孩子参加辩论活动的失与得

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leosong
楼主 (北美华人网)
以下所有帖子内容均为原创,不经过我的同意,不能转发,更不能用于商业宣传,一旦发现,我必然同你打官司。

在另一个帖子里,把孩子参与辩论活动的一些情况分享了一下,但是觉得不够有组织性,信息比较凌乱,所以重新开一个贴记录一下,我会把能想到的问题和当时我们的解决方案及后续结果分享在这里,这样后面的孩子就不需要再走弯路了。
我收到不少站内信息想仔细了解辩论的事情,这太好了,我留下我的微信Leosong37,大家可以加我,我带大家进群,让更多的华裔孩子进入这个活动,便于大家可以更多机会找到队友(找队友是一个极大的麻烦,好队友可遇不可求),少走弯路,大家一起进步。
我写这些文字,不是希望大家去指导孩子怎么做,更不是要替代那些培训机构,孩子们有自己的领悟力和观察力及判断力,我希望是给家长一些知识点介绍和未来困难的解决思路,当我们在看到(或预判断到)孩子碰到问题时,我们如何支持孩子,因为孩子限于阅历有时会很难表达出他不经常遇到的困难,而如果你也不知道他在说什么,或者无法给他一些合适的建议时,孩子会很无助,自然也就缺少同你的沟通,这是我们非常不愿意看到的。

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leosong
辩论入门与坑
说一下我家的经验吧,基本上试验了3家,有online的也有local的辩论班,花费不少,说说优缺点吧 优点:低压力,孩子很开心,兴趣比较大, 缺点:学不到什么东西,甚至连基本的操作都是一知半解,完全不具备参加比赛的能力,入门后基本上靠自己琢磨,很磨人,效率不高。(这个时间我们持续了半年)
我们的解决方法:偶然认识了辩论大佬,然后进入他们一个圈子,私人tutor,重新开始系统的学习,一步步来,计划和步骤很紧凑,孩子以肉眼可见的状态迅速提高,有点像海绵遇到水的感觉,然后参加了2020年NSDA的在线比赛,与队友获得高中新手组金牌。
未来:好的搭档很难找,好的教练更难找,好的模拟对手最难找,每一步都是要钱的,这个坑比较深,但是孩子的变化也是非常明显的,逻辑思维能力,时间管理能力,学习能力以及应变能力和以前完全不是一个数量级的,这个项目如果操作的好,还是很值得的,非常值得
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leosong
说一下几个大家会经常问的问题 1孩子学了辩论,会不会出现孩子不服管教,说不过孩子的现象 会,孩子会很熟练的运用各种数据,文献同你沟通,再也回不到你可以运用家长权威的时代了,但是你会很欣喜的看到孩子的成熟,我想任何一个父母都不会介意孩子超过自己,并且是以一种很光明的方式超过。 2孩子学了辩论,会不会经常斗志昂扬 不会,恰恰相反,很平静的对待任何事,他们会被训练的很冷静,一种超出孩子本身年龄的冷静。 3孩子学了辩论,会不会很mean 不会,同理心和换位思考是他们要学习的其中一课,他们知道只有让对方说清楚了,他才能掌握对方的长短处,才会反驳,只要反驳成功了,就不会流连在那个点上,而是move on了。 4孩子辩论,会不会很消耗时间 会,会消耗大量的时间,不过如果这个时间不是忙于准备辩论,那就会用于游戏了,我更希望他用于辩论上 5孩子辩论,对写作有没有帮助 有,并且是极大的帮助,因为要在有限的时间内说清楚自己的观点(很可能不是一个),这对于英语的能力要求很高,还需要在crossfire中迅速记录对方的观点,迅速整理出对策,在有限的时间内反驳,这很训练人。 6辩论,是不是把对方辩驳倒 不是,辩论的宗旨是让裁判认为你把对方辩驳倒,如果双方各有3个点,你驳倒3个,对方驳倒2个,你获胜(前提是三个点都比较均衡)
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leosong
7辩论是不是越早开始越好 的确是,但是也没有必要太早,我个人建议如果tutor严谨,在7年级开始就好,太早了,孩子无法理解一些东西,也无法使用一些资源(主要是年龄不够,不合法),要借用别人的身份来查看,这很不方便。 8学习辩论多少时间可以比赛 这个不好说,主要是看孩子,不过可以给大家一个观察点:孩子主动去做辩论调查和准备了(包括模拟演练),你就可以适当参加比赛了,enjoy这种变化的喜悦吧。 9参加哪些辩论比赛 这个我直接说结果吧,NSDA组织的吧,其他的真不靠谱(主要是裁判问题) 10想要辩论获奖,有没有什么捷径 有 11辩论队友怎么找,怎么判断好坏 一般是自由组队,辩论这个事就是一个花时间的事,愿意花时间在这上面的孩子就是好队友,一定要珍惜啊。
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leosong
12关于我们的tutor资源 我们那个tutor是很不错,是我们在付费试听了众多tutor中最负责的一个了,也很有能力,不过很遗憾,他目前因为学业压力,不再带辩手了,我们也在找2021春赛季的教练,又是一轮筛选。 13关于辩论是上大课还是小课 初期的一些基础知识理解,大课就可以满足;涉及到辩题准备及战术安排,一定要小课,不用想其他的,一定是小课,只有这样才能根据你的case来做针对性准备。 14辩论花费 主要有三块: 1基础培训,一般是12次课,每次2小时,大课,一般的在100/次,好一些的在150/次,差别是有一些的,但是不明显,主要是传授信息的多面性上不同;举例:一般的课会介绍辩论每一个节点的状态,好一些的课会传授到每个节点的高效使用 2辩题培训,一般是12次课,每次2小时,小课,因人而异,一般在150-200/次(和队友half),涉及到辩题立论,论据搜集,战术安排,case写作 3模拟赛,这个比较简单,一般是平级对手互相免费,高级对手付费,一般是200/次(对方2人)(和队友half)+裁判1人100/次(和队友half) 4车马费,这个就是出去比赛的费用,因人而异吧。
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leosong
15演讲和辩论的区别 我们在开始也碰到这个问题,以为辩论是演讲的升级版,实际上不是,两者有相同的地方也有不同的地方 相同的地方:写作能力和反应能力 不同的地方:辩论有战术安排,演讲有表现力 至于选择哪个,还是看孩子的兴趣和长处,个人觉得都不错,但是据我观察,辩手可以兼容演讲,但是演讲很难突破辩论。
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leosong
大课一般是6-8个孩子,有的时候会更多,但不会少于6个,太少了无法组织模拟辩论了。
小课一般是2个,就是孩子和队友,最多不会超过4个孩子,就算是4个孩子也是非常知根知底的,他们四个有可能会随时打乱组队,但是一般不会,这个和谈恋爱差不多,大家体会一下吧,关键是时间上不允许有海王存在,每个队友都需要磨合
至于教练是否随队比赛,这要看钱怎么算,这个因人而异吧,我个人觉得随队教练帮助度非常有限,主要还是看孩子的准备程度,因为就算是教练发现问题了,也无法和孩子迅速沟通;还有就是辩论不是那种一剑封喉的事,是要一个点一个点的比,不仅仅是要看大分,还要比小分。 回复引用编辑 0

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leosong
这个EC对于大学申请有没有帮助,我们现在不清楚,但是自从参与了这个活动,一个最大的变化就是自我时间管理能力不一样了,大家懂的,孩子在学校里的功课不多,懒懒散散也可以轻松拿到A,自己活得没有目标,感觉一切都很好。
可是在参与辩论后,孩子的观点迅速变化,因为他看到了更强的人,这一点上对于美国生活的孩子很不服气,自信是他们一贯的表现,所以父母只要适当的引导和辅助,孩子会自己走上“自己要”的状态,很有意思。
他们会自己找目标,自己完成,虽然有时候很稚嫩,但是没关系,不是还有咱们在旁边辅助吗?
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leosong
报一个辩论对理科孩子影响的DP
算是同门吧,早好几届,理科娃,12门AP,多数是理科(族裔不清楚,应该是half白,母亲应该是亚裔,具体是不是华裔不清楚,因为不说中文),文科较少,公立高中,ED进了S,请他做裁判,后来联系密切后,说起他的大学申请思路:理科除了AP没有过硬的赛事奖项,但是他用辩论奖项证明了他的写作及逻辑思维能力,不得不说很巧妙的做法,理科9奥赛想获得赛事奖项太难了,所以在一堆理科好但是没特殊奖项的孩子中很难脱颖而出,而他用文科实力证明,他两样都不错,只是理科更强一些,这样就比其他孩子特殊了,ED后,撤出了其他申请。
我的理解:他不是那种天选之子,但是在众多候选者中因为辩论就处于比较靠前的位置,理科好的孩子太多了,但是文理兼备的孩子就少很多。
他获得的奖项是不是什么冠亚季,最好成绩是8强。
他在说到他现在做的project,说辩论对他的影响是很深层次的,和其他同学合作的时候,他很省力。
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leosong
再报一个因为辩论造成大学申请失误的DP
也是一个裁判,很痴迷辩论,模拟赛很好,但是一直出不来成绩,大概就是运气问题,因为辩论耽误了GPA,在10%左右,也没有其他EC成绩,全白,后来去了colgate,不能说好,但是熟悉他的人都说,他很遗憾,实力放在那,运气差点,学校作业和test差口气,他完全有机会再向前几步,但是这就是人生。
曾经有段时间想请他做tutor的,但是他的时间不好固定,只好放弃,现在好久没联系了。
感觉小孩人不错,但是缺少一股霸气,语速相当快。
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leosong
再报一下我们所了解的这些辩手的大学专业是什么
纯文科(人文,历史,社科,政治,文学,英语等)》数学》金融》经济》商科》CS等等》纯工科(建筑,石油,机械)
有可能是数据点比较少,奇怪的是商科排在比较后面,按说不应该啊,数学靠前也很不理解,大家只当听听,不能作为有效数据。
但是据我所知,选纯文科的孩子普遍会选择继续master,而后面的就会在本科后工作。
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leosong
参与辩论是不是需要上知天文下至地理无所不通。
我们开始的时候也是这么认为的,后来逐步明白了,这个活动不是让孩子成为全才,而是成为一个可以在压力下快速学习的人,也就是他可以在短时间内找到他所需要的知识,并且了解和运用他,还有就是利用战术怎么更好的运用这些知识,什么时间运用。
说白了,其实和某些咨询公司录取大学生的道理类似,不是很看重专业,而是看重快速学习能力和运用能力,当然the name of school也很重要。
hzhzhzgmai
很多写的很好。我感觉孩子参加辩论,最大好处是比较会说,后面各种面试成功率很高。难点是,孩子高中得读书比较轻松,这样才有时间搞辩论。知道有孩子在竞争激烈的高中,虽然辩论比赛拿了大比较大的奖,可能影响了学习,并没有进很好的学校。
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leosong
参与辩论活动的缺点是什么?
最大的缺点就是:太消耗时间,孩子一旦进入辩题准备阶段,那时间根本不够用,因为准备的越完善和详细,比赛时出现不可控的因素就越少,所以花时间的多少直接决定了战果,虽然花时间多少与战果之间不会是一个正比例,但是大概率上准备的多肯定胜率大于准备的少的孩子。
其次的缺点就是:孩子会缺少一些天真,因为他很有可能会利用他所掌握的技能对父母的一些决定表示不同的意见,这有时候会让你觉得自己的成熟度在他面前迅速降低。
最后是:孩子有时会分不清侧重点,有时候为了弄清楚一个证据链,会消耗大量的时间,这时候会与学校的作业产生矛盾,所以准备辩题时间(特别是赛前)经常会熬夜,对父母来说,查看他们学校成绩的频率也会大大增加,时刻要提防着孩子别漏了学校什么,有点提心吊胆的感觉,说白了还是时间。
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leosong
对了,还遗漏了一点,就是资金的消耗,相对来说,这个活动在初期会消耗比较多的资金,和击剑/壁球的消耗度差不多,到了辩手阶段就会少了,主要存在于教练,陪练,参赛车马费等方面,这个还是可控的。总体来说,这个活动我认为大部分家庭还是可以支持的。
星河锦浪
mark一下。看到大课都要100-150/次。LZ可以讲一下你的tutor价格是在哪个范围吗?
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leosong
说说目前华人孩子参加辩论活动的困难
我们一路走来,感觉最困难的是入门阶段,目前美国的培训机构,在初期培训的时候知识点不够有组织性,孩子在学习过程中需要消耗比较长的时间,而随着时间的拖延,孩子的热情也会逐步消退,简单点来说就是:我们当时在试听了多家课以后,没能找到可以很有条理的把辩论的细则,裁判规则,战术安排等方面一步步解决好的,这就造成了我们在进入中期阶段时tutor要回头给我们补一些基础知识,特别是如何合理利用规则这方面很缺失。
再就是好的教练及陪练很难找,我们现在也碰到这个问题,还没有什么好的解决方案。
最后就是搭档问题,因为我们选择了PF,所以是2个人,好搭档是可遇不可求的,和不用心的孩子搭档是很郁闷的一件事。
bayiba
好贴。我也觉得辩论和演讲是很重要的技能
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leosong
mark一下。看到大课都要100-150/次。LZ可以讲一下你的tutor价格是在哪个范围吗?
星河锦浪 发表于 2021-01-14 18:48

是的,不过一般是会和搭档half的,越到后面这个成本越少,越可控
hzhzhzgmai
mark一下。看到大课都要100-150/次。LZ可以讲一下你的tutor价格是在哪个范围吗?
星河锦浪 发表于 2021-01-14 18:48

感觉得大奖的,都是牛高中,学校辩论队很强,本身有比较厉害的教练。不过这种学校学习都挺紧张的
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rebeccalsx
马克,好贴,谢谢楼主分享。另外请问有推荐的书吗?
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sandyue
谢谢分享,满满的干货
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leosong
如果学校就有辩论队,并且是高质量的,是不是孩子参加辩论很有帮助。
也是也不是,
先说好的方面:辩论资源会很多(赛事,赛前准备),家长比较省心。
再说不好的方面:这些学校普遍采用传帮带的方式传播知识,不会有系统的知识体系传授,也造成了孩子初期在参与这个活动的时候,一直处于最大压力的部分,因为传帮带最大的弊端就是你会同教你知识的人比赛,你所学的都是对方知道的,所以你的战术和思维方向对手都很清楚,这对孩子是极其不利的,主要是信心方面。
我们是参加了学校的辩论队,但是另外参与的培训,单独完成系统的学习,辩题的准备是在一起的,战术准备是分开的,我们是知道学校战术安排,但是和队友会在此基础上请教练再进行战术深化,会和学校的辩手进行模拟,更主要的是和同辩题的外校对手进行模拟,所以会很辛苦,但是这么做的结果是可以让孩子处于一个比较有利的位置。
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leosong
举个例子:
辩论中双方会经常提供很多证据作为论点支撑,我们在学校辩论队中学习的时候,只说要准备好证据,没有其他的了。
但是孩子在系统学习的时候,tutor要求对每个有效证据都要加链接(网站链接或者源)
在学校模拟赛的时候,高年级孩子不断的使用要求证据溯源,就是核实证据是否真实,结果一堆新手全部报废,只有孩子和队友证据完善,经受住了考验,不能说高年级孩子故意不说,但是这种打击完全是没必要的,因为这是辩论证据链中的一个基本操作,如果知道了就肯定随手做了,而一旦所有证据整理完善了,再去加这个链接,那就等于又做了一次证据链工作,太折磨人了。
当然类似的案例还有很多,还有一些在比赛中使用的小伎俩,在某族裔参与时会特别多的使用,但是也属于基本操作,如果开始的时候不知道,在比赛的时候必然蒙圈。

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leosong
马克,好贴,谢谢楼主分享。另外请问有推荐的书吗?
rebeccalsx 发表于 2021-01-14 19:01

这个还真没有
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georgiamoon
感谢楼主分享,有什么好的网课或是俱乐部推荐一下吗?
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leosong
辩手的语速很快,就是代表他很强吗?
先不要把对手看的那么强,如果没接受过训练及辩题准备,对方一堆话扔过来,的确会蒙圈的,但是如果自己经历了训练和辩题准备,就不需要担心这个事了。
原因是:对方语速快是需要在规定时间内(3-4分钟内)把他认为有价值的观点都扔出来,这的确是一种战术,让对方听不全(不会听不懂),然后造成观点未辩获得小分,但是这个操作也有风险,如果语速快到连裁判也弄不清楚了(裁判有时候是非专业的),就会因小失大,所以这种战术一般初级选手用不了,高级选手不会经常用,只有中级选手会频繁使用。
所以一旦碰到这类选手,不用慌,一步步来,都是纸老虎。
高级选手在使用这个战术时,会观察裁判的反应,如果碰到这类选手,那就危险了,一定要提高警惕,通常这类选手会配一个或多个陷阱,脑子一定不能乱。
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leosong
感谢楼主分享,有什么好的网课或是俱乐部推荐一下吗?
georgiamoon 发表于 2021-01-14 19:26

我们当时是没找到好的网课,虽然目前孩子的结果不错,但是回过头来看,一路走来,充满了得失,希望大家以后不要再走我们的弯路。
麻荚子
内容特别好,对很多有这方面意向的家长孩子有帮助。大大的赞👍
RoseLeigh
好贴,收藏,感谢分享
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leosong
所有帖子内容均为原创,不经过我的同意,不能转发,更不能用于商业宣传,一旦发现,我必然同你打官司。
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littlegrass1
好多干货!写得太好了!辩论学好受益终身!
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victoria007
特意登陆感谢楼主。 非常有用的信息。 我个人是很希望孩子以后能参加辩论队,提高自己的语言组织和表达能力以及收集和分析信息能力。 如果我以后有关于中学生学习辩论的问题,可以短信你吗? 谢谢。
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leosong
可以啊,没问题,欢迎大家一起交流,争取把辩论相关事宜整理成一个有价值的事情,这样后面对辩论有兴趣的孩子和家长就可以不用走弯路了。
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yunhao
回复 1楼leosong的帖子
多谢楼主分享!请问楼主是在东岸吗?我听说MIT有一个辩论夏令营,不知道是什么水平的,请问楼主有没有了解?
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leosong
我在东岸,NJ,灾区,基本上每个大学都会有大大小小的辩论比赛,我写一个美国辩论比赛的赛事含金量帖子放在这里
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leosong
美国辩论比赛的赛事含金量
美国的辩论比赛有以下几种, 区域的,NSDA区域的, 大区的/州,NSDA大区/州的 全国的TOC 全国的NATS 邀请赛制:斯坦福邀请赛,哈佛邀请赛,加州大学伯克利分校、乔治城大学邀请赛
说简单一点,在大学申请时的重要度(按照冠亚季军来判断) TOC=NATS》斯坦福邀请赛,哈佛邀请赛》州》加州大学伯克利分校、乔治城大学邀请赛》区域
大部分孩子会在区域这块就无法再向上了,但是也要看,比如纽约区域赛的冠亚季会被yale青睐,但是不会被斯坦福关注。
如果到达州这个级别,就可以在申请大学时受到关注
再向上,DP就太多了,所以目标就是尽量到达州的
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leosong
辩论是不是吵架
从广义上来说,的确是的,特别是在crossfire时,多个孩子的声音混在一起,他们的精神是高度集中的,作为一个旁观者,完全搞不清楚了,蒙圈是肯定的。
有意思的是,这种吵架不是比谁的声音高,而是比谁的逻辑思维正确,证据链充分,在有效的时间内把对方的观点反驳掉,所以虽然语情很激烈,但是彼此都很克制,在我观摩的众多比赛中,还没看到一起拂袖而去的辩手,对于孩子来说,这种情绪控制力是很可怕的,也是很赞赏的。
是不是辩论结束了,大家就连话也不说了,这个不是的,比赛一结束,他们就很快恢复到孩子的心态,一起总结,这种反差我第一次看到的时候完全是目瞪口呆。

llib
收藏了,谢谢lz
Nilelily
赞,学习
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lisalzf
一定要给楼主一个大大的赞!
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lisalzf
美国辩论比赛的赛事含金量
美国的辩论比赛有以下几种, 区域的,NSDA区域的, 大区的/州,NSDA大区/州的 全国的TOC 全国的NATS 邀请赛制:斯坦福邀请赛,哈佛邀请赛,加州大学伯克利分校、乔治城大学邀请赛
说简单一点,在大学申请时的重要度(按照冠亚季军来判断) TOC=NATS》斯坦福邀请赛,哈佛邀请赛》州》加州大学伯克利分校、乔治城大学邀请赛》区域
大部分孩子会在区域这块就无法再向上了,但是也要看,比如纽约区域赛的冠亚季会被yale青睐,但是不会被斯坦福关注。
如果到达州这个级别,就可以在申请大学时受到关注
再向上,DP就太多了,所以目标就是尽量到达州的

leosong 发表于 2021-01-14 21:54

谢谢科普
hzhzhzgmai
如果学校就有辩论队,并且是高质量的,是不是孩子参加辩论很有帮助。
也是也不是,
先说好的方面:辩论资源会很多(赛事,赛前准备),家长比较省心。
再说不好的方面:这些学校普遍采用传帮带的方式传播知识,不会有系统的知识体系传授,也造成了孩子初期在参与这个活动的时候,一直处于最大压力的部分,因为传帮带最大的弊端就是你会同教你知识的人比赛,你所学的都是对方知道的,所以你的战术和思维方向对手都很清楚,这对孩子是极其不利的,主要是信心方面。
我们是参加了学校的辩论队,但是另外参与的培训,单独完成系统的学习,辩题的准备是在一起的,战术准备是分开的,我们是知道学校战术安排,但是和队友会在此基础上请教练再进行战术深化,会和学校的辩手进行模拟,更主要的是和同辩题的外校对手进行模拟,所以会很辛苦,但是这么做的结果是可以让孩子处于一个比较有利的位置。
leosong 发表于 2021-01-14 19:12

这个看人,看个性,压力大,信心问题,这个是个性原因吧?看得好累啊
bericade
特意登录回帖 好贴谢谢楼主分享!!
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leosong
我收到不少站内信息想仔细了解辩论的事情,这太好了,我留下我的微信二维码,大家可以扫我,我带大家进群,让更多的华裔孩子进入这个活动,便于大家可以更多机会找到队友(找队友是一个极大的麻烦,好队友可遇不可求),少走弯路,大家一起进步。   我们聊一下辩论中的最不可控因素,裁判。   先说一个宗旨,辩论如果想获胜,不是你要说服对方,而是说服裁判,让他觉得你是赢了对手;   延伸出来的理解就是:不是你在辩论中说了什么,而是裁判听到了什么。   经常有辩手会抱怨,裁判不专业,的确,这是现实,大部分州以下的比赛裁判都是临时上场的(大部分是父母担纲),根本提不上专业,这就对孩子的语言把控要求更严;使用口语化的语言无法表达出观点和证据的有效力,使用专业化语言裁判听不懂,如何把握一个尺度是孩子需要学习的第一步。   那如果碰到你感觉不公平的结果怎么办,原则上NSDA是提供申诉的,但是效力一般,基本上是不会更改结果,所以对于初期辩手来说,掌握正确方向才是避免不公平事件发生的解决方法。   至于在一辩的framework,crossfire中与裁判的eye contact,二辩总结中的大方向及细节处理,都是需要孩子详细打磨的。
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leosong
孩子在学习完辩论的基础知识后,碰到的第一个问题会是什么?   逻辑,这也是在整个赛季准备期间一直被折磨的事情,在面对浩如烟海的资料,如何寻找出自己的主线及支线是极其困难的,所以如果有一个人或者几个人引导着做这些(有辩论传统的学校的优势就在这里),会事半功倍。   但是大部分孩子不具备这些资源的时候,怎么办,那就是私人tutor,这也可以,不过不是我想说的重点。   我想说的重点是,主线是由逻辑关系组成的,逻辑关系怎么顺,常出现的逻辑错误是什么:我尽量举例,便于家长将给孩子听,这个很重要。   1A和B可能存在相关性,不能得出A是造成B的起因,举例:烤面包机里有面包,不能得出烤面包机生产面包。   2A和B同时存在,不能得出A是B的起因,举例:烤面包机旁边放着面包,不能得出烤面包机是面包的起因,也不能得出面包是烤面包机的起因。   3滑坡,如果A发生了,那么B就会发生,不能说明A不应该发生,举例:下雨了,会有人淋湿,所以不应该下雨。   4赌徒,随机发生的与前面发生的有相关性,举例:前面抛了3次硬币都是正面,那第四次就肯定是反面了(或者第四次肯定也是正面)   5花车,很多人做同一件事或相信同一个事物,就是对的,流行程度和它本身是否合理或正确之间没有关系,举例:很长一段时间人类是相信地球是平的,现在证明不正确;人类相信地球是平的,地球才不管人类信不信,也不管这个理论对不对。   6权威人物/机构的观点来取代有力的论述,举例:我爸爸是科学家,他觉得进化论是错误的。   这些是初级辩手一定要掌握的逻辑关系,初级选手之间的比赛,获胜的一大法宝就是逻辑关系,这也就是我为什么说孩子太早学习辩论不适合的原因。   有了这些逻辑关系做支撑,不要犯这些错误,孩子的主线就不会偏,结果就不会差
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leosong
第二个问题,队友怎么找及孩子与队友之间的分工   队友怎么找,一直是个玄学,运气的成分巨大,但是有这么几个原则:   没赛绩(没有比赛成绩):老师推荐》自己找,判断标准:是否愿意花时间在辩论上 有赛绩:自己找=老师推荐,判断标准:孩子缺什么很清楚,找和自己互补的 大佬:自己找》老师推荐,判断标准:出成绩或带新人,出成绩无可厚非,带新人这里面可能存在一些问题,这个点我们就不展开了。   再细化一点,从我所知道的DP中,获奖选手概率比较高的队友是:女女》男女,而获得冠亚季军的DP是反过来:男女》女女,而男男组合相对处于下风,这也不奇怪,毕竟两个男孩子,在自控能力方面的确弱于男女和女女。所以如果碰到一个男队友大神,一定要珍惜。   队友之间的分工,一般辩题出来,就要开始找队友了,同时分工,有两种分法,我孩子比较喜欢一个人做全pro,另一个人做全con;也有孩子喜欢两个人一起做pro和con,我详细说一下这两个分工的优缺点及适合人群及解决方法:   All pro+all con 优点:各自掌控自己的时间,主线会比较清晰 缺点:考虑不周全 适合:两个孩子自控力都很强,实力比较相当,奔着出成绩去的 解决方法:与别人模拟赛   All pro+con 优点:两个孩子对所准备的东西都很清楚 缺点:准备时间比较长 适合:一个强一个弱一点(有辩论传统的学校多使用这个方法) 解决方法:自己分开模拟赛    
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leosong
第三个问题,碰到不给力的队友怎么办? 在大部分辩手之间,都会存在这个问题,如何解决我们目前也没有很好的方案,无非就是以下几个 一方向另一方提出意见:可能会好,可能不变,可能散伙   双方不提意见:比赛后直接散伙   因为辩论赛是可以一场一场报名,所以的确可以比赛后就散伙,已获得的成绩是双方共有的。   所以会出现的情况是:   大神(冠亚季军-8强)可遇不可求,超级紧张   16-32强选手换搭档频繁,双方都有要求,希望出成绩   32强-淘汰赛,搭档处于稳定及不稳定之间   淘汰赛之前,搭档稳定   新手,搭档不稳定。   根据孩子所处在的层次,家长可以关注孩子的情绪变化,这时候适当的协助是很有必要的。
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leosong
第四个问题,case写作。 别看咱们孩子平时英语挺流利的,但是在辩论中这些语言大部分用不上,再加上逻辑失误,所以新手经常在比赛中被辩的说不出话来,所以case写作极其重要。   有辩论传统的学校,通常会有针对各类辩题的模板,其实有这个模板有好有坏,好处是孩子可以省事,坏处就是套路太明显,别人早就研究很多遍了。   如果是参与性的,这样做就可以了。   如果是希望孩子走更远一些,这样就不行,这个点一定需要tutor了,没有其他办法,孩子也会在比赛中知道其他对手的写法进行研究,越早出现自己的风格,孩子会越早出成绩,然后一堆人再去研究孩子,孩子再改变,一直这样反复(这是针对州内比赛),州以上比赛就是各自不熟悉,哪个顺手用哪个。   那孩子平时怎么提高呢?这个真没什么好办法,我们是在tutor的指引下,才找到最适合的方法:就是多参加比赛,多参加高等级比赛,然后学习,进行降维打击获得成绩,但是很多高等级比赛不是想参加就能参加的,是需要资格的,所以一个好的tutor或者培训机构一定会有很多重要比赛的录像或资料。
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leosong
收集了辩论启蒙视频,共7个
已在群里发了4个视频链接,分别是辩论1-2分钟搞懂美式辩论常用词汇;辩论2-演讲训练的基本元素;辩论3-辩论的三大基础知识点;辩论4-得以成功的基石framework,因为原视频有点大,压缩后效果一般,大家请包涵。     还有3个在整理中,辩论5-绝地反击的黄金时刻crossfire,辩论6-有理有据的反驳机会rebuttal,辩论7-转局面的最后一搏summary
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tingtinglee
楼主写得很客观,意见也给的务实中肯,的确中国人不需要一味走数学理工奥赛这条路,思路应该宽些,但是辩论是个集体项目,如果学校和地方没有这个传统或氛围,估计起步都很难,不过培养娃的思辨能力绝对是终生受益的。
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leosong
说说我们的心路历程,其实孩子从开始到现在,碰到不少华裔孩子打辩论,有不少都是很不错的,但是都是混在其他圈子里,新手很难找到组织,很难在短时间内学习到什么有价值的东西,只有靠时间去磨,磨到后来就是两种结果:离开或更好。
孩子不止一次的说到,为什么我们华裔不能像其他族裔一样也形成稳定的资源体系,而不是两眼一抹黑。
希望这个帖子能起到引起更多华裔家长的兴趣,咱们的孩子也可以在这个方面有所突破,体育和艺术及音乐都是老天爷赏饭吃,辩论主要是靠勤奋,这不正是咱们的长处吗?
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leosong
第五个问题:辩论与性格有没有关系   据我的观察,没有关系,与能不能“沉下心”有关   性格内敛和外向的孩子都很多,在比赛间隙和平时可以很清楚的判断出,外向的就是在聊天,内向的坐在一边发呆,从搭档上来看,内外向搭档的最多,内向的做二辩的更多。   辩论对性格没有什么限制,只要你喜欢这种思辨的过程,然后喜欢去处理信息,并用这些信息来证明论点,我觉得任何个性都是可以的。关键词:勤奋。   是否沉下心去做Research, 新手在做辩题准备时,开始会觉得很多信息,可随着自己经验的增加,会发现可以用的信息是一定的,不会无限制增加,因此要有耐心去判别哪些信息是有用的,哪些可以支持自己的论点,哪些是可以反驳对手论点的,所以耐心很重要,从另一个方面来说,内向点的孩子更适合这部分工作。
ryxgrace
谢谢分享这么有用的信息,女儿也是刚刚开始学习辩论,不过是在加拿大这边。
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leosong
马克,好贴,谢谢楼主分享。另外请问有推荐的书吗?
rebeccalsx 发表于 2021-01-14 19:01

终于把视频整理完了,另外还询问了孩子,他推荐了两本书,说这两本书比较适合初学者和辩手,一起打包上传了,链接在群里,起了个名字“华裔孩子辩论群大礼包1(7节启蒙视频2本启蒙书)”,具体明细如下:(因为原视频有点大,压缩后效果一般,大家请包涵。)   启蒙辩论视频:7个 辩论1-2分钟搞懂美式辩论常用词汇; 辩论2-演讲训练的基本元素; 辩论3-辩论的三大基础知识点; 辩论4-得以成功的基石framework 辩论5-绝地反击的黄金时刻crossfire 辩论6-有理有据的反驳机会rebuttal 辩论7-转局面的最后一搏summary   启蒙书:2本 1-A Rulebook for Arguments by Anthony Weston 4-Talk the talk speech and debate made easy
roaming78
太赞了!前几天刚听了一个 speech 华裔选手的讲座,才知道speech和debate是两个不同track. 他也提到学校的教练和资源太重要了。
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leosong
太赞了!前几天刚听了一个 speech 华裔选手的讲座,才知道speech和debate是两个不同track. 他也提到学校的教练和资源太重要了。
roaming78 发表于 2021-01-16 00:00

谢谢你能喜欢。
我写这些文字,不是希望大家去指导孩子怎么做,更不是要替代那些培训机构,孩子们有自己的领悟力和观察力及判断力,我希望是给家长一些知识点介绍和未来困难的解决思路,当我们在看到(或预判断到)孩子碰到问题时,我们如何支持孩子,因为孩子限于阅历有时会很难表达出他不经常遇到的困难,而如果你也不知道他在说什么,或者无法给他一些合适的建议时,孩子会很无助,自然也就缺少同你的沟通,这是我们非常不愿意看到的。
wchippo
lz有没有public speaking的推荐呢?