又见转基因 lol lovery 发表于 2021-01-13 23:02
说实话，在国内真没必要打，平时戴口罩洗手少出门，比什么都强，在美国（当然是在变种出来之前）做到这么三点都觉得相对还是安全，更何况在国内，最好等个半年，除非你妈是医院那种场所。 todd6034 发表于 2021-01-13 22:56
灭活疫苗，安全性不用担心，很安全。 至于效果，emmm，等你们这批打完了过个一年半载再看吧... vickyu 发表于 2021-01-13 23:49
我偷偷告诉你一个事情你千万别说出去，张文宏打了，不过他不是高干 vickyu 发表于 2021-01-13 23:50
你凭什么这么肯定，长期安全性有什么数据支持？ clusive 发表于 2021-01-13 23:53
终南山打了才算数 clusive 发表于 2021-01-13 23:54
在国内，打这个疫苗能带来什么好处吗？ luckhap 发表于 2021-01-13 22:10
我们单位一半的人打了，问了一圈说没啥反应； 幼儿园小朋友的妈妈是MU的销售，她们公司全部强制接种，打了也说没啥反应。 vickyu 发表于 2021-01-14 00:13
终南山是最终王牌，不到万不得已不会随便抛出来的。现在就亮底牌，后面没有牌可打了，你当领导们都和你一样没有城府？ vickyu 发表于 2021-01-14 00:14
我妈昨天说单位统计打疫苗了，问我，她要不要打。我一边很纠结国产疫苗的水准，信息不透明，不知道有没有副作用有没有正作用。但是另一边，国内疫情又有点死灰复燃的意思，又怕到时候新冠再流行起来她风险太大，毕竟年纪也不算小了。我不知道怎样回答她，有没有高人专家给点建议？ 先感谢各位了！ crazyeater 发表于 2021-01-13 16:22
100%无不良反应，新闻说的 clusive 发表于 2021-01-13 16:54
我还是很question辉瑞和m家疫苗有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 仓储和物流上很难实现 零下70和20度到国内都凉凉了……有效性进一步被question 国内的疫苗好歹是灭活 辉瑞和m家的mrna是改基因 我觉得不是很安全 miss6161 发表于 2021-01-13 18:31
我只是从统计学意义上来讲。比如这个MIS-C，三千多万COVID19里面到目前为止有MIS-C 1600例而已。其中死亡26. 发病率0.005%, 死亡率0.0001% 你打不打疫苗，对于这个统计学数字来说都没有什么提高的意义。所以儿童打了不会收到明显的效益，也就是说打不打疫苗都一样。 huashan2018 发表于 2021-01-13 19:27
回复 1楼crazyeater的帖子 有一個效應還未知 就是說 打了疫苗 然後下次又感染 結果死亡率更高 mRNA 病毒會這樣 phlin 发表于 2021-01-13 22:12
美国前几号领导都打了，看来是太没城府了。 clusive 发表于 2021-01-14 00:58
你说我说这是科研么？ 长期安全性没个几年谁知道？ clusive 发表于 2021-01-14 00:58
如果让我判断，65岁以上，能打就打吧，不用太在意疫苗副作用了，病毒风险太高。35岁以下，除非被逼着打，否则就不打，病毒风险低，相应的疫苗收益不高，可以多等等多观望。35-65岁，自己看着办。 缺德舅舅 发表于 2021-01-14 06:24
你不是外宣吗？你说的话有什么Credit？ Captaintoo 发表于 2021-01-13 17:36
如果实在不放心，忍一忍等70%以上的人都打了，就没必要打了。姑逢獙獙 发表于 2021-01-13 16:39
看了这几天的报道，我觉得可以打 灭活疫苗，未知性基本不存在了，副作用大家也都知道了，没啥大问题。保护率50%，看着不行，但是重症预防100%，这意味着新冠变成个感冒，生命没危险了 向所有疫苗开发者和科学家致敬，不管是哪个国家的 梦境行者 发表于 2021-01-13 16:32
我一直想问个问题，“100%防发展成重症”，这是什么原理？ whatever. 发表于 2021-01-13 16:42
回复 1楼crazyeater的帖子 先别打，刚刚在别的帖子看到国内也在研究mRNA 疫苗。有效率比灭活的应该好一些。而且现在国内没有大流行，少去人多的地方风险很低。 https://www.chinanews.com/gn/2020/12-21/9367367.shtml gabegabe 发表于 2021-01-13 16:46
当然要打。能打快打。 guobaying 发表于 2021-01-13 16:47
就已知情况看没报道明显的ADE, 打了不一定很有效，但危险性也不大。我爸妈要是能打上我可能会建议他们打，但是国内60以上根本不给打，所以也不用纠结了 kouxping 发表于 2021-01-13 16:49
灭活疫苗是传统技术，安全性有保证，这一点比mRNA的未知性要好。有效率或许低些，应该打 tolal 发表于 2021-01-13 16:55
我自己觉得国产灭活疫苗 应该比mrna的安全系数高一些 毕竟灭活是老技术 mrna是新的 现在临床实验都是国外做的 国内没有case 所以一有负面疫苗的新闻 早就铺开了 目前没听说什么负面的 所以我觉得可以打一下miss6161 发表于 2021-01-13 17:06
打吧。好歹让你的免疫系统见识一下新冠病毒是怎么样的，虽然是死的病毒。这样免疫系统也算认识病毒了，不至于再碰到感染的时候手忙脚乱，好歹也会减轻一下重症的程度。虽然中国疫苗的防护效果不佳，不会让你完全免疫的。但也便宜吧。 以后有机会打那二个mRNA疫苗的时候，再打他们的。不过如果中国普通老百姓能轮到的时候，估计要到2022或更以后了。所以过渡期间，打一下中国的疫苗，让免疫系统训练一下，好歹减轻一下重症的几率。 jack54321 发表于 2021-01-13 17:09
你好歹也在huaren上混了这么久了，现在还在说mRNA转基因不安全，也没搞明白运输疫苗其实一般交通工具就可以，因为疫苗自带冷冻箱和温度检测。 我觉得你的学习能力和理解能力真的很差。 seventen 发表于 2021-01-14 02:14
mRNA 本来就是新型疫苗， 没有长期数据， 长期副作用是未知的。 baoermm 发表于 2021-01-14 13:38
建议你去看看fda的report, 三期里安全性和有效性分开evaluate的。安全性有solicited report和unsolicited report, 前者就是打完针后一段时间内比如一周内，会有工作人员定时来问你有没有不良反应，然后过了这段时间，还有任何不适就自己去报告。这里报告的可以是任何不良反应，不仅仅限于发烧咳嗽这些新冠症状，比如之前有报道过的面瘫。有效性确实就只有unsolicited report, 就是得人自己有新冠症状了才会去报告，然後测核酸。不会有事没事定时来给你测核酸。而且也不存在不敢去医院的问题，人家都志愿报名参加trial了还怕去医院？核酸测试是在一个指定的centralized location, 除非实在没有交通条件，才可以去其他地方测。所以其实我觉得由于采样不标准而造成的假阴性也在尽可能降低了。最后我觉得因为是unsolicited report, 应该是会有有轻微症状但因为种种原因没有去报告的，这些就跟无症状感染者一个道理，是trial无法评估的部分，有可能影响到最终有效率的数值的。但这样的人在对照组和实验组里比例分布应该差不多，没道理说哪个组的人会更倾向于不报告。事实上两个组有症状去报告的人数是相当的，正说明了trial人群 的randomization做的挺好的。 Idle 发表于 2021-01-13 21:04
MRNA不是一个完整基因？只不是人工修改过的而已。
同意。没必要。
你凭什么这么肯定，长期安全性有什么数据支持？
终南山打了才算数
我们单位一半的人打了，问了一圈说没啥反应； 幼儿园小朋友的妈妈是MU的销售，她们公司全部强制接种，打了也说没啥反应。
终南山是最终王牌，不到万不得已不会随便抛出来的。现在就亮底牌，后面没有牌可打了，你当领导们都和你一样没有城府？
幼儿园小朋友妈妈说，他们公司规定不打就不能继续上班，尽管她不是一线人员。 估计是考虑到全公司共用食堂等公共区域吧，怕万一有漏网之鱼，单位内聚集性爆发。
你说我说这是科研么？ 长期安全性没个几年谁知道？
美国前几号领导都打了，看来是太没城府了。
不打，国内哪有疫情啊？
100%那就是假的了 没有疫苗能做到100%无不良反应还过得了三期的
你好歹也在huaren上混了这么久了，现在还在说mRNA转基因不安全，也没搞明白运输疫苗其实一般交通工具就可以，因为疫苗自带冷冻箱和温度检测。
我觉得你的学习能力和理解能力真的很差。
关键是，不到一定的感染率也做不了对比实验啊。因为不打的感染率也很低，完全没有统计意义，算不出保护率了。如果新变种导致儿童感染率大幅度上升，是应该补做实验的。
我现在想 以前疫苗研发的时候是不是死了好多人？才到今天传统疫苗这样安全的程度的？
打的是不是生理盐水，你又知道了？
没有要聊科研，只是说说我们单位和MU的经验。一定要说观察几年才能证明安全性，那mRNA疫苗跟没法证明了。楼主已经说了这是生活讨论帖，不是科研贴，你还杠？
单位 没得选吧 很多单位都必须强制打
国内疫苗是18-59岁的。60以上都不能打
牛逼 喷我是外宣，现在还没删 我说你是川粉，被秒删 就你也配问我有没有credit
大家都是这么想的……
以前都没有灭活过新馆病毒，你怎么知道没有未知性？你毕竟注射进去的是完整的病毒。
这个是瞎编的
mRNA疫苗安全性也远高于灭活病毒。毕竟注射进去的，只是带冠状刺突的蛋白质，不是完整的病毒。人类对这个病毒的研究并没有那么透策，贸然注射完整病毒到人体，未知效果太多了。
等那边的领导们都先打了再说。
重症预防百分之百和灭活疫苗三期试验选志愿者有关，因为排除了六十岁以上的，排除了患有慢性病高危人群，显然患有新冠转重症的机率就小很多，这样的百分之百防重症率的意义不知道有多大
国内的灭活疫苗没有在60岁以上的人做过试验。临床3期把有简单基础病，比如高血压糖尿病的都统统删除了。如果你的爸妈年龄超过60了，或者有这些基础病，十分不建议注射。
新馆病毒是新的病毒。灭活疫苗的未知性才是最大的。
为什么人类要研究mRNA疫苗，就是因为灭火疫苗即便搞了几十年，技术都如此稳定了，但是安全性和有效性还是很低，未知风险还是很大。所以人类才研究更好的mRNA疫苗。mRNA疫苗只是按照病毒外壳刺突的蛋白质DNA复制一个病毒的脸，安装到另外一种研究透测了的蛋白质分子。而人类对于新馆病毒的研究才开始，贸然就注射完整病毒进入人体，其实未知性才是最大的。
正是因为灭活疫苗搞了几十年，也无法提高安全性，特别是未知新病毒，所以人类才研究mRNA疫苗。
这是理想情况。但实际情况是并非那么简单，如果真的是这样简单，那任何病毒都可以用灭活疫苗，人类不需要研究其他疫苗和新技术了。
如果你了解一下ADE就知道，注射完整病毒进去，是有可能让今后的感染变得更严重。
65岁以上还是不要去打，没有在这个群组里做过实验的疫苗风险太大
mRNA 本来就是新型疫苗， 没有长期数据， 长期副作用是未知的。
年纪大就打了， 打了风险大过副作用
确实 没有任何长期数据 所以长期安全性很难评估
自从faa和波音站一起以后 自从fda因为政治原因 不给新疆棉花做的衣服做organic认证以后 我就觉得这是政治plot
我认真做疫苗有效性实验 就应该每几天测一下 看看有没有抗体 疫苗的本质就是打抗体 结果变成self report 这不是搞笑吗
赞! 说的好!