记得前几月大家还在说cash is king, now cash is trash? 冰是睡着的水 发表于 2021-01-15 13:36
外汇能买哪国的? calrose 发表于 2021-01-15 17:15
我完全同意你对美国的分析, 但是这种极端利己主义就是应该用一定的集体主义来对冲啊. 这两个是相对的. 要让美国人有哪怕一点点为他人着想, 管住自己不要给别人添麻烦的想法, 也不会变成现在这样. 当然我确实也无法解释自律如日本人怎么疫情也没控制的很好... jesse678 发表于 2021-01-15 20:32
还好吧. 老欧洲是个博物馆和养老院. 古典建筑和名胜古迹多啊. Mcdonald 发表于 2021-01-15 18:20
这个搞法，什么主义都救不了美国。 从上到下没有任何人愿意付出劳动和代价，只好不断烂印钞票。 看看欧洲死气沉沉的福利社会。 jmm 发表于 2021-01-15 18:19
现在国债27.7兆，加上刚通过1兆，马上拜登再来2兆，就直接31兆了。当时希腊痛苦，就是不让印钱啊。资产泡沫，到时看谁先遭殃。 meraviglia 发表于 2021-01-14 12:59
想啥呢？我们这20年地税就翻倍了 现在每月固定还款，地税40%，房贷本金和利息各30% bigjohn123456 发表于 2021-01-14 12:50
那些觉得印钱会让自己账上财富数字增加的，可能短视了。 一个撕裂，分化，无序，动乱的社会注定是可怕的。 华人就是第一批受害者。 jmm 发表于 2021-01-14 12:53
为啥不是第二批呢？ 看你ID狠心，问问 提大提大 发表于 2021-01-14 13:10
又来危言耸听了。 happy3001 发表于 2021-01-14 13:12
懒得查期刊，就看了看知乎： 老布什就任总统时，美国国债总额是2.6万亿美元，年支付利息2408亿美元，年利率9.2%。 为了打海湾战争，老布什借了1.4万亿美元。 克林顿就任总统时，美国的国债总额是4万亿美元，年支付利息2923亿美元，年利率7.25%。 这是一位很省钱的美国总统。 小布什就任总统时，美国的国债总额是5.67亿美元，年支付利息3619亿元，年利率6.3%。 小布什掀起了伊拉克战争和阿富汗战争，花钱如流水，借了4万多亿美元。 奥巴马就任总统时，美国的国债总额达到了10.02万亿美元，年支付利息4511亿美元，年利率4.5%。 奥巴马接手的，是小布什留下的烂摊子。在任八年，奥巴马成功将美国国债扩大到了19万亿美元，（注：借了9.3万亿美元），年支付利息5000亿美元，年利率下降到了2.5%左右。 特朗普上任前，大肆抨击奥巴马的财政政策，宣称要给美国人开源节流，解决美国国债不断增长的问题，让美国“再次伟大”。 在特朗普主政的前三年，美国国债就增加了4万亿美元，平均年增速为1.3万亿美元。2019年，美国的国债规模首次超过了GDP，达到了23万亿美元。 2020年上半年，美国发行了4万亿美元的债券，国债规模达到了27万亿美元。 2020年9月，美国财政部公布的数据显示，联邦财政出现了3.1万亿美元的缺口，也就是说联邦政府还需要借3.1万亿美元的国债。 最近的就不用再重复了吧，呵呵。 （从另外一个知乎帖） “特朗普成功的击败了奥巴马，创造了新的历史记录。一个人，用了4年时间，借款就达到了以前历任美国总统欠款之和一半。而美国的国债收益率，票面利率也创纪录的达到了年化0.625%，断崖式下跌。“ 注：小布什和奥巴马为解决2008-2009金融危机，导致了TEA party, 意思是TAXED Enough Already. 一群非专业人士（譬如牙医和空姐）试图从政治角度来解决这个经济问题。结果呢，催生了大统领的MAGA和更大的财政窟窿。在主要发达国家中，似乎美国注定要为那场因为房子导致的危机付出最大的代价。 karenmxm 发表于 2021-01-14 13:15
所以现在该干什么？赶快投股市买房子？ ab6866156 发表于 2021-01-14 13:15
同问 jsams111 发表于 2021-01-14 13:35
前两天有个加州的傻子， 说房价上升，地税不会上升。 jmm 发表于 2021-01-14 13:09
那你到人多的地方多溜达溜达，体会一下自己的受欢迎程度：） jmm 发表于 2021-01-14 13:15
美元贬值，只要有人买美债就行了。 isomer 发表于 2021-01-14 13:39
现在没人买了啊，十年期国债收益率不到1%，但实际上现在一年能多出30%，40%多的美元来，都是印的，哪个国家肯当这个傻子，现在都是美联储直接印钱接盘国债，川普魔怔了，美国的核心之一绝对是美元的地位，而不是美股，美股崩过那么多次都回来了，美元要是崩了当不成国际货币了，美国现在打算付出多少代价拯救美元，难道还能打核大战不成 diua 发表于 2021-01-14 13:52
到底多少人真的需要这每人2000刀？？ 现在好多地方要招人干活，都找不到。 美元贬值这么厉害，最倒霉的就是我们中产。 前几天在月亮网看到有人回帖喜滋滋的说，前前后后一共拿了3万刀的各种补助，正好用来买LV. hideandseek 发表于 2021-01-14 13:52
印钱能安抚底层，伤害的是有薪水但是没有投资收入的阶层。 happy3001 发表于 2021-01-14 14:00
每天都出门，日子好好的，少上网，多出去走走对身心都好。别学五毛总恐吓美华。 happy3001 发表于 2021-01-14 13:49
中产是没办法，上层何尝不是短视，美国有霸权的时候美国资本家去哪里都是高高在上的地位，他们更需要一个稳定的社会，狂印钱他们的财富倒是增加了，美国失去霸权了他们就只能窝里横了，而且社会动荡上层也会受到影响，最后闹到革命那就更没有赢家了 diua 发表于 2021-01-14 14:03
这次印钱一是比上次危机时了多了好几倍， 其次是没有国际买家愿意接美债的盘，这些年国际买家一直在削减美债，只有美联储在不断增加美债，去年已经历史性的美联储手里的美债总和大于所有外国主权基金和机构购买的总和。 钱要是随便印就能解决问题，这世界就没有经济危机了。美元的超级大贬值以及美国国内的超级大通胀几乎没法避免。 如果这能够拯救经济，也就罢了。MADE IN CHINA的商品贵一倍，食品贵一倍，中产以下的人生活水平打折，不至于把社会搞乱。 就怕印了钱，到最后经济还是维持不住，发生所谓的滞胀。 woyaoshou 发表于 2021-01-14 14:13
二战前在德国的多数犹太人也是这么想的。 如果是普遍现象，我们每个人每天出去都遇到问题，那估计就太晚了。 我吓唬你干啥，就是聊天而已。 你完全可以不听。 jmm 发表于 2021-01-14 14:05
刚刚印了2.2万亿美圆，又要印2万亿美圆？ 我的天， 难道这就是传说中的末日疯狂？ jmm 发表于 2021-01-14 12:35
回复 45楼woyaoshou的帖子 不会炒股又不炒房的，基本会成为社会底层穷人，无法翻身。 不快乐的心 发表于 2021-01-14 14:16
你这个结论的前提是，股市，房市会一直上涨。 如果这个游戏爆了呢？ jmm 发表于 2021-01-14 14:22
印钱你我都控制不了，你是劝大家回中国吗？都快进集中营了。 happy3001 发表于 2021-01-14 14:18
你看看中国那房市爆了没？ 不快乐的心 发表于 2021-01-14 14:23
滞胀的结果和之后的发展呢？能多讲讲不？ uglysusan 发表于 2021-01-14 14:16
不用那么着急. ReesWitherspoon 发表于 2021-01-14 14:30
美国70年代就是滞涨。 沃克同学上台，拼命加息。 这次除非美联储想自宫，也不敢把利息加到将近20%。 短短几十年，几乎没人知道存款利息超过10%的日子了。 人类的记忆是非常短暂的。 jmm 发表于 2021-01-14 14:29
太好了。接着印，我希望股市再翻一番啊，钱不少在股市呢。其他的事，以后再说。拜登不是上台了么？他有办法。 alex_alex 发表于 2021-01-14 14:11
不是自宫，是自杀：你算一算加息到10%到话，美国政府除了还利息之外还能干嘛？Fed加不了息和地球上有重力一样都是客观事实。 karenmxm 发表于 2021-01-14 14:33
上海的房市爆了吗？15年后暴涨一倍，现在继续涨。 当然我不炒房不炒股。 lovedarren 发表于 2021-01-14 14:41
词不达意。 虽然这次多发了很多钱，但是实际上来看在美国国内流通的钱远未达到33trillions。 这里面很大一部分钱跑到了国外去。 仔细想一想这就是美帝的一带一路。 把钱大把往国外撒，让这些钱去赚国外的利息。国内撒一些零碎。 都说美帝国债没人买，那美国印的那么多的钱都送到国外那里去了？ 毕竟都出去了。 发达国家不要，发展中国家要，发展中国家不要，第三世界国家要。 总有接盘侠。 韭菜lei 发表于 2021-01-14 14:47
没爆。 但是高房价带来的问题大家也看得到-- 贫富分化， 内卷， 996， 过劳死， 大学生照顾到工作， 不结婚，不生孩子， 戾气，报复社会的事件， 等等。 央行打着救经济的幌子，制造了更多的社会问题。 jmm 发表于 2021-01-14 14:45
美国人才不会干这种内卷，996，过劳死这种苦差事呢。穷极了，直接武刀弄枪了，然后生一群孩子继续武刀弄枪。。。 calrose 发表于 2021-01-14 14:53
做点研究吧。 美圆是通过贸易和金融环流到其他国家的。 那些穷哥们是没办法大量吸纳美圆的。 美国把其他国家当做冤大头太久了，许多国家慢慢有点醒了。 fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me. jmm 发表于 2021-01-14 14:52
是的。 东亚文化更加隐忍。 所以我才担心美国进入多年混乱。 我知道许多人觉得我杞人忧天。 我看了美国大萧条之后十几年的资料， 许多社会乱象， 3K 党，美国纳粹， 各种抗议，暴乱，黑社会，禁酒令，走私， 死亡，等等，混乱不堪。 我觉得那种大环境肯定不是我想要的。 这段历史是美国的黑历史，都是报喜不报忧， 多数华人不知道。 jmm 发表于 2021-01-14 15:01
不要每天一开口就昨天研究。 别人知道的不一定比你少。 只要能流通到别的国家就行。 哪怕是投资也是出处。这些散出去的钱不是白花的，这些都是“投资”。 最重要的是，美国国内发的钱大噶只占总额的5%。 简直是小巫见大巫。 大头的钱都去哪儿了？ 这个才是要问的问题。 韭菜lei 发表于 2021-01-14 15:08
不停地往上盖楼，无论地基多么坚固，总有塌得一天 mnctt 发表于 2021-01-14 15:12
阴阳怪气的样子，搞得川普好像没印钱一样。 liwmhi 发表于 2021-01-14 14:35
美国印的钱有25%－30%留在国内，印1兆，流通起来就是20兆。目前全球市场里流通的美元有20%－25%是来自去年印的钱。 印出来的钱没有地方去，就是涌入楼市股市，吹大泡沫，推高通货膨胀，实业并没有拿到多少钱去促进生产，一停止印钱就会出现经济倒退。是不是听起来很熟悉？那就是80年代的日本。 meraviglia 发表于 2021-01-14 15:35
其实美国的未来，就是高企业税，高收入税，然后大规模的通过联邦政府重新分配收入。 没工作的就被政府养起来吧，自己爱干点啥干点啥。 即使搞税率也比把制造业带回美国便宜，商业和政府都可以接受。 joeblackgod 发表于 2021-01-14 14:32
大家很容易真知道后果，为啥还要决定大量印钱? feo 发表于 2021-01-14 15:40
我也觉得这个泡泡总有破的一天，只是现在各种投资市场（股市房市虚拟货币）还处在疯狂上涨阶段，不知道啥时候危机会以什么样的形态出现。有没有牛人可以分析分享一下打算怎样保护自己的资产平稳度过危机？ crystalhuang 发表于 2021-01-14 15:18
路易十四说，在我死后，哪管洪水滔天！ 都是任期制，都假设不会在自己手里暴雷。 那就印呗 jmm 发表于 2021-01-14 15:42
黑人可能愿意政府直接发钱。但穷的白人还是有点自尊心的，不愿意白拿政府的钱，强调自食其力，小政府。所以这批白人是强烈要求把制造业和工作带回美国的。也是川普的支持者，但是川普只是利用了他们一把，其实也没好的措施。 jack54321 发表于 2021-01-14 15:41
我的天， 难道这就是传说中的末日疯狂？
🔥 最新回帖
同问？到底是King还有Trash
买欧元靠谱一点。美国中国日本都在印钱，欧盟多国扯皮会少印一点。
按着美国人这个散漫样子，即使疫苗有效，也要拖很久，更别说疫苗有效性不高的情况了。，
欧洲好地方很多， 像童话一样。 问题是好地方你移民不了啊
我完全同意你对美国的分析, 但是这种极端利己主义就是应该用一定的集体主义来对冲啊. 这两个是相对的.
要让美国人有哪怕一点点为他人着想, 管住自己不要给别人添麻烦的想法, 也不会变成现在这样.
当然我确实也无法解释自律如日本人怎么疫情也没控制的很好...
🛋️ 沙发板凳
有钱了。。
其实都在 印。。
想啥呢？我们这20年地税就翻倍了 现在每月固定还款，地税40%，房贷本金和利息各30%
一个撕裂，分化，无序，动乱的社会注定是可怕的。 华人就是第一批受害者。
刚通过的应该是2.2兆。 加上去年的3.3兆。 这次的2.X兆。
靠
前两天有个加州的傻子， 说房价上升，地税不会上升。
为啥不是第二批呢？
看你ID狠心，问问
又来危言耸听了。
那你左右看看，还有哪个族群是第一批，掩护你？
华人没有多少政治力量， 多数怕事， 不团结， 是政客和主流媒体口中的恶魔， 还有点辛苦钱，。。。齐活了吧？
懒得查期刊，就看了看知乎：
老布什就任总统时，美国国债总额是2.6万亿美元，年支付利息2408亿美元，年利率9.2%。
为了打海湾战争，老布什借了1.4万亿美元。
克林顿就任总统时，美国的国债总额是4万亿美元，年支付利息2923亿美元，年利率7.25%。
这是一位很省钱的美国总统。
小布什就任总统时，美国的国债总额是5.67亿美元，年支付利息3619亿元，年利率6.3%。
小布什掀起了伊拉克战争和阿富汗战争，花钱如流水，借了4万多亿美元。
奥巴马就任总统时，美国的国债总额达到了10.02万亿美元，年支付利息4511亿美元，年利率4.5%。
奥巴马接手的，是小布什留下的烂摊子。在任八年，奥巴马成功将美国国债扩大到了19万亿美元，（注：借了9.3万亿美元），年支付利息5000亿美元，年利率下降到了2.5%左右。
特朗普上任前，大肆抨击奥巴马的财政政策，宣称要给美国人开源节流，解决美国国债不断增长的问题，让美国“再次伟大”。
在特朗普主政的前三年，美国国债就增加了4万亿美元，平均年增速为1.3万亿美元。2019年，美国的国债规模首次超过了GDP，达到了23万亿美元。
2020年上半年，美国发行了4万亿美元的债券，国债规模达到了27万亿美元。 2020年9月，美国财政部公布的数据显示，联邦财政出现了3.1万亿美元的缺口，也就是说联邦政府还需要借3.1万亿美元的国债。
最近的就不用再重复了吧，呵呵。
（从另外一个知乎帖） “特朗普成功的击败了奥巴马，创造了新的历史记录。一个人，用了4年时间，借款就达到了以前历任美国总统欠款之和一半。而美国的国债收益率，票面利率也创纪录的达到了年化0.625%，断崖式下跌。“
注：小布什和奥巴马为解决2008-2009金融危机，导致了TEA party, 意思是TAXED Enough Already. 一群非专业人士（譬如牙医和空姐）试图从政治角度来解决这个经济问题。结果呢，催生了大统领的MAGA和更大的财政窟窿。在主要发达国家中，似乎美国注定要为那场因为房子导致的危机付出最大的代价。
那你到人多的地方多溜达溜达，体会一下自己的受欢迎程度：）
加上联邦财政出现了3.1万亿美元的缺口, 就直接34兆了. Jump into a debt death spiral.
这么看下来，克林顿还是不错的。
同问
这和讨论地震时躲在家中什么地方最安全差不多
这个你才是傻子吧，prop 13了解一下，这个直接导致了加州老住户不卖，新住户只能花大价钱买小黑屋
每天都出门，日子好好的，少上网，多出去走走对身心都好。别学五毛总恐吓美华。
前几天在月亮网看到有人回帖喜滋滋的说，前前后后一共拿了3万刀的各种补助，正好用来买LV.
现在没人买了啊，十年期国债收益率不到1%，但实际上现在一年能多出30%，40%多的美元来，都是印的，哪个国家肯当这个傻子，现在都是美联储直接印钱接盘国债，川普魔怔了，美国的核心之一绝对是美元的地位，而不是美股，美股崩过那么多次都回来了，美元要是崩了当不成国际货币了，美国现在打算付出多少代价拯救美元，难道还能打核大战不成
我是真的感觉有点害怕。不知道美国未来会发展成什么样啊。想到就觉得有点揪心
热， 他为了股市真的是疯了， 从downplay covid-19到疯狂印钱，完全不顾美国的长远利益。
撕不撕裂，你也没辙，progressive 一直在撕，撕的大家跟不上，就 裂了，你慢一点都不行。。
这钱都印到哪去了？
印钱能安抚底层，伤害的是有薪水但是没有投资收入的阶层。
中产是没办法，上层何尝不是短视，美国有霸权的时候美国资本家去哪里都是高高在上的地位，他们更需要一个稳定的社会，狂印钱他们的财富倒是增加了，美国失去霸权了他们就只能窝里横了，而且社会动荡上层也会受到影响，最后闹到革命那就更没有赢家了
二战前在德国的多数犹太人也是这么想的。
如果是普遍现象，我们每个人每天出去都遇到问题，那估计就太晚了。
我吓唬你干啥，就是聊天而已。 你完全可以不听。
以前新老总统交替，哪需要出动国民警卫队了？再动荡下去会怎么样？感觉现在美国的上层政客，各个都是祸国殃民的主
还要给墨西哥人发绿卡。 最后美国变成新南美。
钱要是随便印就能解决问题，这世界就没有经济危机了。美元的超级大贬值以及美国国内的超级大通胀几乎没法避免。
如果这能够拯救经济，也就罢了。MADE IN CHINA的商品贵一倍，食品贵一倍，中产以下的人生活水平打折，不至于把社会搞乱。 就怕印了钱，到最后经济还是维持不住，发生所谓的滞胀。
不会炒股又不炒房的，基本会成为社会底层穷人，无法翻身。
滞胀的结果和之后的发展呢？能多讲讲不？
印钱你我都控制不了，你是劝大家回中国吗？都快进集中营了。
没事，中国的总量依然超全球总和
你这个结论的前提是，股市，房市会一直上涨。 如果这个游戏爆了呢？
你看看中国那房市爆了没？
中国有中国的问题。
我抛砖引玉，找最适合自己的出路。 你做什么选择，完全是自己的事。 我们就是草民，求个一世安稳。 不要什么都上纲上领，往政治上扯。
美国的经济政治的真实实力其实还是很强的，虽然比08-09要糟糕，但是这点经济问题照理说是不会伤筋动骨。但要是让tea party这样的民粹再接着绑架政治十年，美国是完全可以自己把自己弄死的。
我也赞成这个，美元作为世界货币才是美国的根本。
是。 大家的共识是这个游戏不会爆。 不断印钱可以解决一切问题。 用更多的债务解决债务问题。
我是智商不够，听听大家怎么看待这个事
你这话太经典了。
美国70年代就是滞涨。 沃克同学上台，拼命加息。
这次除非美联储想自宫，也不敢把利息加到将近20%。
短短几十年，几乎没人知道存款利息超过10%的日子了。 人类的记忆是非常短暂的。
不用那么着急.
你偷看我的股票账户了？
过山车一把，看着纸面财富烟消云散，还不如没有吧？
货币危机了国债危机了，想不加息也不可能，最后default 变成希腊阿根廷。 国家破产重来。
不是自宫，是自杀：你算一算加息到10%到话，美国政府除了还利息之外还能干嘛？Fed加不了息和地球上有重力一样都是客观事实。
阴阳怪气的样子，搞得川普好像没印钱一样。
哦，对中国一线有两套房产的是利好啊，即使一套600万人民币，换成3m美元。
是的。 所以有个研究是国债达到多少的时候，每年税收收入连利息都还不上了，更别说本金了。
现在这个速度越来越快了。
上海的房市爆了吗？15年后暴涨一倍，现在继续涨。
当然我不炒房不炒股。
没爆。 但是高房价带来的问题大家也看得到-- 贫富分化， 内卷， 996， 过劳死， 大学生照顾到工作， 不结婚，不生孩子， 戾气，报复社会的事件， 等等。
央行打着救经济的幌子，制造了更多的社会问题。
这个最致命。我一直不理解那些把治国能力为零的任性boy当成最受委屈的救世主的人的脑回路。
美国不一样的嘛？我都不想上班了。上班唯一的好处就是买房可以贷款。靠工资会饿死，多赚一点交一半税。
做点研究吧。
美圆是通过贸易和金融环流到其他国家的。 那些穷哥们是没办法大量吸纳美圆的。
美国把其他国家当做冤大头太久了，许多国家慢慢有点醒了。 fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me.
美国人才不会干这种内卷，996，过劳死这种苦差事呢。穷极了，直接武刀弄枪了，然后生一群孩子继续武刀弄枪。。。
同意 美国人不像华人那样甘愿被压榨，武德充沛
是的。 东亚文化更加隐忍。 所以我才担心美国进入多年混乱。
我知道许多人觉得我杞人忧天。 我看了美国大萧条之后十几年的资料， 许多社会乱象， 3K 党，美国纳粹， 各种抗议，暴乱，黑社会，禁酒令，走私， 死亡，等等，混乱不堪。 我觉得那种大环境肯定不是我想要的。 这段历史是美国的黑历史，都是报喜不报忧， 多数华人不知道。
不要每天一开口就昨天研究。 别人知道的不一定比你少。
只要能流通到别的国家就行。 哪怕是投资也是出处。这些散出去的钱不是白花的，这些都是“投资”。 最重要的是，美国国内发的钱大噶只占总额的5%。 简直是小巫见大巫。 大头的钱都去哪儿了？ 这个才是要问的问题。
大萧条是经济萧条，但在国债上貌似没什么问题，1929年国债余额还是降低的，不到GDP的20%。是二战才让美国的国债又起来的。
mark mark
哈哈。 5%？ 存量还是增量？
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我也觉得这个泡泡总有破的一天，只是现在各种投资市场（股市房市虚拟货币）还处在疯狂上涨阶段，不知道啥时候危机会以什么样的形态出现。有没有牛人可以分析分享一下打算怎样保护自己的资产平稳度过危机？
re~x现在FED一加息，估计利息都付不起了，别说经济死一大片。
打也要有实力有盟友才打的赢。不是只要开打就一定稳赚不赔的。我是不乐观。
大家都印呗，就看这个炸弹在谁手上爆了，击鼓传花。
印出来的钱没有地方去，就是涌入楼市股市，吹大泡沫，推高通货膨胀，实业并没有拿到多少钱去促进生产，一停止印钱就会出现经济倒退。是不是听起来很熟悉？那就是80年代的日本。
大家很容易真知道后果，为啥还要决定大量印钱?
黑人可能愿意政府直接发钱。但穷的白人还是有点自尊心的，不愿意白拿政府的钱，强调自食其力，小政府。所以这批白人是强烈要求把制造业和工作带回美国的。也是川普的支持者，但是川普只是利用了他们一把，其实也没好的措施。
路易十四说，在我死后，哪管洪水滔天！ 都是任期制，都假设不会在自己手里暴雷。 那就印呗
咋说呢，希望不至于走到那一步，但是，现在还有办法有路子的，也是可以想想给自己留一点后退的路。
我也想知道。 不知道一定比例的黄金/金币能不能有效避险？
我们上网就是来休息的. 不谈这么高大上的事情.
川普给他们吹了个大泡泡，四年下来一事无成。极限施压了贸易战也没成功，唯一成功的是成功欠了一pg债，并摧毁了国家信用和美元信用。