我觉得亲妈绝对不会舍得自己的宝贝女儿为了一点点利益，去做代理孕母。 陈允恩 发表于 2021-01-18 22:24
主要是嫌钱少了。 1个亿就愿意了。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:36
别说一个亿了，给一百万街上绑架女人的就会很多。 chikorita 发表于 2021-01-18 22:38
是啊，真跟合不合法代孕没有关系。 不合法上街随便绑个女人就行了。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 22:39
照你这么说，杀人合不合法也没关系了，反正钱给够了就可以杀人。 sunnypotato 发表于 2021-01-18 22:46
我觉得很多支持的人都是受益方， 自己是雇佣代孕的人，他们眼里这些母亲就是工具人。 clamp1999 发表于 2021-01-18 21:57
在低人权社会搞代孕就是这样一个结果啊 badgerbadger 发表于 2021-01-18 22:11
那么应该批的是低人权，不是代孕OK？ Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 22:55
所以低人权地区暂时不具备代孕合法化条件，这不是很符合逻辑么。 sunnypotato 发表于 2021-01-18 22:56
符合逻辑啊。但是批的人应该批低人权啊，别妖魔化代孕啊。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 22:58
低人权地区的代孕产业本身就是魔鬼，还用得着妖魔化么？别说代孕啊，低人权地区的婚姻都是魔窟。 sunnypotato 发表于 2021-01-18 22:59
符合逻辑啊。但是批的人应该批低人权啊，别妖魔化代孕啊。怂恿老百姓把代孕往买卖子宫和阶级压迫上扯不是蠢就是坏。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 22:58
还是有关系的，不合法，想通过代孕生孩子的人会少很多 张小多 发表于 2021-01-18 22:46
刚在隔壁说完没人鼓吹代孕，又跑来亲自示范啥叫没人和说话没任何credit了？ 高人权地区一样从未开放过代孕，欧盟国家从来没有过代孕合法，就美国有限几个州加一堆低人权国家合法，连东南亚国家泰国柬埔寨等等都陆续在近年禁止了代孕，请问这些高人权国家的人都是因为妖魔化代孕才不开放代孕么？这些国家机器是不是该背妖魔化代孕的锅？ 冰糖梨 发表于 2021-01-18 23:04
刚在隔壁说完没人鼓吹代孕，又跑来亲自示范啥叫没人和说话没任何credit了？ 高人权地区一样从未开放过代孕，绝大部分发达国家从来没有过代孕合法，就美国有限几个州加一堆低人权国家合法，连东南亚国家泰国柬埔寨等等都陆续在近年禁止了代孕，请问这些高人权国家的人都是因为妖魔化代孕才不开放代孕么？这些国家机器是不是该背妖魔化代孕的锅？ 冰糖梨 发表于 2021-01-18 23:04
我们可以比较一下不合法和合法卖淫的地方。哪个related crime比较高。 大衣被禁 发表于 2021-01-18 23:05
不是在讨论代孕吗，怎么又转换到卖淫了…… 就我身边认识的人，都有认真考虑代孕的，已经找人代孕的。都是已经有孩子年纪大经济条件很好的家庭，如果代孕这事不合法她们是绝不会考虑的。顾客少了，需求少了，相关的不合法行为自然就少了 张小多 发表于 2021-01-18 23:23
大妈，我这个刚交gay男外加代孕中介上年纪的妇女忍不住需要指出你一个小小的逻辑问题，反对妖魔化代孕跟鼓吹代孕根本是截然不同的两件事OK？什么叫鼓吹，当年国内为发展血浆经济各种动员灌输卖血的好处，进行不实的宣传，对各种不符合卫生标准的血战大开绿灯，这叫鼓吹。我反对妖魔化代孕，别说鼓吹了，连鼓字里那一横都不算。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 23:08
东南亚国家泰国柬埔寨是高人权国家，哦，这是哪里的冷知识？是因为他们参与了一带一路吗？美国是低人权国家，感情你是来拯救美国代孕合法框架下受剥削的妇女的？呵呵，有心了，你先解了大众的禁等你们那旮旯都能google了再来群批美国人权吧。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 23:09
你不鼓吹代孕，这是你的原话引用“代孕也是社会进步之一，麻烦给下支持。谢谢。”。 不鼓吹为何参与所有相关帖子东拉西扯一二三四abcd列一串代孕合法化的益处并且污名化辱骂其他跟你不同意见的网友？ 你撂下的那些辱骂网友是翻墙五毛被洗脑国内人活该的言论可是都有引用的，这么投入还敢做不敢认说什么不是鼓动？ 你对自己宣泄出的帖子蕴含的目的情绪无知无觉么？ 所以你还觉得你对代孕那些诡辩粉饰比国内的不实宣传和动员更高尚？而且不是鼓吹？ 真的恶心吐了大开眼界，敢做不敢当算什么有逻辑，自己放下的话都不承认，逻辑在你那儿算个屁哦。 反对妖魔化代孕就别到处鼓吹咧咧代孕合法化的合理性还赞扬是社会进步。 你鼓吹代孕，不是你不敢认就没发生，而是看行动和发帖内容，你这一天发了不下80个支持代孕的回帖，你自己找找有几个id能比你更鼓吹的？不是你大声嚷嚷大言不惭就能不认账的好不好。 请大声明确你的观点，到底支不支持有偿代孕？ 别顾左右而言他说什么反对妖魔化代孕，本帖lz内容发的就是揭露代孕妖魔化之处的视频，你出来杠就没必要假惺惺回避你的目的。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 23:30
你是如自己所认真上了年纪老花眼了？我说发达国家绝大多数从来没有过合法代孕，美国只沦落连你抖冷子看不上的东南亚国家都比不上的地步，所以美国人权高体现在哪里？我身在美国，也不过是跟绝大多数美国人不赞同代孕的观点一致，怎么就拯救啥了？美国人民也跟你嘴里活该被洗脑的国内人一样需要被拯救了？那你可真是强国思维附体美国价值观都救不了呢……请你先把之前号称google就能找到却拒不回答的美国可以有偿器官捐献、器官捐献不是双盲可以给补偿的法律规定列出来，自己有google都不会用墙国思维随口胡扯也是优越极了…… 冰糖梨 发表于 2021-01-18 23:40
哇，看这满口叫骂的，你这个架势说不是五毛都没人信？除了五毛真很少有人这样泼妇骂街状 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 23:43
从一开始就是你先骂人五毛被洗脑，你自己总结的网军策略自己忘了，运用娴熟的泼妇骂街你可作过不下十次示范了，继续举报骂网友五毛。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 23:45
哈哈，多谢还记得我总结的你们网军攻略，自己对照一下是不是每条都中？所以我真没办法，想不相信你是五毛都做不到。你跟他们的伎俩实在是太巧合了哈哈哈。你接着举报哈。我看到骂人五毛被当成这样大的offense甚感欣慰。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 23:47
應該請低收入國家孕母（如印度，東南亞，非洲）來美國住一年，懷孕期間可以受良好照顧，然後付美金，例如別棟有個mm付了快9萬刀，如果全部如印度孕母手中，將盡等於該國連續工作40年的收入，雙方都受益，有何不可 johnjohnkai 发表于 2021-01-19 00:06
回复 42楼冰糖梨的帖子 我不是刚交gay男吗？你说我我不都认了吗？但是你就是把我的帖子都贴这儿我也敢拍着胸脯说我没鼓吹代孕，我反对的是为了给大众洗脑或者是被洗了妖魔化代孕（但是我还是倾向于相信你是党的喉舌来给想给大众洗脑的，你跟五毛的套路实在太像太像了，像得简直像是奇迹啊）。你要是分不清逻辑呢就没啥好说，你要是能懂逻辑呢也没啥好说，我发的帖子全都在呢，尽管拿出来对质啊。哎话说你不是举报我了吗哈哈哈？ Liushuirenjia 发表于 2021-01-19 00:09
你是刚交gay男这话我没说过，请不要继续随口乱说不给证据，你知不知道这样很让人看不上，你就那么爱胡言乱语给自己加戏么？ 我把你的帖子都贴出来你不承认是鼓吹代孕我能有什么办法？大家可不是都有你那个城府脸皮阅读理解不过关看不出你鼓吹代孕的立场和狡辩。任何人都可以拍胸脯死不认账自己没那个意思，真是深得党的喉舌之精髓啊。 （我也还是同等回应你的污蔑，你师出名门总结的套路你运用的太纯熟太像太像你喊的群体了，像得简直像是奇迹啊）此处版权归您。 你说不是就不是呗好厉害好优秀好敢作敢为呢…… 都总结过了，在您那儿呐逻辑算个屁，我发的帖子也都在，请回复我请求的证据和正面回答性别，别在窜稀逃避顾左右而言他，也别再把贴自己和别人标签当有趣。 冰糖梨 发表于 2021-01-19 00:30
我实在看不下去了，你们培训点基本逻辑行吗？你叫我贴什么证据？你叫我正面回答什么性别问题，性别问题如果你认真要问我就一句话，干你p事。三选一，男的，女的，变性的，你爱觉得是哪个我都没意见。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-19 00:38
你也知道自己的行径让人看不下去？你的培训师出名门我们这些普通人没有，必须比不上您呐。 对啊，你性别不干我p事，但是关系到你鼓吹代孕的利益出发点，你可以不回答我也不需要答案，但是不能阻止别人因为你不敢说是否为男性的窜稀逃避产生的猜测，我看有无端猜测你是刚交gay骗婚代孕的，我深感愤怒无力，真心实意请求您自曝性别打脸这些没有证据的标签，你既然不屑举证维护自己的脸面和身份，我在辩论中要求你贴证据证明你随口乱说没有依据的论点，想必也不可能了，请不要误会我是让你贴性别证据，直接承认你辩论就是没证据，也不承认立场，也不撇清利益相关，就是贴标签骂人污蔑，没啥不好意思的。实实在在真实自我的人最可爱了呢…… 冰糖梨 发表于 2021-01-19 00:51
这不就是五毛套路了？辩论不就事论事，而是通过假设别人的出发点，然后攻击这些自己假设的出发点来偷换概念，貌似反驳了别人的观点，其实完全没有，回避正面辩论而已。你若真想知道我的出发点，我认真告诉你，我就是要指出在利用煽动大众情绪的洗脑式教唆下的事实真相。你可以把我发的帖子全找出来，我没有捏造过任何事实，也没有鼓吹去或者不去代孕，只是陈述关于代孕的事实，指出将代孕跟买卖器官类比的逻辑错误，指出将代孕扯到剥削女性的荒谬，指出将代孕归结为阶级压迫的险恶用心。如果你要认真的问我事实我已经认真的回答了你。除此之外你的任何胡搅蛮缠都跟这个论题无关。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-19 01:11
这就不是你的培训套路了？辩论不就事论事，而是通过假设对方是五毛，然后攻击这些你自己假设的阴谋诡计，偷换概念，貌似反驳了别人观点，其实完全没有，回避正面辩论，不给证据随口立论。此处版权还是您的。 你好意思说自己没有捏造任何事实？我让你给证据证明你捏造美国器官可以配对后给补偿的实例呢？我让你证明你捏造美国器官捐献不是双盲的法律规定呢？ 你说出来的所谓观点自己一点都不负责证明，你这不是在青出于蓝地煽动大众情绪洗脑教唆无视事实真相么？ 你没鼓吹代孕，所以你发了一百多立场是维护代孕的帖子而且连不相干帖子也忍不住提一嘴？ 你指出代孕跟买卖器官类比的逻辑错误，辩友也指出了你觉得这种类比不对的逻辑错误，给买卖器官辩护，把你给代孕辩护的说辞换下主语毫无问题，为什么不可以类比？怎么没正面辩论了？辩不过就下结论单方面宣称自己的说法正确？ 你指出代孕牵扯剥削女性荒谬，没问题啊，你不觉得代孕是剥削女性，别人觉得，也跟你辩论了，你不同意是你的观点，说跟你不同观点的人荒谬，你是比某党还在乎喉舌宣传的正确性么？ 你指出将代孕归结为阶级压迫是有险恶用心，这也是你的自由，别人认为你不仅是在自称反对妖魔化代孕，更可能有其他险恶用心，是gay男骗婚，想消费子宫，鼓吹代孕，推动代孕合法化的规模，降低你个人采购的成本难度。你可以认为将代孕归结为阶级压迫有险恶用心，别人也可以认为你粉饰代孕不归结为阶级压迫到处参与支持代孕的话题也有险恶用心。既然都是个人观点推论出的险恶用心，就别装仙女儿说指出世界有阶级压迫是有险恶用心了吧？你自己都说了，有问题的是制度不是代孕，所以类比你逻辑，就是有问题的不是阶级，而是指出有阶级压迫的人？我还真佩服精神资本家这劲头了，看来你也深得解决不了问题就解决提出问题的人这一某党真传？ 所以我认真问你的事实，你认真操练了一番五毛套路？这就叫认真回答？……我觉得胡搅蛮缠这词你还是勉励自己去吧……可以确定你给网友贴标签绝对是跟论题无关，别管国内还是本论坛的“五毛”，你可以看看不支持代孕并不与此正相关，而你的性别跟你对本论题的立场有关，你的捏造事实不给证据也跟本论题有关，我想请问到底谁先跑题了…… 冰糖梨 发表于 2021-01-19 02:02
第一，合法的事不需要证据。你提违法才要有证据。 第二，我被谁训练？被男权？被轮子？被代孕中介培训？哈哈哈哈。是不是你们不为自己利益都不会思考了？ 第三，我就是发一千条关于代孕的言论里面也没一句是鼓动别人去代孕的。如果你能找到尽管贴出来。 第四，我不装仙女，either我就是仙女，或者我是你嘴里的gay男，不影响我发表neutral的客观的观点，而不是“中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”这样睁着眼说瞎话的bull shit。 第五，我认真回答你，没人操练我五毛套路，起码我说不出“中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”这样不经过训练都羞于说出口的话。但是我见过的，吵过的五毛足以让我总结出五毛套路了。跟你这套胡搅蛮缠真是一样一样的。 第六，你不是举报我叫你五毛了吗？怎么我还在这儿发帖呢？哈哈哈哈，可见公道自在人心啊。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-19 02:28
美国的代孕行业法律法规还是比较完善的，也能保障代孕妈妈的人权。但在发展中国家，法律不完善，基本人权很难保障，印度就是个例子。所以中国不让代孕合法化是应该的。happyeating 发表于 2021-01-18 22:03
第一，你说合法就合法？不需要证据证明你说的是合法的？你说美国器官移植可以给补偿可以不双盲合法，我查到的结果是不合法，请证明我说不合法是错误的。 第二，我被谁训练？你嘴里翻来覆去的五毛？为自己的利益思考是正常人，你不为自己的利益思考？能别再用大爱牺牲那套党代表言论忽悠人么？ 第三，我说你鼓动别人去代孕了么？你怎么辩论都瞎扯辩友观点呢？我原话是“鼓吹代孕”，你一百多支持代孕的回帖，不敢承认这是鼓吹代孕？你可以继续硬挺不认账。 第四，你认为自己发言中立观点客观，别人可以不这么看，就凭你随意歪曲他人言论，造谣我说过“中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”，就知道你毫不脸红的怎么bullshit，请引用复制他人原文原句或者精确阅读理解转述他人语义，没有这个能力或者故意造谣就大方承认。我还没说你原话“只有美国这样的低人权国家才允许代孕”是污蔑美国呢…… 第五，造谣污蔑见第四陈述，我也认真回答你，跟你不同观点，就必须是五毛？学你这样厚脸皮编造他人言论，正常人确实都羞于出口，真佩服你还会写羞这个字。辩论套路并不多，你辩不过就把他人打成五毛很成功，继续编织你的谎言和梦想，别羞羞一定要自豪呢…… 第六，被举报骂人还得意洋洋？你真的超出想象啊，公道不是你这种把别人贴标签死不认账毫无羞耻造谣的人可以评价的，你的言论都留在网上，版务按版规处不处理我无所谓，你这种不同意你就是被洗脑五毛的浅薄人心，可让人看得很彻底，当年引战被版主封还挺得意嘛哈哈。 冰糖梨 发表于 2021-01-19 02:53
代孕如果过程规范，代母得到合适的补偿，其实没啥 什么出租子宫，你天天去上班也是出租手脚和脑袋 华人，尤其是国内的，生个孩子是天大的是，对有些人，比如劳模，生个孩子容易得很 感情需求，我觉得没必要跟代母从此没有联系，如果代母prefer, 时不时update一下孩子的状况挺好的 吃鸡蛋 发表于 2021-01-18 23:14
按你这么说，贩毒的犯罪率都好高，为了降低犯罪率，贩毒合法就行了 抢劫犯比较多，我们把能定罪的抢劫金额提高，就降低了抢劫罪 gokiki 发表于 2021-01-19 08:57
你搞错了。 一个东西，是不是违法，首先要看它是不是伤害别人。 比如烟草，毒品的使用,抢劫的发生都是有伤害。比如用一次会死的，一定要严禁。即使会因此产生犯罪，也应该法律禁止。 有些东西危害比较小比如烟草。 有些东西不危害别人，但是大部分公众觉得不道德比如卖淫。 有些东西不危害别人，也没有明显的不道德，但是有很多公众认为“剥削女性”“物化女性”“伤害孕母”“转嫁有钱人怀孕风险不公平”这类的道德争议。 那么就需要一个democratic discourse,把这件事的利弊各种可能产生的后果和对这些后果的remedy 讨论清楚，公众才能衡量利弊，讨论清楚其道德性，做出informed decision. 很多人的思维是混乱的，所以才会说出代孕好像抢劫，不会仔细考虑其中的区别，就会做出uninformed decision. 大衣被禁 发表于 2021-01-19 09:15
谢谢回答这些问题，不过你虽然问我这么多问题，我喜欢斗机灵都回答了，我实在没兴趣问回去，所以你自问自答的话我就没看了，见谅，实在不是我问的。你是不是五毛，我只想再说一遍，你这胡搅蛮缠的套路跟他们可真是一模一样。再余音绕梁一次，在中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家，哈哈哈哈。高人权国家，高人权，人权。。。。请原谅我怀疑你是五毛吧哈哈哈哈 Liushuirenjia 发表于 2021-01-19 08:56
如果没有经济利益驱动，不会有人愿意做 这行业对于从业者，除了金钱，没有任何有益的地方 生孩子的风险，对身体造成不可逆的变化，是不能否认的 本质上，这就是对贫穷女性的剥削 gokiki 发表于 2021-01-19 09:25
看吧，又窜稀尿遁，你捏造事实捏造法律毫不脸红，一个字都辩解不了，你引以为豪的google技能呢？没回答就是没证据，别装模作样说答了。你是不是男的？我还是得不到答案，原谅我还是怀疑你是买买提某性别，胡搅蛮缠的套路可真是一摸一样，再余音绕梁一次，“只有美国这样的低人权国家才允许代孕”这是你的原话，我也有截图证据请别偷摸改贴，如果你不懂什么叫断章取义，那我也可以学你装作不懂。 哈哈哈哈，美国低人权，请原谅我怀疑你跟你嘴里那个群体是铁杆同盟吧，真没想到对自己所在的国家评价那么低，就算你骂的群体都不好意思说你这么狠，挑货才是买货人？ 冰糖梨 发表于 2021-01-19 09:28
你搞错了. 如果你说支持成年人自由选择，自由交易，我说你是共产主义，那是杠。 如果你说有钱人不愿意自己干的事请穷人干就是剥削穷人，我说你是共产主义，这是讨论问题。 大衣被禁 发表于 2021-01-19 11:10
身体上的痛楚也许能忍受，但心理上的坎却难以逾越。在代孕中心诞下孩子后，好一些妈妈因为过度思念孩子产生心理问题。
代孕在很多国家都是明令禁止的，因为它不仅涉及代母和代子的伦理、道德关系，还涉及人口买卖、妇女买卖等黑暗地带。如果新生儿能成为商品，那真是人类社会最大的悲剧。
有些代孕妈妈认为她们自己赚钱改善生活以外也帮助了别人，这样就过了自己那关。
捐精、捐卵的伦理争议更多一些。
主要是嫌钱少了。 1个亿就愿意了。
我觉得吧，30岁的妇女做什么事真的不用管妈妈舍不舍得了。
比如我妈妈也不舍得我996，搬重物，家里大小事一肩担。
别说一个亿了，给一百万街上绑架女人的就会很多。
是啊，真跟合不合法代孕没有关系。 不合法上街随便绑个女人就行了。
照你这么说，杀人合不合法也没关系了，反正钱给够了就可以杀人。
还是有关系的，不合法，想通过代孕生孩子的人会少很多
就是啊 不去管抓人的 反而合法化
那男的卖肾赶紧合法
no。印度这种代孕当然要禁！只有立法才能保护代孕妇女的权益，使她们不会经历这样的剥削。你不是不知道国内黑市代孕早成产业链了吧。被圈养的代孕母亲被剥削了连讨公道的地方都没有。
那么应该批的是低人权，不是代孕OK？
所以低人权地区暂时不具备代孕合法化条件，这不是很符合逻辑么。
符合逻辑啊。但是批的人应该批低人权啊，别妖魔化代孕啊。怂恿老百姓把代孕往买卖子宫和阶级压迫上扯不是蠢就是坏。
低人权地区的代孕产业本身就是魔鬼，还用得着妖魔化么？别说代孕啊，低人权地区的婚姻都是魔窟。
严重同意。但是婚姻和代孕不背这个锅,该背锅的是国家机器。
刚在隔壁说完没人鼓吹代孕，又跑来亲自示范啥叫没人和说话没任何credit了？ 高人权地区一样从未开放过代孕，绝大部分发达国家从来没有过代孕合法，就美国有限几个州加一堆低人权国家合法，连东南亚国家泰国柬埔寨等等都陆续在近年禁止了代孕，请问这些高人权国家的人都是因为妖魔化代孕才不开放代孕么？这些国家机器是不是该背妖魔化代孕的锅？
我们可以比较一下不合法和合法卖淫的地方。哪个related crime比较高。
大妈，我这个刚交gay男外加代孕中介上年纪的妇女忍不住需要指出你一个小小的逻辑问题，反对妖魔化代孕跟鼓吹代孕根本是截然不同的两件事OK？什么叫鼓吹，当年国内为发展血浆经济各种动员灌输卖血的好处，进行不实的宣传，对各种不符合卫生标准的血战大开绿灯，这叫鼓吹。我反对妖魔化代孕，别说鼓吹了，连鼓字里那一横都不算。
东南亚国家泰国柬埔寨是高人权国家，哦，这是哪里的冷知识？是因为他们参与了一带一路吗？美国是低人权国家，感情你是来拯救美国代孕合法框架下受剥削的妇女的？呵呵，有心了，你先解了大众的禁等你们那旮旯都能google了再来群批美国人权吧。
什么出租子宫，你天天去上班也是出租手脚和脑袋
华人，尤其是国内的，生个孩子是天大的是，对有些人，比如劳模，生个孩子容易得很
感情需求，我觉得没必要跟代母从此没有联系，如果代母prefer, 时不时update一下孩子的状况挺好的
不是在讨论代孕吗，怎么又转换到卖淫了…… 就我身边认识的人，都有认真考虑代孕的，已经找人代孕的。都是已经有孩子年纪大经济条件很好的家庭，如果代孕这事不合法她们是绝不会考虑的。顾客少了，需求少了，相关的不合法行为自然就少了
我说卖淫是因为可能有数据。 好的。 改一下。我们可以研究一下合法和非法代孕的related crime rate.
你不鼓吹代孕，这是你的原话引用“代孕也是社会进步之一，麻烦给下支持。谢谢。”。 不鼓吹为何参与所有相关帖子东拉西扯一二三四abcd列一串代孕合法化的益处并且污名化辱骂其他跟你不同意见的网友？ 你撂下的那些辱骂网友是翻墙五毛被洗脑国内人活该的言论可是都有引用的，这么投入还敢做不敢认说什么不是鼓动？ 你对自己宣泄出的帖子蕴含的目的情绪无知无觉么？ 所以你还觉得你对代孕那些诡辩粉饰比国内的不实宣传和动员更高尚？而且不是鼓吹？ 真的恶心吐了大开眼界，敢做不敢当算什么有逻辑，自己放下的话都不承认，逻辑在你那儿算个屁哦。 反对妖魔化代孕就别到处鼓吹咧咧代孕合法化的合理性还赞扬是社会进步。 你鼓吹代孕，不是你不敢认就没发生，而是看行动和发帖内容，你这一天发了不下80个支持代孕的回帖，你自己找找有几个id能比你更鼓吹的？不是你大声嚷嚷大言不惭就能不认账的好不好。 请大声明确你的观点，到底支不支持有偿代孕？ 别顾左右而言他说什么反对妖魔化代孕，本帖lz内容发的就是揭露代孕妖魔化之处的视频，你出来杠就没必要假惺惺回避你的目的。
你是如自己所认真上了年纪老花眼了？还是老了逻辑思维阅读理解跟不上趟了？ 我说发达国家绝大多数从来没有过合法代孕，美国只沦落到连你抖机灵看不上的东南亚国家都比不上的地步，所以美国人权高体现在哪里？这样比能及时禁止代孕的国家还真就高美国这方面一等了！ 我身在美国，也不过是跟绝大多数美国人不赞同代孕的观点一致，怎么就拯救啥了？美国人民也跟你嘴里活该被洗脑的国内人一样需要被拯救了？那你可真是强国思维附体美国价值观都救不了呢…… 请你先把之前号称google就能找到却拒不回答的美国可以有偿器官捐献、器官捐献不是双盲可以给补偿的法律规定列出来，自己有google都不会用一要求证据就窜稀可真是墙国特色缺英文资料呢……
你说得一番话完全看不懂任何逻辑，回应也不知道怎么回应。但是看懂了第一个问题，代孕的确是社会进步，这是事实，算什么鼓吹？
哇，看这满口叫骂的，你这个架势说不是五毛都没人信？除了五毛真很少有人这样泼妇骂街状
从一开始就是你先骂人五毛被洗脑，你自己总结的网军策略自己忘了？运用娴熟的泼妇骂街你可作过不下十次示范了，我用你骂人污蔑的同等词汇你就嗷嗷大叫碰瓷倒地了？你骂别人的时候怎么不看看自己的泼妇架势？继续举报骂网友五毛。
哈哈，多谢还记得我总结的你们网军攻略，自己对照一下是不是每条都中？所以我真没办法，想不相信你是五毛都做不到。你跟他们的伎俩实在是太巧合了哈哈哈。你接着举报哈。我看到骂人五毛被当成这样大的offense甚感欣慰。
肯定是
你这样敢做不敢认，骂人当有趣的人，自然不懂什么叫offensive，所以我也是真没办法，想不相信你不是买买提wsn装大妈都不行，你的伎俩我也abc一一对应到你总结的策略上了，怎么你跟他们的伎俩对照一下也每条都中？也是巧合咯？还是师出名门给正常人来个优秀示范？普通人的辩论技巧就那么几招很奇怪么？非得臆想别人跟你似的整天有培训总结abc，才能应付你这种不给证据只下定义的辩论方式？
我正面问过你几次是男是女，就是不敢直说，也虚心求教请您给出您一系列张嘴就来的说法的google证据，就是窜稀逃避，当然了连鼓吹代孕都不认，自己聊了一百个帖子的立场都不认的人，直说自己性别是太有难度了，言必称google却不会用google给证据也是老优秀了。
我不是刚交gay男吗？你说我我不都认了吗？但是你就是把我的帖子都贴这儿我也敢拍着胸脯说我没鼓吹代孕，我反对的是为了给大众洗脑或者是被洗了妖魔化代孕（但是我还是倾向于相信你是党的喉舌来给想给大众洗脑的，你跟五毛的套路实在太像太像了，像得简直像是奇迹啊）。你要是分不清逻辑呢就没啥好说，你要是能懂逻辑呢也没啥好说，我发的帖子全都在呢，尽管拿出来对质啊。哎话说你不是举报我了吗哈哈哈？
他们会告诉你因为这样是对代孕母亲的剥削，她们嫁给压榨她们家暴她们逼她们生孩子养孩子的男人才是尊重她们，即使家暴也是家事。但是她们即使自愿的在保证自己权利的情况下帮别人代孕也是出卖子宫，是被剥削，如果她们真是想帮助别人就应该分文不取，否则就是买卖。究其原因，可供结婚生子的女人在某些国家是宝贵资源罢了，怎么能让她们嗅到有代孕这趟船可以上呢？必须妖魔化。
你是刚交gay男这话我没说过，请不要继续随口乱说不给证据，你知不知道这样很让人看不上，你就那么爱胡言乱语给自己加戏么？ 我把你的帖子都贴出来你不承认是鼓吹代孕我能有什么办法？大家可不是都有你那个城府脸皮阅读理解不过关看不出你鼓吹代孕的立场和狡辩。任何人都可以拍胸脯死不认账自己没那个意思，到你这水准也真是深得党的喉舌真传洗脑洗到自己都不脸红之精髓啊。 （我也还是同等回应你的污蔑，你师出名门总结的套路你运用的太纯熟太像太像你喊的群体了，像得简直像是奇迹啊）此处版权归您。
你说你这一百个帖子不是鼓吹代孕就不是呗，好厉害好优秀好敢作敢为呢……
都总结过了，在您那儿呐逻辑算个屁，我发的帖子也都在，请回复我请求的证据和正面回答性别，别在窜稀逃避顾左右而言他，也别再把贴自己和别人标签当有趣。
我实在看不下去了，你们培训点基本逻辑行吗？你叫我贴什么证据？你叫我正面回答什么性别问题，性别问题如果你认真要问我就一句话，干你p事。三选一，男的，女的，变性的，你爱觉得是哪个我都没意见。
你也知道自己的行径让人看不下去？你的培训师出名门我们这些普通人没有，必须比不上您呐。 对啊，你性别不干我p事，但是关系到你鼓吹代孕的利益出发点，你可以不回答我也不需要答案，但是不能阻止别人因为你不敢说是否为男性的窜稀逃避产生的猜测，我看有无端猜测你是刚交gay骗婚代孕的，我深感愤怒无力，真心实意请求您自曝性别打脸这些没有证据的标签，你既然不屑举证维护自己的脸面和身份，我在辩论中要求你贴证据证明你随口乱说没有依据的论点，想必也不可能了，请不要误会我是让你贴性别证据，直接承认你辩论就是没证据，也不承认立场，也不撇清利益相关，就是贴标签骂人污蔑，没啥不好意思的。实实在在真实自我的人最可爱了呢……
这不就是五毛套路了？辩论不就事论事，而是通过假设别人的出发点，然后攻击这些自己假设的出发点来偷换概念，貌似反驳了别人的观点，其实完全没有，回避正面辩论而已。你若真想知道我的出发点，我认真告诉你，我就是要指出在利用煽动大众情绪的洗脑式教唆下的事实真相。你可以把我发的帖子全找出来，我没有捏造过任何事实，也没有鼓吹去或者不去代孕，只是陈述关于代孕的事实，指出将代孕跟买卖器官类比的逻辑错误，指出将代孕扯到剥削女性的荒谬，指出将代孕归结为阶级压迫的险恶用心。如果你要认真的问我事实我已经认真的回答了你。除此之外你的任何胡搅蛮缠都跟这个论题无关。
这就不是你的培训套路了？辩论不就事论事，而是通过假设对方是五毛，然后攻击这些你自己假设的阴谋诡计，偷换概念，貌似反驳了别人观点，其实完全没有，回避正面辩论，不给证据随口立论。此处版权还是您的。
你好意思说自己没有捏造任何事实？我让你给证据证明你捏造美国器官可以配对后给补偿的实例呢？我让你证明你捏造美国器官捐献不是双盲的法律规定呢？ 你说出来的所谓观点自己一点都不负责证明，你这不是在青出于蓝地煽动大众情绪洗脑教唆无视事实真相么？ 你没鼓吹代孕，所以你发了一百多立场是维护代孕的帖子而且连不相干帖子也忍不住提一嘴？ 你指出代孕跟买卖器官类比的逻辑错误，辩友也指出了你觉得这种类比不对的逻辑错误，给买卖器官辩护，把你给代孕辩护的说辞换下主语毫无问题，为什么不可以类比？怎么没正面辩论了？辩不过就下结论单方面宣称自己的说法正确？ 你指出代孕牵扯剥削女性荒谬，没问题啊，你不觉得代孕是剥削女性，别人觉得，也跟你辩论了，你不同意是你的观点，说跟你不同观点的人荒谬，你是比某党还在乎喉舌宣传的正确性么？ 你指出将代孕归结为阶级压迫是有险恶用心，这也是你的自由，别人认为你不仅是在自称反对妖魔化代孕，更可能有其他险恶用心，是gay男骗婚，想消费子宫，鼓吹代孕，推动代孕合法化的规模，降低你个人采购的成本难度。你可以认为将代孕归结为阶级压迫有险恶用心，别人也可以认为你粉饰代孕不归结为阶级压迫到处参与支持代孕的话题也有险恶用心。既然都是个人观点推论出的险恶用心，就别装仙女儿说指出世界有阶级压迫是有险恶用心了吧？你自己都说了，有问题的是制度不是代孕，所以类比你逻辑，就是有问题的不是阶级，而是指出有阶级压迫的人？我还真佩服精神资本家这劲头了，看来你也深得解决不了问题就解决提出问题的人这一某党真传？ 所以我认真问你的事实，你认真操练了一番五毛套路？这就叫认真回答？……我觉得胡搅蛮缠这词你还是勉励自己去吧……可以确定你给网友贴标签绝对是跟论题无关，别管国内还是本论坛的“五毛”，你可以看看不支持代孕并不与此正相关，而你的性别跟你对本论题的立场有关，你的捏造事实不给证据也跟本论题有关，我想请问到底谁先跑题了……
第一，合法的事不需要证据。你提违法才要有证据。 第二，我被谁训练？被男权？被轮子？被代孕中介培训？哈哈哈哈。是不是你们不为自己利益都不会思考了？ 第三，我就是发一千条关于代孕的言论里面也没一句是鼓动别人去代孕的。如果你能找到尽管贴出来。 第四，我不装仙女，either我就是仙女，或者我是你嘴里的gay男，不影响我发表neutral的客观的观点，而不是“中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”这样睁着眼说瞎话的bull shit。 第五，我认真回答你，没人操练我五毛套路，起码我说不出“中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”这样不经过训练都羞于说出口的话。但是我见过的，吵过的五毛足以让我总结出五毛套路了。跟你这套胡搅蛮缠真是一样一样的。 第六，你不是举报我叫你五毛了吗？怎么我还在这儿发帖呢？哈哈哈哈，可见公道自在人心啊。
第一，你说合法就合法？不需要证据证明你说的是合法的？你说美国器官移植可以给补偿可以不双盲合法，我查到的结果是不合法，请证明我说不合法是错误的。 第二，我被谁训练？你嘴里翻来覆去的五毛？为自己的利益思考是正常人，你不为自己的利益思考？能别再用大爱牺牲那套党代表言论忽悠人么？ 第三，我说你鼓动别人去代孕了么？你怎么辩论都瞎扯辩友观点呢？我原话是“鼓吹代孕”，你一百多支持代孕的回帖，不敢承认这是鼓吹代孕？你可以继续硬挺不认账。 第四，你认为自己发言中立观点客观，别人可以不这么看，就凭你随意歪曲他人言论，造谣我说过“中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”，就知道你毫不脸红的怎么bullshit，请引用复制他人原文原句或者精确阅读理解转述他人语义，没有这个能力或者故意造谣就大方承认。我还没说你原话“只有美国这样的低人权国家才允许代孕”是污蔑美国呢…… 第五，造谣污蔑见第四陈述，我也认真回答你，跟你不同观点，就必须是五毛？学你这样厚脸皮编造他人言论，正常人确实都羞于出口，真佩服你还会写羞这个字。辩论套路并不多，你辩不过就把他人打成五毛很成功，继续编织你的谎言和梦想，别羞羞一定要自豪呢…… 第六，被举报骂人还得意洋洋？你真的超出想象啊，公道不是你这种把别人贴标签死不认账毫无羞耻造谣的人可以评价的，你的言论都留在网上，版务按版规处不处理我无所谓，你这种不同意你就是被洗脑五毛的浅薄人心，可让人看得很彻底，当年引战被版主封还挺得意嘛哈哈。
这版上每次有贴子说生孩子苦的，都有人出来说自己生孩子很easy。代孕母可能不少是这类人吧。确实是发挥特长，实打实的帮助人了。
美国也一样。隔壁那个买孩子的不是说代孕母亲劳模多，亚裔少么？
为什么？还不就是老墨穷的多呗。 就是廉价购买别人子宫呗。
但有很多人男人舍得自己老婆去做代孕母亲，赚钱拿回家
谢谢回答这些问题，不过你虽然问我这么多问题，我喜欢斗机灵都回答了，我实在没兴趣问回去，所以你自问自答的话我就没看了，见谅，实在不是我问的。你是不是五毛，我只想再说一遍，你这胡搅蛮缠的套路跟他们可真是一模一样。再余音绕梁一次，在中国和东南亚泰国柬埔寨等高人权国家，哈哈哈哈。高人权国家，高人权，人权。。。。请原谅我怀疑你是五毛吧哈哈哈哈
按你这么说，贩毒的犯罪率都好高，为了降低犯罪率，贩毒合法就行了 抢劫犯比较多，我们把能定罪的抢劫金额提高，就降低了抢劫罪
站在刀俎立场说鱼肉被砍没什么的
你搞错了。 一个东西，是不是违法，首先要看它是不是伤害别人。 比如烟草，毒品的使用,抢劫的发生都是有伤害。比如用一次会死的，一定要严禁。即使会因此产生犯罪，也应该法律禁止。 有些东西危害比较小比如烟草。 有些东西不危害别人，但是大部分公众觉得不道德比如卖淫。 有些东西不危害别人，也没有明显的不道德，但是有很多公众认为“剥削女性”“物化女性”“伤害孕母”“转嫁有钱人怀孕风险不公平”这类的道德争议。
那么就需要一个democratic discourse,把这件事的利弊各种可能产生的后果和对这些后果的remedy 讨论清楚，公众才能衡量利弊，讨论清楚其道德性，做出informed decision.
很多人的思维是混乱的，所以才会说出代孕好像抢劫，不会仔细考虑其中的区别，就会做出uninformed decision.
如果没有经济利益驱动，不会有人愿意做 这行业对于从业者，除了金钱，没有任何有益的地方 生孩子的风险，对身体造成不可逆的变化，是不能否认的
本质上，这就是对贫穷女性的剥削
看吧，又窜稀尿遁，你捏造事实捏造法律毫不脸红，一个字都辩解不了，你引以为豪的google技能呢？没回答就是没证据，别装模作样说答了。你是不是男的？我还是得不到答案，原谅我还是怀疑你是买买提某性别，胡搅蛮缠的套路可真是一摸一样，再余音绕梁一次，“只有美国这样的低人权国家才允许代孕”这是你的原话，我也有截图证据请别偷摸改贴，如果你不懂什么叫断章取义，那我也可以学你装作不懂。 哈哈哈哈，美国低人权，请原谅我怀疑你跟你嘴里那个群体是铁杆同盟吧，真没想到对自己所在的国家评价那么低，就算你骂的群体都不好意思说你这么狠，挑货才是买货人？
反正对于我来说，怀孕生孩子对身体伤害太大了，怀孕期间严重孕反、晚上睡不好，生孩子的痛苦，生完孩子后经常腰疼、胃胀气。更不要说有些人怀孕后身材走形、妊娠纹、孕期糖尿病，生孩子难产，产后大出血，等等。居然有人把代孕跟正常工作相提并论，认为正常工作也是出租脑子和身体，有哪个工作风险和对身体的伤害有这么大的？也就是到黑煤窑挖煤之类的工作吧。
我的确一点也不脸红，也不需要辩解啊。因为我根本没有捏造事实啊。不像“东南亚泰国柬埔寨等高人权国家”，高人权国家，高人权，人权。。。。哈哈哈哈哈哈。不好意思啊，你这套路真跟五毛一模一样的。哈哈哈哈哈
一件事，有没有经济利益，不在于它合法不合法。 而是在于它有没有想要。 比如毒品不合法，照样有人要卖。 大便合法，也没人抢来去卖。
好吧，你赢了，打标签厉害