回复 12楼mdxxdm的帖子 嗯，有这个苗头了就是cheating了。 xinchina 发表于 2021-01-15 09:33
具体到什么地步算cheat我觉得还是当事的两个人自己聊一下，互相了解一下，然后双方都同意界限在哪里。不是所有人标准都一样的。 有的人觉得physical了才算cheat, 有的人觉得emotional也算。 如果你违反了你们达成的协议，越过了你的SO能接受的界，就是cheat。（行为一般都带有欺骗和隐瞒。） 那些明显属于cheat的行为还好说，我觉得有很多擦边球需要双方的agreement： 比如 男的和男性朋友去酒吧之类的娱乐场所玩儿，有女性跟他harmless flirting, 如果男的flirt back, 算不算cheat? 女性和明显对她有好感的男性朋友出去吃个简便午餐，catch-up一下，男朋友能不能接受，算不算cheat？ 男的上网去看onlyfans，然后付钱和喜欢的content provider来个视频网聊，顺便撸一发，但是仅此而已，算不算cheat? 女性和男同事言语flirt, 把同事想象为fantsy对象，但是没有任何肢体接触，算不算cheat? otokorashii_onna 发表于 2021-01-15 11:00
女性直觉很灵的，可惜我还没有机会运用到实际中。对安全感的极度缺乏，决定了能跟我匹配的一定是有高度责任感的那种男性。我宁愿忽略因此带来的坏处。Dina029 发表于 2021-01-15 07:08
握手，你说的更具体 .Cheers. 发表于 2021-01-15 11:51
不管多具体，规范的多详细，总会有灰色地带的，somewhere somehow～～ ChristinaW 发表于 2021-01-15 13:27
剩下的就看个人责任感，对自己基本道德的要求，对配偶的尊重了。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-15 13:31
其实你不用说自己是缺乏安全感，你说的很对的，我觉得是抓到了实质，只有高度的责任感(也就是对自己的承诺负责)才能真正防止cheating。不然的话，人要合理化自己的行为简直太容易了。 .Cheers. 发表于 2021-01-15 12:06
剩下的就看个人责任感，对自己基本道德的要求，对配偶的尊重了。 如果专门找loophole钻空子，那说明本质上还是个不珍惜和我团队关系的人吧？那就散伙，哈哈。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-15 13:31
还有好多外人看起来被虐的死去活来， 她自己觉得是爱得轰轰烈烈的例子～～ ChristinaW 发表于 2021-01-15 13:33
美国人也好多这样，舍不得离开abusive relationship。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-15 13:48
说的非常好！ 归根结底，是双方的相互信任，和在此基础上的交流。 我以为，出轨，劈腿，最大的损害是彼此的信任。关于这个，我是零容忍。这个也是我和太太当年date时说清楚的，bottom line 之一。 xiaoping_tao 发表于 2021-01-15 13:44
同意：“人要合理化自己的行为简直太容易了” Dina029 发表于 2021-01-15 14:10
That is truth. But how to handle the truth? tidewater 发表于 2021-01-15 14:13
可能是把那种巨大的情感动荡（一会儿天上一会儿地下的）当成了爱的表现吧？ otokorashii_onna 发表于 2021-01-15 13:49
manipulate at will. ChristinaW 发表于 2021-01-15 14:20
对的，合理化对方的行为，也很容易。 所以事到临头，轮到自己的时候， 很可能就是就是到底原谅他呢，还是原谅他呢，还是原谅他呢？ ChristinaW 发表于 2021-01-15 13:50
呵呵，我原意是指外遇的那方很容易合理化自己的行为。你说的原配回收时自我合理化也是有的。 .Cheers. 发表于 2021-01-15 14:51
我觉得这不完全符合人类进化理论。 tidewater 发表于 2021-01-15 13:38
回复 44楼.Cheers.的帖子 另外从 NIH 论文角度，该小说迎合的是 “被强奸性幻想”。 不过要注意的是，性幻想只是性幻想，这并不等于愿意被强奸。fantasy vs facts。 tidewater 发表于 2021-01-15 15:24
那个故事是强奸性幻想吗？ 美女早就松动了，想从，但是对自己又有点要求，放不下身段，“既想，又想”。然后刚好来了一台阶，顺势就从“我道德水准高，我无价”的台子上下来了。 otokorashii_onna 发表于 2021-01-15 15:32
回复 44楼.Cheers.的帖子 美女早就动心啦，否则不会随富豪去家里，富豪也深知美女心理。 x1234 发表于 2021-01-15 16:26
在不认识的人角度看来 觉得就是很道德低下不齿， 但是如果是好朋友的角度又觉得可以接受。 在婚外/关系外再追求其他关系的， 应该终是有在婚内未被满足的情绪关系吧。比如sexual要求未被满足， 沟通要求， 夫妻之间的感情浓度， 三观之类的。 我有一个故事，男女主分手十年后偶然再遇见，各自都是关系里面的好丈夫好妻子。男方得了重病，想再见一面 女方立刻和他暗暗的开始了关系数年。听起来很俗气， 但是作为听完故事细节的朋友， 又觉得大概真爱真的也是每个时期都有的。但有时候又觉得既然是人生难得的真爱， 就应该各自说明 然后在一起， 也算敬你是条汉子。。 各自又觉得我们不是cheating， 是旧情复燃。。 zetong 发表于 2021-01-17 12:48
对的，如果男的又丑又穷，美女会说，你个臭流氓还想骗我，老娘我清醒的很。：) .Cheers. 发表于 2021-01-15 16:10
那是没遇到真流氓，否则是呼天天不应，叫地地不灵。 wenxuecity0824 发表于 2021-01-17 19:36
说的是性幻想，跟真强奸完全就不是一码事。 tidewater 发表于 2021-01-17 19:37
哦，假的呀。那随你们怎么幻想吧。 那我也来幻想一个，别当真啊。 wenxuecity0824 发表于 2021-01-17 19:40
你是不是校草？你要是校草的话，多半早已被几百个女生几千人次强奸性幻想了。And you can do nothing about it!! tidewater 发表于 2021-01-17 19:45
你小心，被伊甸园的女神们幻想。呵呵 我不是校草，我是邻家大院的院草，我可能被几个邻家女孩幻想过，以前不开窍，现在回忆起有些细节：有个邻家女孩让我晚上帮她复习功课迎考，过了深夜2点。 我考上大学之前，在一家工厂做临时工，收到录取通知后也发生了一些细节变化，也可能被厂里的女工幻想过，可惜我太榆木疙瘩，当时没感觉到。 wenxuecity0824 发表于 2021-01-17 19:50
单纯说院草也会被沟花性幻想 ，，， tidewater 发表于 2021-01-17 19:56
我们大院有几个还是很不错的，只是都偏保守，如果直接扑下也许就成功了，有个院花说愿意等我，我没懂等是什么意思，就叫她别等。 wenxuecity0824 发表于 2021-01-17 20:06
对对对，等神马等。要真有意思就直接哭着喊着要求嫁给你。 tidewater 发表于 2021-01-17 20:10
我觉得对方出不出轨，跟我其实没有任何关系。我可以是一个很差劲的妻子，但是对方依然不出轨，我也可以是一个很好的伴侣，但是对方依然出轨。 总之，不是我能掌控的事儿，就不多想，活好当下，真出轨了，再说。
这是嫁给初恋了？ 忒幸福了
赞版主
男一：我第一个男友，无意间看到他前女友发的信息“我大姨妈没来”和听到他的叹息。只怪当时我太稚嫩，以为谈了恋爱就是一辈子，就这样和他谈了3年没营养的“恋爱”。我妈说经常能听到他电话那头有女声，然后他说男性朋友联系他。
男二：不算劈腿吧。但是刚和我表白完说爱后，转头给他追很久追不到的女生写情书诉说爱恋…
男三：据我猜测多次出轨自己的下属（学生）。又怪自己太幼稚，说服自己要信任他，压制自己女性敏锐的第六感（敲黑板，女性同志们一定相信自己觉得直觉啊！！很牛掰的！）最刺激的一次是在他半夜和女学生躲着我笑呵呵的打一个小时电话。我趁他洗澡看了他手机，他发给好友前女友近期给他发的Pussy pic，女学生发给他的裙子照（讲女学生喜欢被掐脖子），发我的健身内衣照… 果断分手再不联系。
恋爱的时候确实不能容忍。
我现在结婚久了，对这事儿的角度不一样了，我觉得如何处理出轨，只能综合考量。我家三个娃，就算是轮流共同抚养，一个人带三个也真的很不容易，何况大人都需要工作。把孩子们分开，那更是不太好。我们经济分开的话，那双方的老人也都会受影响，恐怕余生都只能跟着我们辛苦带娃了。
我的上上策就是经营自己，经营婚姻，相互扶持，共同成长。找到比出轨更有意思，有意义的事情，去把生活填满。
嗯，每个人都有可能找到更好的，折腾起来什么时候是个头呢？
我觉得只要一方对第三方有sexual relationship desire 并且actually pursuing it就算出轨。 比如从开始sexting，就算是出轨。
嗯，有这个苗头了就是cheating了。
感觉像渣男给自己辩护说的话
为啥是渣男，渣女也不少！
好吧，我改成渣男渣女。
那些明显属于cheat的行为还好说，我觉得有很多擦边球需要双方的agreement： 比如 男的和男性朋友去酒吧之类的娱乐场所玩儿，有女性跟他harmless flirting, 如果男的flirt back, 算不算cheat? 女性和明显对她有好感的男性朋友出去吃个简便午餐，catch-up一下，男朋友能不能接受，算不算cheat？ 男的上网去看onlyfans，然后付钱和喜欢的content provider来个视频网聊，顺便撸一发，但是仅此而已，算不算cheat? 女性和男同事言语flirt, 把同事想象为fantsy对象，但是没有任何肢体接触，算不算cheat?
好渣！去TM的渣男，哼。气死我了。 祝贺你远离了渣男！
对，版主用的准确，这是cheating，cheating就会破坏信任，是造成伤害的实质。建议楼主改改标题？physically不同程度的，比如一般说出轨是有intercourse，没有的是暧昧，还有的配偶看porn也不能接受，到什么程度算cheating完全是个体的接受度决定的，但无论如何感到被cheated，就是受伤害了。
嗯，同意这个观点。最好双方有个统一标准和可执行后果。
***
Re这个。 肉体exclusivity这个本身我觉得都不是主要问题。monogamy在一起五六十年的，好像确实有点不符合人性（动物性）。如果将来对方需要个hall pass什么的，也不是不好商量哈哈哈。 但是不希望对方是因为在long term relationship里没得到什么，在不跟我沟通交流的前提下就直接去外面找补。 主要是信任一旦breach了我觉得很难补回来。
握手，你说的更具体
当然看这些帖子让我理解了很多 ，，，
其实你不用说自己是缺乏安全感，你说的很对的，我觉得是抓到了实质，只有高度的责任感(也就是对自己的承诺负责)才能真正防止cheating。不然的话，人要合理化自己的行为简直太容易了。
不管多具体，规范的多详细，总会有灰色地带的，somewhere somehow～～
剩下的就看个人责任感，对自己基本道德的要求，对配偶的尊重了。
如果专门找loophole钻空子，那说明本质上还是个不珍惜和我团队关系的人吧？那就散伙，哈哈。
还有好多外人看起来被虐的死去活来， 她自己觉得是爱得轰轰烈烈的例子～～
我觉得这不完全符合人类进化理论。
说的非常好！
归根结底，是双方的相互信任，和在此基础上的交流。
我以为，出轨，劈腿，最大的损害是彼此的信任。关于这个，我是零容忍。这个也是我和太太当年date时说清楚的，bottom line 之一。
re!!
如果没有沟通就去外面弥补缺失，那是背叛。我不能够接受。沟通后不能解决，那可以妥协到两人都可以接受的方式，比如分开，比如open relationship
美国人也好多这样，舍不得离开abusive relationship。
可能是把那种巨大的情感动荡（一会儿天上一会儿地下的）当成了爱的表现吧？
对的，合理化对方的行为，也很容易。 所以事到临头，轮到自己的时候， 很可能就是就是到底原谅他呢，还是原谅他呢，还是原谅他呢？
date 除非说好 exclusive，否则没有严格意义上的劈腿吧 ，，，
同意：“人要合理化自己的行为简直太容易了”
That is truth.
But how to handle the truth?
manipulate at will.
Drama看多了…
闲话这两天死去活来那个贴，大多数是这个情况。
True ... Augmented Reality
呵呵，我原意是指外遇的那方很容易合理化自己的行为。你说的原配回收时自我合理化也是有的。
硬币值常常有两面，合理化自己的另一面就是蜜汁自信。
要不怎么说人类是唯一跳出了动物本能的呢？
关于责任感，我能想到的最高高度是自我认同，不能履行自己的诺言或内心的标准时，即使没人知道，也会难过。茫茫森林中一棵大树轰然倒了，然后一切回归寂静，这棵大树是倒了还是没有倒？
关于自我合理化，小时候看过一个小说，讲一个高富帅大富豪看上一位美女，美女没看上他。富豪坚信一切都有价码，美女坚信自己是无价的。富豪把美女请到家里，当然是无比的富丽堂皇，食品是无比的精美，而且还送了贵重的珠宝，高订时装，(贫穷限制了我，请大家发挥想象)，但是美女都不为所动。最后富豪放弃了，邀请美女游泳，想用自己的帅气健美色诱，美女还是把持住了底线。富豪偷偷跟美女耳语，说刚才吃饭的时候下了迷药，现在应该到了起作用的时间了。这时候美女浑身酥软，从了。被下迷药了嘛，没办法的。。。。。。。。
事后富豪告诉美女，其实他并没有下迷药。
单纯说《霸道总裁爱上我》的性幻想小说是不能直接拿来发 NIH paper 的。
另外从 NIH 论文角度，该小说迎合的是 “被强奸性幻想”。
不过要注意的是，性幻想只是性幻想，这并不等于愿意被强奸。fantasy vs facts。
那个故事是强奸性幻想吗？
美女早就松动了，想从，但是对自己又有点要求，放不下身段，“既想，又想”。然后刚好来了一台阶，顺势就从“我道德水准高，我无价”的台子上下来了。
好精彩的故事啊
美女肯定急死了，心想你可千万别放弃追求我啊，哈哈哈
对的，如果男的又丑又穷，美女会说，你个臭流氓还想骗我，老娘我清醒的很。：)
美女早就动心啦，否则不会随富豪去家里，富豪也深知美女心理。
楼主，不好意思歪楼了。歪楼的原因是我觉得讨论外遇，或者说所有的欺骗，都很难对损人利己绕过自我合理化这个点，外遇方，小三小四。唯一不同的是原配方，原配方即使自欺欺人合理化了回收，也不存在损人的情况。
这种情况下，告诉双方原配，也未必会反对他们正常交往。瞒着，肯定是知道突破配偶的底线了，不然为什么不说出来check一下。这两人道德上的确是低了，至于旁观者是不是不齿，是另外一个话题了。
强奸性幻想，那显然是蓝天白云私家沙滩上健美霸道总裁强奸我。
难道会有穷矮丑的位置？
那是没遇到真流氓，否则是呼天天不应，叫地地不灵。
说的是性幻想，跟真强奸完全就不是一码事。
哦，假的呀。那随你们怎么幻想吧。
那我也来幻想一个，别当真啊。
你是不是校草？你要是校草的话，多半早已被几百个女生几千人次强奸性幻想了。And you can do nothing about it!!
你小心，被伊甸园的女神们幻想。呵呵
我不是校草，我是邻家大院的院草，我可能被几个邻家女孩幻想过，以前不开窍，现在回忆起有些细节：有个邻家女孩让我晚上帮她复习功课迎考，过了深夜2点。
我考上大学之前，在一家工厂做临时工，收到录取通知后也发生了一些细节变化，也可能被厂里的女工幻想过，可惜我太榆木疙瘩，当时没感觉到。
单纯说院草也会被沟花性幻想 ，，，
我们大院有几个还是很不错的，只是都偏保守，如果直接扑下也许就成功了，有个院花说愿意等我，我没懂等是什么意思，就叫她别等。
对对对，等神马等。要真有意思就直接哭着喊着要求嫁给你。
傻呀，直接生米煮成熟饭，那个年纪还是很在乎声誉的。