你既然都说了是买卖器官，关键在于“买卖”。买卖是不管对象，是物化，是跟人无关。代孕合法化是在法律框架下允许有能力的女性在法律保护下有偿的帮助别人。如果要类比，有偿捐献器官跟代孕比还差不多。有偿献血差不多一个概念，但是献血对身体无伤害所以就不在这里类比跟你打嘴官司了。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:10
有偿和买的意思一样的 gokiki 发表于 2021-01-18 14:13
有偿当然和买不一样。别人要捐器官给你很可能以后生活质量会下降产能会降低，不能像以前一样拼命工作。这种情况下为什么不deserve补偿。别人想做好人为什么要把别人做好人这条路整的这么难？是说别人只要不是圣人就不能有帮助别人的机会吗？这样想的人都是反人类，反善念。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:25
所谓基因传承，那是男人才有的想法。 女性通过自己的子宫生下来的孩子都很亲，根本不在基因的事。不然也不会有孕母抱着孩子跑路的事了。 Gooood 发表于 2021-01-18 14:30
真高尚 那你说说，为什么器官交易不能合法化 gokiki 发表于 2021-01-18 14:27
热 我在某些id四面开花兴高采烈馋涎欲滴的各种支持代孕的回帖底下号召人家大胆自曝性别，没有敢吱声的，隔壁领养帖跟代孕贴的热度态度一比，就发现某性别对基因后代的汲汲追求多么渴望到没下限，希望姐妹们擦亮眼睛，别信某性别为了洗脑更多资源降低采购成本的忽悠，还有中介肆无忌惮的广告，更要从被洗脑的同性可怜人们身上提取警惕而不是和光同尘！拜托靠污名化持不同观点就是五毛的手段能别再拿出来恶心人了么？ 冰糖梨 发表于 2021-01-18 14:34
不光器官交易不合法，怀孕权被交易也不合法。在美国代孕合法的法律框架下也不是租用一个子宫这样简单，需要代孕的人要经过医生，心理医生层层evaluate，based的assumption就是你需要帮助，而寻找代孕者的过程就是个求助的过程，绝对不是市场上的拍卖。那些帮助你怀孕的人绝对不会因为你出高价就不明就里帮你生，而她们决定帮助你怀孕之后收取的费用也绝对是在合理范围。而选择帮人代孕的人也不是随便什么人都行，都是要经过evaluation，她们必须曾经生育过知道自己要面对的是什么样的付出和challenge, 她们的权利也绝对受到保障，因为她们就是来帮助你的。合法化之后这个过程根本就不是一个买卖的过程，而是给需要帮助和愿意帮助人的人之间提供一个合法的通道。国内那种一刀切表面禁止，全民妖魔化代孕才给了不法分子有机可乘，你难道真不知道国内代孕早成产业链了，都是年轻姑娘被圈养，权利得不到保证，孩子怀上甚至生下来不满意都会给你处理的干干净净。没有法律框架不能阻碍科技手段进步，只会给这些科技手段的滥用提供生长的土壤。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:35
我觉得既然谈女权，怎么女人就没基因传承的需求了？女性照样有基因传承的需要 Sockpuppet7 发表于 2021-01-18 14:40
你说我吗？这种市井大妈把对代孕看法扯到性别上，说你不是五毛我都不信。你说我是男人啊，随便说，我被冠以的名头还少吗？轮子啊湾湾啊我不都认吗呵呵。 谢谢你看出来我兴高采烈啊，就喜欢我自己这精气神儿呵呵。你们看不出来我还很失望呢。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:37
回复 1楼Gooood的帖子 low life女不是做娼就是做代孕工具。 这次郑爽事件，不会再说是男人压迫女人了吧。 千渔千寻 发表于 2021-01-18 14:52
回复 6楼Gooood的帖子 不是看不起女人。女的太多人都是依附性格，靠在男人身上榨取资源。 把男人都干趴下，女的就愿意自己去拼了? 千渔千寻 发表于 2021-01-18 14:55
你不是五毛？真是太出乎意料了？你符合他们的一贯作法啊。a，用provocative的语言试图激怒别人，譬如说你先看看自己的脑子吧，彻底不要脸了诸如此类，当别人一旦被激怒你就可以扯开话题把对主题的辩论变成对别人的人身攻击。b，对任何主题的辩论避而不谈逻辑，想方设法扯到别人的目的上，譬如说你是轮子，你是湾湾，你是庄大使夫人本人，你是男人吧才会支持代孕，当别人为自己辩护你又可以把话题扯开。c，把辩论变成骂战。最后一个旁证，我以前发的ccp放五毛来唆使在美华人抢购口罩的帖子因为骂战太多被封，连我自己都搜不出来，你还真是有心啊记到现在。敬业精神可嘉，告诉你上头今天给加鸡腿呵呵。我endorse你。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:54
你把这些改成有偿器官/骨髓 都成立。 男的有偿出卖器官，也多找点医生，律师，心理医生，咨询啊 一点也不难。 你就回答，为什么肾脏/血液/骨髓不能“有偿自愿” Gooood 发表于 2021-01-18 14:43
真恶心 别说没用的 就说为啥不立法“有偿自愿”肾脏合法化移植 Gooood 发表于 2021-01-18 14:57
见楼上。说我恶心没用。你说我恶心也改变不了谁是善谁是恶这个事实，也改变不了世界和社会的发展轨迹。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 15:00
第一捐献血液大部分地方都是有偿。第二捐献骨髓和肾脏我不懂不好瞎说但是寻找捐献者的过程跟寻找代孕并无不同，都不是你有钱就能得到。只是因为器官更加稀少而接受移植的人对其需要都是为了活下去所以match的过程非常严格并且出于人道主义考虑更多。在match成功committee批准了捐献之后如果接受者要给经济补偿根本没什么不可。但是不允许付钱提高自己在list上的位置。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 14:58
你承认了男权社会就好 呵呵 那我也可以说土工那么邪恶也没完蛋，改变不了这个事实和发展轨迹 Gooood 发表于 2021-01-18 15:03
我承认了男权社会？哪里哪里，请quote一下。你提醒了我，五毛的另外一个伎俩，似是而非的claim别人有过什么样的statement，譬如说，你说中国人民是纳粹，你说全中国人是暴民，然后别人一个没注意，又被你带歪跟你吵人家根本没说过的观点，然后你还可以挑唆别人群起而攻之。你们那套也该进步进步了，天天这些个套路，有完没完了，关键boring啊 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 15:06
那赶紧去推动肾脏有偿立法啊 大功德 Gooood 发表于 2021-01-18 15:04
为啥要推动？我觉得现在这个制度很合理啊。现在器官捐献和代孕一样，从来都不是价高者得，但是器官捐献由于人道主义考虑必须更加严格的制定这个priority list。这有什么问题吗？这不是很好吗？都是因为合法化了才能有这么合理的regulation啊。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 15:10
不跟讨论这些 你带头支持肾脏有偿自愿合法化 我跟 Gooood 发表于 2021-01-18 15:07
请问你明确为自己辩护了么？左扯右拽的自己是男是女说清楚很难？你说自己是女的我还能不承认不成？ 我说攻击网友是五毛是污名化手段你连个歉意都没有还继续说，你辩护自己不是男的，那我可以学你这套娴熟污名化技术么？ 你总结的abc手段你自己先用的那么纯熟你自己没个数么？ a手段别的帖子里先定义不支持代孕的群众是被洗脑是五毛，b不讲逻辑谈目的论断国内“煽动大众妖魔化代孕自己正好名正言顺睁只眼闭只眼一了百了。”而不考虑怀孕这个事情现实就是有性别差异，想有逻辑的讨论必须考虑某性别对自身话语权和利益的捍卫，国内民众不需要什么煽动引导就能得出这事儿对女性不利的结论，而不是你大言不惭说什么洗脑的后果。 c把论战变成骂战，你自己那么爱发发引战贴，被封了还不好意思领功劳了是吧？ 别人讨论代孕可没你这么激情总结个abc策略还亲自下场展示自己的娴熟操作，接触了奇葩发言自然要查下某些id的发帖史，查了才能恍然大悟其出身专业手段下流，别说鸡腿了，牛排你估计都吃吐了，让版务封过就别拉扯正常了秀下限了，我已经数了四次你污名化不同意见网友为五毛拿钱的说辞了。请你明确辩解自己性别，让我也实践下你abc策略。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 15:16
我在中美都献过血，美国完全无偿，给点snack。 中国某些单位有些假期补偿，但大部分情况是无偿的，可以得到的报酬是一个献血证明，家里直系亲属需要输血时，可以用这个作为输血额度。 可能我孤陋寡闻，不知道哪里是有偿献血 gokiki 发表于 2021-01-18 15:23
美国倒是可以有偿卖成分血，也看过无偿献血鼓励的办法是给20的超市卡，就算这样不也各种缺么？男人那么有大爱那么关注代孕关注社会大同，怎么不亲自上阵呢？反正我在中国献血的时候偷偷翻过登记簿，大概四分之三都是女生，男的不知道躲哪儿夸夸其谈社会科学去了……美国blood doner的性别比我依然查了下，也是女性稍高一些。 冰糖梨 发表于 2021-01-18 15:36
如果有偿献血/有偿卖肾那么好 早就立法了。 法律保护男人真是全方位 一碰到子宫，就失灵 Gooood 发表于 2021-01-18 15:27
献血真的可以给补偿，麻烦自己Google一下。是因为google在你们那里被禁了吗？你都翻墙出来了，Google应该能做到吧。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 15:40
赶紧省省你那翻墙理论吧 刚交的人就享受就好了 天天盯着女人子宫干啥 Gooood 发表于 2021-01-18 15:42
我对天发誓我真没盯着看过女人子宫（起码没有看过真人的，b超不能算啊）。但是肛交不妨碍我对代孕这事有看法啊。你看这是不是我刚才总结的五毛惯用伎俩，使用provocative的语言试图激怒别人转移话题。呵呵。 Liushuirenjia 发表于 2021-01-18 15:47
别跟这种张嘴闭嘴不同意见就是五毛还总结网军策略娴熟应用的专业人士吵嘴，看到就举报，骂网友五毛轮子我见一个举报一个 冰糖梨 发表于 2021-01-18 15:50
女人继承权工作权受教育权打压几个世纪， 都还没站稳脚跟，财富根本不对等。 没钱只能卖器官。 什么时候“有偿自愿卖器官”合法化，什么时候再支持代孕合法化。
男的“有偿自愿卖肾”也不错啊，肾捐掉一个也不死人。男的还可以卖血啊，现在血库天天让人捐血。为啥不合法化卖血，能救多少人呢。也可以有偿自愿卖骨髓，不知道能救多少人。 相比可比生个孩子伟大多了
而且也搞律师啊医生啊那些呀，有什么难的。男的有偿捐肾之前，先通过心理医生按摩，再签法律。绝对保障男人捐肾的权利！ 怎么不立法啊？
不像女的生孩子死亡率还很高呢。美国甚至在发达国家里女性生育死亡率最高的，一万个女人生孩子，1-3个都死了。
说白了，女人还没意识到整个世界就是男权社会么？ 代孕合法化最收益的就是男人群体，毕竟他们比女人唯一弱势就在没子宫没法保证自己的孩子真的有自己的基因。以前通过婚姻弄子宫，后来发现即便像孔老二一样，把女的锁起来，也有些孩子是隔壁老王的。 现在社会一边给女的洗脑大爱，一边付款，不费吹灰之力。 真要讲大爱，就同工同酬，就男女产假一样长，就立法要求男性必须休产假。
换几个字眼就美化了 不过有偿自愿卖器官听起来很好听 那我改一下lol
有偿和买的意思一样的
说白了，女人还没意识到整个世界就是男权社会么？ 代孕合法化最收益的就是男人群体，毕竟他们比女人唯一弱势就在没子宫没法保证自己的孩子真的有自己的基因。以前通过婚姻弄子宫，后来发现即便像孔老二一样，把女的锁起来，也有些孩子是隔壁老王的。 现在社会一边给女的洗脑大爱，一边付款，不费吹灰之力。 真要讲大爱，就同工同酬，就男女产假一样长，就立法要求男性必须休产假。
有偿当然和买不一样。别人要捐器官给你很可能以后生活质量会下降产能会降低，不能像以前一样拼命工作。这种情况下为什么不deserve补偿。别人想做好人为什么要把别人做好人这条路整的这么难？是说别人只要不是圣人就不能有帮助别人的机会吗？这样想的人都是反人类，反善念。
真高尚
那你说说，为什么器官交易不能合法化
热 我在某些id四面开花兴高采烈馋涎欲滴的各种支持代孕的回帖底下号召人家大胆自曝性别，没有敢吱声的，隔壁领养帖跟代孕贴的热度态度一比，就发现某性别对基因后代的汲汲追求多么渴望到没下限，希望姐妹们擦亮眼睛，别信某性别为了洗脑更多资源降低采购成本的忽悠，还有中介肆无忌惮的广告，更要从被洗脑的同性可怜人们身上提取警惕而不是和光同尘！拜托靠污名化持不同观点就是五毛的手段能别再拿出来恶心人了么？我也祝福通过代孕得到孩子的家庭和男女，希望看到更多至少说了感恩幸运不可复制等字眼的代孕父母成功圆梦，但请某性别不要再表演一面馋涎欲滴代孕好处一面装作关心不孕女性鼓吹扩大代孕合法化的丑恶嘴脸了。
不光器官交易不合法，怀孕权被交易也不合法。在美国代孕合法的法律框架下也不是租用一个子宫这样简单，需要代孕的人要经过医生，心理医生层层evaluate，based的assumption就是你需要帮助，而寻找代孕者的过程就是个求助的过程，绝对不是市场上的拍卖。那些帮助你怀孕的人绝对不会因为你出高价就不明就里帮你生，而她们决定帮助你怀孕之后收取的费用也绝对是在合理范围。而选择帮人代孕的人也不是随便什么人都行，都是要经过evaluation，她们必须曾经生育过知道自己要面对的是什么样的付出和challenge, 她们的权利也绝对受到保障，因为她们就是来帮助你的。合法化之后这个过程根本就不是一个买卖的过程，而是给需要帮助和愿意帮助人的人之间提供一个合法的通道。国内那种一刀切表面禁止，全民妖魔化代孕才给了不法分子有机可乘，你难道真不知道国内代孕早成产业链了，都是年轻姑娘被圈养，权利得不到保证，孩子怀上甚至生下来不满意都会给你处理的干干净净。没有法律框架不能阻碍科技手段进步，只会给这些科技手段的滥用提供生长的土壤。
你说我吗？这种市井大妈把对代孕看法扯到性别上，说你不是五毛我都不信。你说我是男人啊，随便说，我被冠以的名头还少吗？轮子啊湾湾啊我不都认吗呵呵。
谢谢你看出来我兴高采烈啊，就喜欢我自己这精气神儿呵呵。你们看不出来我还很失望呢。
我觉得既然谈女权，怎么女人就没基因传承的需求了？女性照样有基因传承的需要
只有子宫才是未出生宝宝感情的纽带！
男的，无论gay否，麻烦不要再讨论子宫，因为你 没 有！
没说啊 我改了啊 “有偿自愿”啊
你把这些改成有偿器官/骨髓 都成立。
男的有偿出卖器官，也多找点医生，律师，心理医生，咨询啊 一点也不难。
你就回答，为什么肾脏/血液/骨髓不能“有偿自愿”
那女人可以买精生子啊
我随便说你随便认了？又开始污名化网友说五毛？你离了这办法就不会说话了是吧？可真是彻底不要脸面了，我市井你就高大上了？自己看看你以前主题发的口罩无用论和ccpvirus论，可真是三观杠杠的，是看出来你那兴高采烈的劲儿了，还好意思骂国内人被洗脑活该，你这个三观还好意思讨论美国代孕法律法规呢，搞破坏都兴高采烈也是醉人。
low life女不是做娼就是做代孕工具。
这次郑爽事件，不会再说是男人压迫女人了吧。
女人追求基因的需求，不需要通过鼓吹别的女性代孕来实现，你看看隔壁发帖说自己是代孕得到孩子的，文字中至少有感恩幸运不可复制等字眼，跟某性别兴高采烈垂涎欲滴的态度一样么？你不是这个态度也不用主动带入，不带立场感受一下这两者的区别就知道这事儿哪个性别得益更多，鼓吹扩大代孕市场又是谁了……
你绝对low life 怎么不压迫 男的多少不要自己孩子的 社死了么
郑爽只是做了男人一样的事啊
不是看不起女人。女的太多人都是依附性格，靠在男人身上榨取资源。
把男人都干趴下，女的就愿意自己去拼了?
那就做个实验呗 把男的继承权教育权投票权去去掉 不用几世纪， 几年就行。
看看你们男的依附不。
别说那些了，现在吃软饭的男的还少啊？
真恶心 别说没用的 就说为啥不立法“有偿自愿”肾脏合法化移植
第一捐献血液大部分地方都是有偿。第二捐献骨髓和肾脏我不懂不好瞎说但是寻找捐献者的过程跟寻找代孕并无不同，都不是你有钱就能得到。只是因为器官更加稀少而接受移植的人对其需要都是为了活下去所以match的过程非常严格并且出于人道主义考虑更多。在match成功committee批准了捐献之后如果接受者要给经济补偿根本没什么不可。但是不允许付钱提高自己在list上的位置。
见楼上。说我恶心没用。你说我恶心也改变不了谁是善谁是恶这个事实，也改变不了世界和社会的发展轨迹。
你承认了男权社会就好 呵呵 那我也可以说土工那么邪恶也没完蛋，改变不了这个事实和发展轨迹
那赶紧去推动肾脏有偿立法啊 大功德
我承认了男权社会？哪里哪里，请quote一下。你提醒了我，五毛的另外一个伎俩，似是而非的claim别人有过什么样的statement，譬如说，你说中国人民是纳粹，你说全中国人是暴民，然后别人一个没注意，又被你带歪跟你吵人家根本没说过的观点，然后你还可以挑唆别人群起而攻之。你们那套也该进步进步了，天天这些个套路，有完没完了，关键boring啊
不跟讨论这些
你带头支持肾脏有偿自愿合法化 我跟
为啥要推动？我觉得现在这个制度很合理啊。现在器官捐献和代孕一样，从来都不是价高者得，但是器官捐献由于人道主义考虑必须更加严格的制定这个priority list。这有什么问题吗？这不是很好吗？都是因为合法化了才能有这么合理的regulation啊。
搞创新搞企业打仗攻城略地抢资源，你们女的就是不如男的。没有男性封建资源的滋养，你们华人贵妇们哪有本钱拿翘玩manner?
就拿我狗来说吧。aa进去的国女学着用个rpc，学了点cpp就敢在论坛上显摆，说参加各种social最后自己升了狗4。
如果换作是是这个水平的男同胞，我早把他开了。
说了一堆 不说有偿 刷什么流氓
捐献器官本来就是合法的。committee批准移植之后受方自愿给补偿也是合法的，请问要支持什么合法。再次总结五毛另外的伎俩，就是把话题扯到一个完全无关的事情上，然后似是而非的演变成另外一个别人根本没说过的观点，然后要求别人实施那个根本没定义没提及的观点来扯开话题，经常发生的时候就是上一段辩论自己输了的时候。
请问你明确为自己辩护了么？左扯右拽的自己是男是女说清楚很难？你说自己是女的我还能不承认不成？
我说攻击网友是五毛是污名化手段你连个歉意都没有还继续说，你辩护自己不是男的，那我可以学你这套娴熟污名化技术么？ 你总结的abc手段你自己先用的那么纯熟你自己没个数么？ a手段别的帖子里先定义不支持代孕的群众是被洗脑是五毛，b不讲逻辑谈目的论断国内“煽动大众妖魔化代孕自己正好名正言顺睁只眼闭只眼一了百了。”而不考虑怀孕这个事情现实就是有性别差异，想有逻辑的讨论必须考虑某性别对自身话语权和利益的捍卫，国内民众不需要什么煽动引导就能得出这事儿对女性不利的结论，而不是你大言不惭说什么洗脑的后果。 c把论战变成骂战，你自己那么爱发发引战贴，被封了还不好意思领功劳了是吧？ 别人讨论代孕可没你这么激情总结个abc策略还亲自下场展示自己的娴熟操作，接触了奇葩发言自然要查下某些id的发帖史，查了才能恍然大悟其出身专业手段下流，别说鸡腿了，牛排你估计都吃吐了，让版务封过就别拉扯正常了秀下限了，我已经数了四次你污名化不同意见网友为五毛拿钱的说辞了。请你明确辩解自己性别，让我也实践下你abc策略。
他肯定男的 还喜欢某种方式的性交 说多了就说别人歧视
我在中美都献过血，美国完全无偿，给点snack。 中国某些单位有些假期补偿，但大部分情况是无偿的，可以得到的报酬是一个献血证明，家里直系亲属需要输血时，可以用这个作为输血额度。
可能我孤陋寡闻，不知道哪里是有偿献血
如果有偿献血/有偿卖肾那么好 早就立法了。 法律保护男人真是全方位 一碰到子宫，就失灵
就是啊 男权社会都赚不到钱的男人，至少还有一条路，可以卖血。结果竟然还没合法化，这是剥夺了男性生存的一种权利。竟然男人不出来呼吁
献血真的可以给补偿，麻烦自己Google一下。是因为google在你们那里被禁了吗？你都翻墙出来了，Google应该能做到吧。
赶紧省省你那翻墙理论吧 刚交的人就享受就好了 天天盯着女人子宫干啥
我对天发誓我真没盯着看过女人子宫（起码没有看过真人的，b超不能算啊）。但是肛交不妨碍我对代孕这事有看法啊。你看这是不是我刚才总结的五毛惯用伎俩，使用provocative的语言试图激怒别人转移话题。呵呵。
别跟这种张嘴闭嘴不同意见就是五毛还总结网军策略娴熟应用的专业人士吵嘴，看到就举报，骂网友五毛轮子我见一个举报一个
你可以刚交已经比别的男人性服了 积点德 别骗婚 别代孕 多赚钱老了有保险 多骂骂骗婚的刚交男 实在不行领养。 也可以做个好人
举报举报啊。赶紧的。版上认为叫人五毛是这么大的offense，这是好事啊。不过请问我是什么专业人士，说清楚点。我有collect你们给我各种称谓的癖好呵呵。