选项, 你会自己不养自己的孩子而是去领养一个?
jesse678 发表于 2021-01-20 01:39

省省吧，我是女的，所以才知道怀孕生子对女性而言有多大的危险，孕育过程怎么都不该被商品化。
你说话根本没逻辑。如果知道怀胎十月那种情感联系有多么深刻，怎么不考虑下代孕母亲吃了那么多苦，生下的孩子却立刻要被送走，情感上怎么受得了？
另一方面，找代孕的正因为没有十月怀胎，所以对孩子根本没感情，才可能像邓爽一样，说扔掉孩子就扔掉，孩子何辜？另外如果孩子生出来有残疾，是唐氏儿，你要不要？乌克兰泰国有大量被退货的代孕宝宝。如果是自己生的，无论如何能多一点责任心，不至于把孩子当货品扔掉。
告诉你，我如果自己生不了，或者不要孩子或者领养，绝对不会去租用别人肚皮。人不是什么欲望都必须得到满足，你的自由在损害他人权益的时候就停止了。

省省吧，我是女的，所以才知道怀孕生子对女性而言有多大的危险，孕育过程怎么都不该被商品化。
你说话根本没逻辑。如果知道怀胎十月那种情感联系有多么深刻，怎么不考虑下代孕母亲吃了那么多苦，生下的孩子却立刻要被送走，情感上怎么受得了？
另一方面，找代孕的正因为没有十月怀胎，所以对孩子根本没感情，才可能像邓爽一样，说扔掉孩子就扔掉，孩子何辜？另外如果孩子生出来有残疾，是唐氏儿，你要不要？乌克兰泰国有大量被退货的代孕宝宝。如果是自己生的，无论如何能多一点责任心，不至于把孩子当货品扔掉。
告诉你，我如果自己生不了，或者不要孩子或者领养，绝对不会去租用别人肚皮。人不是什么欲望都必须得到满足，你的自由在损害他人权益的时候就停止了。
ivyparker 发表于 2021-01-20 03:09

是呀，人体不是可以理性控制像机器人，一个孕妇从生理心理情感都在为做母亲养育孩子做准备，分泌的孕激素泌乳素之类的荷尔蒙催生母爱，所以有些新妈妈要上班不能在家陪孩子都用撕心裂肺来形容，强行打断这个过程产妇是痛苦的，这和出租车富士康之类的怎么能一样？！出租车会因为你撕心裂肺吗？富士康能令你母爱溢乳欲罢不能吗？

你是在把小孩和车同等对待吗？

回复 39楼风舞之梦的帖子
缺乏规范的情况下，代孕妈妈被迫代孕的可能性比保镖被迫提供服务的可能性大太多了。

这我都不知道从何辩起, 首先 - 你先说说保镖这回事把? 保镖是可能因为这份工作而丢命的是不是? 或者说富豪政要是不是能得到更好的医疗条件? 你可以满口道理说大家生来平等. 现实中 not how it works.
你最后一句话, 基本上肯定你是个男的, 你要不找你老婆或者找个女的问问, 怀胎十月中建立起来的血缘联系, 你理解不了这个.
另外我可没说只有自己的孩子才值得养, 你不要歪曲这个事, 我是说和自己有血缘联系的和领养的是不一样的事情, 你要非抬这个杠, 你如果有这两个选项, 你会自己不养自己的孩子而是去领养一个?
jesse678 发表于 2021-01-20 01:39

就因为可以拿钱买命类似保镖和医疗资源人人不平等，所以再增加加代孕这一条加剧人人不平等和性别不平等，现实更加美好更work了呢！奇怪了，这样扩展增加下去，请加上器官买卖可以让现实更work简直大势所趋，毕竟器官每个人都可能需要，层主为何那么自私只盯着自己有的子宫？哑口无言不知道从何辩起是因为你知道自己逻辑站不住脚！ 能被最后一句话吸引注意力激怒到答这么一段逻辑混乱话的，基本上肯定你是个男的，怀胎十月建立的联系张嘴就来，从孕母那儿拿走就想不到，对女性群体受过的苦难根本就是只有嘴上花花毫不知情！ 你这两个选项不支持代孕的人都很容易回答，我跟ls一个答案，绝对不会因为可以购买代孕就选择满足自己欲望，领养和接受人生缺憾都可以，别用男性繁殖癌臆测我们。

这个比喻不恰当，代驾司机不高兴了可以随时不干了，代孕没办法啊，快生产了不高兴了把肚子上的芯儿一拔放气走人？

比较有问题。 如果有人缺少/（不能长）了一个部位， 例如手， 手指， 耳朵等，而请人来在她身上长/养， 长成后收割给你。 这个例子比较像。

这什么比喻啊，代孕就像是出租车一样所以可以出租女人？

这什么比喻啊，代孕就像是出租车一样所以可以出租女人？


maplesugar2012 发表于 2021-01-20 15:04

越想越气，是不是还觉得车被出租是自愿的？

卧槽，代孕和找司机能一样吗？车可以报废，娃咋整？

这什么比喻啊，代孕就像是出租车一样所以可以出租女人？


maplesugar2012 发表于 2021-01-20 15:04

车是工具，女人子宫也是工具，这就是楼主的出发点