驳斥所谓辉瑞疫苗只有29%保护率的谣言

有希望就对了
楼主 (北美华人网)
不管什么副主编还是主编,哪怕全体炸药医学奖都来,辉瑞疫苗也是95%有效。
搬运自知乎
miss6161
本来就是啊 实验设计不合理
Apple06
搬运自知乎
有希望就对了 发表于 2021-01-13 08:02

👍!楼主转发的意思是疫苗95%保护率是有依据的结果!
tigerpi314
It’s not designed to test that hypothesis 简言之
tigerpi314
不过他们开心就好
有希望就对了
回复 3楼Apple06的帖子
你得到它
miss6161
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/ 做这个有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 而且这个29%也不是中国人自己说的 是老外说的 其实本来也没什么 但是看到辉瑞和m家ceo把股票高位跑了 就知道29%有一定的可信度 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 我做supply chain 很了解美国的仓储和物流 零下70和20都没办法达标
vincentsjtu
这个人是反疫苗,就是来误导的
言论自由有时候也很可怕,有些人带着不良目的的误导,让更多人不愿意接种疫苗
bh_833
丁香园和果壳都有反驳这个有效性29%说法的文章
mollyi
大家安啦,FDA养了一大堆统计学家难道是吃干饭的?网络民科都看得出来的问题他们看不出来?做FDA filling的都知道,FDA的人会反复从各个角度各个subgroup把你的数据虐一遍,经不起考验的,解释不通的都不可能通过。像中国疫苗那样什么数据都不公开就批是天方夜谭的事。踩踏别人不能使自己变的更好,只能显得自己很low。
29%的保护率?我个人觉得更低。多少人打了流感疫苗还是会得流感。什么保护?都是糊弄人的。有些人说症状会减轻,这个统计怎样查?不是都是都是一笔糊涂账吗?打了还是会得。少数人还是会死。和以前比还是没啥两样。看看多少人打流感疫苗,冬天去医院的少人了吗?
CleverBeaver
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/ 做这个有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 而且这个29%也不是中国人自己说的 是老外说的 其实本来也没什么 但是看到辉瑞和m家ceo把股票高位跑了 就知道29%有一定的可信度 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 我做supply chain 很了解美国的仓储和物流 零下70和20都没办法达标
miss6161 发表于 2021-01-13 10:21

这个角度也有道理
CleverBeaver
29%的保护率?我个人觉得更低。多少人打了流感疫苗还是会得流感。什么保护?都是糊弄人的。有些人说症状会减轻,这个统计怎样查?不是都是都是一笔糊涂账吗?打了还是会得。少数人还是会死。和以前比还是没啥两样。看看多少人打流感疫苗,冬天去医院的少人了吗?
睿 发表于 2021-01-13 11:58

是 这个保护率真的。。。
CleverBeaver
最后各人按照自己理解的数字决定而已
miss6161
大家安啦,FDA养了一大堆统计学家难道是吃干饭的?网络民科都看得出来的问题他们看不出来?做FDA filling的都知道,FDA的人会反复从各个角度各个subgroup把你的数据虐一遍,经不起考验的,解释不通的都不可能通过。像中国疫苗那样什么数据都不公开就批是天方夜谭的事。踩踏别人不能使自己变的更好,只能显得自己很low。
mollyi 发表于 2021-01-13 11:53

大妈 闭着眼睛说话没意思 中国本土都没太多病例了 所有实验都是国外做的 要公开也是其他国家公开 你觉得要但凡能骂中国不好的 别的国家会藏着掖着嘛?
mollyi
大妈 闭着眼睛说话没意思 中国本土都没太多病例了 所有实验都是国外做的 要公开也是其他国家公开 你觉得要但凡能骂中国不好的 别的国家会藏着掖着嘛?
miss6161 发表于 2021-01-13 12:05

按照你这个假设,全世界都巴不得中国不好,凡是逮着中国的把柄的国家都巴不得把中国往死里黑,是吗?如果你和所有邻居都处不好,处处臆测邻居陷害你,那到底是你的问题还是邻居的问题?
chopincminor
别跟那些人费劲解释了。不信的不管是嘴上不信还是心里不信是不会被说服的。他们就想黑这还不明显么。 我就知道我们这大医院领导们都第一时间打了。亲眼目睹。而我国内的医生朋友还在埋怨说本来没有sign up 打疫苗的,现在居然被要求强制打了。
CleverBeaver
按照你这个假设,全世界都巴不得中国不好,凡是逮着中国的把柄的国家都巴不得把中国往死里黑,是吗?如果你和所有邻居都处不好,处处臆测邻居陷害你,那到底是你的问题还是邻居的问题?
mollyi 发表于 2021-01-13 13:16

那位层主好像不是说锅是谁的 只是说过有问题的话我们早通过主流新闻媒体知道了
ellen_1010
29%的保护率?我个人觉得更低。多少人打了流感疫苗还是会得流感。什么保护?都是糊弄人的。有些人说症状会减轻,这个统计怎样查?不是都是都是一笔糊涂账吗?打了还是会得。少数人还是会死。和以前比还是没啥两样。看看多少人打流感疫苗,冬天去医院的少人了吗?
睿 发表于 2021-01-13 11:58

你管别人打不打,你不打就可以了呀
csliz
回复 11楼睿的帖子
善意提醒一句,新冠不是流感,流感基本上呼吸道,新冠会往下走进入肺里,打了疫苗有可能把 新冠变 流感,即使感染了,也是以上呼吸道为主。。
不过,美国没有人强制你干任何事,你有你的选择
自有天意在
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/ 做这个有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 而且这个29%也不是中国人自己说的 是老外说的 其实本来也没什么 但是看到辉瑞和m家ceo把股票高位跑了 就知道29%有一定的可信度 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 我做supply chain 很了解美国的仓储和物流 零下70和20都没办法达标
miss6161 发表于 2021-01-13 10:21

我去这种没脑子的评论竟然热评第一?huaren mm不是高学历居多吗?药厂的也是一把一把的,竟然容你这种屁都不懂的外行在那瞎逼逼。你看过protocol吗?所有有咳嗽发烧感冒症状都算疑似,所有疑似在28到35天之后要测抗体的,有抗体就划为确诊,没抗体继续叫疑似,实际上没抗体就是没感染。国际一流大药厂做临床让你说成“现在不敢去医院测核酸”,你当clinical trial 是过家家?还29%是老外说的,是老外说话你就信吗?自恨也不用到这种程度
miss6161
我去这种没脑子的评论竟然热评第一?huaren mm不是高学历居多吗?药厂的也是一把一把的,竟然容你这种屁都不懂的外行在那瞎逼逼。你看过protocol吗?所有有咳嗽发烧感冒症状都算疑似,所有疑似在28到35天之后要测抗体的,有抗体就划为确诊,没抗体继续叫疑似,实际上没抗体就是没感染。国际一流大药厂做临床让你说成“现在不敢去医院测核酸”,你当clinical trial 是过家家?还29%是老外说的,是老外说话你就信吗?自恨也不用到这种程度
自有天意在 发表于 2021-01-13 13:35

大妈 你没看protocol吗? 里面明确说了 没去测核算 不确定有没有抗体
miss6161
按照你这个假设,全世界都巴不得中国不好,凡是逮着中国的把柄的国家都巴不得把中国往死里黑,是吗?如果你和所有邻居都处不好,处处臆测邻居陷害你,那到底是你的问题还是邻居的问题?
mollyi 发表于 2021-01-13 13:16

你对全世界有什么误解? 很多第三世界国家都打了中国疫苗了好吗
c
clusive
我去这种没脑子的评论竟然热评第一?huaren mm不是高学历居多吗?药厂的也是一把一把的,竟然容你这种屁都不懂的外行在那瞎逼逼。你看过protocol吗?所有有咳嗽发烧感冒症状都算疑似,所有疑似在28到35天之后要测抗体的,有抗体就划为确诊,没抗体继续叫疑似,实际上没抗体就是没感染。国际一流大药厂做临床让你说成“现在不敢去医院测核酸”,你当clinical trial 是过家家?还29%是老外说的,是老外说话你就信吗?自恨也不用到这种程度
自有天意在 发表于 2021-01-13 13:35

很多人跟我一样把它黑名单屏蔽了
Abbots
我去这种没脑子的评论竟然热评第一?huaren mm不是高学历居多吗?药厂的也是一把一把的,竟然容你这种屁都不懂的外行在那瞎逼逼。你看过protocol吗?所有有咳嗽发烧感冒症状都算疑似,所有疑似在28到35天之后要测抗体的,有抗体就划为确诊,没抗体继续叫疑似,实际上没抗体就是没感染。国际一流大药厂做临床让你说成“现在不敢去医院测核酸”,你当clinical trial 是过家家?还29%是老外说的,是老外说话你就信吗?自恨也不用到这种程度
自有天意在 发表于 2021-01-13 13:35

都拉黑他了
自有天意在
大妈 你没看protocol吗? 里面明确说了 没去测核算 不确定有没有抗体
miss6161 发表于 2021-01-13 13:53

给你挂上。核酸和抗体的区别你可以抓一个高中生问问,问好了再来说话
miss6161
给你挂上。核酸和抗体的区别你可以抓一个高中生问问,问好了再来说话
自有天意在 发表于 2021-01-13 14:33

大妈 不测核算 怎么知道有没有抗体
哪一站幸福
给你挂上。核酸和抗体的区别你可以抓一个高中生问问,问好了再来说话
自有天意在 发表于 2021-01-13 14:33

不要跟搅混水的缠斗了,一旦有疫苗的帖子里,总有那么几个ID跟那儿又搅又洗的。
六月天
大妈 不测核算 怎么知道有没有抗体
miss6161 发表于 2021-01-13 14:35

😂😂😂😂 这个搅浑水的水平太差啦!
miss6161
不要跟搅混水的缠斗了,一旦有疫苗的帖子里,总有那么几个ID跟那儿又搅又洗的。
哪一站幸福 发表于 2021-01-13 14:39

不好和你们水平比 每个帖子都能骂到ccp 我也是很服气的 就这几个ID 今年你们拿了多少funding出来说说
z
zhaopk
不好和你们水平比 每个帖子都能骂到ccp 我也是很服气的 就这几个ID 今年你们拿了多少funding出来说说
miss6161 发表于 2021-01-13 14:47

同意,其实每天就那么几个ID,同一时间上线,互相搭腔。
哪一站幸福
不好和你们水平比 每个帖子都能骂到ccp 我也是很服气的 就这几个ID 今年你们拿了多少funding出来说说
miss6161 发表于 2021-01-13 14:47

哈哈 说你胖 你就喘
你是第一个提到ccp的人
哪一站幸福
同意,其实每天就那么几个ID,同一时间上线,互相搭腔。
zhaopk 发表于 2021-01-13 14:50

same to you.
自有天意在
哈哈 说你胖 你就喘
你是第一个提到ccp的人
哪一站幸福 发表于 2021-01-13 14:52

哈哈真是绝了。我也屏蔽他了。跟高中都没毕业的人讨论临床结果我也是闲的
Apple06
大妈 不测核算 怎么知道有没有抗体
miss6161 发表于 2021-01-13 14:35

不懂装懂胡说八道,能不能不要低估华人MM们的智商!
mollyi
哈哈真是绝了。我也屏蔽他了。跟高中都没毕业的人讨论临床结果我也是闲的
自有天意在 发表于 2021-01-13 14:59

看来我也是太闲了。😂
r
rador
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/ 做这个有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 而且这个29%也不是中国人自己说的 是老外说的 其实本来也没什么 但是看到辉瑞和m家ceo把股票高位跑了 就知道29%有一定的可信度 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 我做supply chain 很了解美国的仓储和物流 零下70和20都没办法达标
miss6161 发表于 2021-01-13 10:21

无知者无畏
miss6161
那请你科学反驳trail缺陷啊 反映下你藤校phd的实力啊 你说么说不出 天天在这人身攻击算什么
CleverBeaver
那请你科学反驳trail缺陷啊 反映下你藤校phd的实力啊 你说么说不出 天天在这人身攻击算什么
miss6161 发表于 2021-01-13 15:43

嗯 服气某些id的骂街水平的 这疫苗有没有效又不是他们骂一下别人就可以决定的 我也不懂为什么老是要跑出来。。。
其实我看效果都半斤八两 只要不起反作用 就当生理盐水打了也是可以的
CleverBeaver
其实看美帝主导的这俩
trial的设计就是不要想看重症率的 那还谈什么保护率干嘛呢?

noshock
回复 10楼mollyi的帖子
RE 踩踏别人不能使自己变的更好。 加一句,只能再次看到小人国的表现。
gvcc
都是为了利益。把疫苗有效率往高了吹,促进销售。 稍微对疫苗有点常识的人,对mRNA疫苗没什么信心。
s
sunychen23
回复 42楼gvcc的帖子
自从巴西数据一出,五毛们一夜之间从都从灭活吹变成了“稍微对疫苗有点常识“的人了LOL
apple2april
哈哈真是绝了。我也屏蔽他了。跟高中都没毕业的人讨论临床结果我也是闲的
自有天意在 发表于 2021-01-13 14:59

不要屏蔽它啊mm,这种人成天再华人上蹿下跳,没人反驳它们,它们会成功搅浑水了
todd6034
知乎还是有认真的人,拔出这个假冒期刊的文章,所有中文转载都来自于金融时报中文版一个叫曹辛的作者,是个来自察哈尔学会的国际舆情研究秘书长,像是个“民间”智库。(知乎的作者用引号的“民间”智库)中文引用的英文链接是来自英国BMJ,不是正式的BMJ的期刊,而是类似编辑和读者交流的地方,类似博客,但在金融时报中有意混淆让人以为是BMJ的正式期刊,原作者Doshi,头衔是BMJ associate editor , 但是在BMJ官网里编辑委员会却没有这个人,Doshi在BMJ的官网介绍了自己是BMJ的新闻与观点的联合编辑,这个文章也不代表BMJ纯粹是个人的观点也非论文。总之金融时报这个所谓的民间智库故意表明这是BMJ期刊认为...,比如“BMJ杂志认为,BMJ杂志建议”,而明明BMJ早就规定所有文章都是作者自负责任。因此已经有不少网民强调辉瑞29%有效率是来自BMJ是一家资格老口碑又好的医学期刊的正式论文。 不言而喻,后面是谁在推动
todd6034
知乎还是有认真的人,拔出这个假冒期刊的文章,所有中文转载都来自于金融时报中文版一个叫曹辛的作者,是个来自察哈尔学会的国际舆情研究秘书长,像是个“民间”智库。(知乎的作者用引号的“民间”智库)中文引用的英文链接是来自英国BMJ,不是正式的BMJ的期刊,而是类似编辑和读者交流的地方,类似博客,但在金融时报中有意混淆让人以为是BMJ的正式期刊,原作者Doshi,头衔是BMJ associate editor , 但是在BMJ官网里编辑委员会却没有这个人,Doshi在BMJ的官网介绍了自己是BMJ的新闻与观点的联合编辑,这个文章也不代表BMJ纯粹是个人的观点也非论文。总之金融时报这个所谓的民间智库故意表明这是BMJ期刊认为...,比如“BMJ杂志认为,BMJ杂志建议”,而明明BMJ早就规定所有文章都是作者自负责任。因此已经有不少网民强调辉瑞29%有效率是来自BMJ是一家资格老口碑又好的医学期刊的正式论文。 不言而喻,后面是谁在推动
todd6034 发表于 2021-01-13 20:20

类似于“意大利专家屡次证实新冠起源于意大利一样”,这样的观点基本都在中文媒体和中文网络上,“引用”某国外专业人士或者组织,目的就是给国内洗脑,再由外宣在海外华人扩大,让相信的海外华人在西方社交媒体和周边的外国人宣传,算是一举两得,就是虽然我们占领不了西方主流媒体可是可以通过网络平台慢慢影响
doubt
https://blogs.bmj.com/bmj/2021/01/04/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-we-need-more-details-and-the-raw-data/ 做这个有效性实验 应该打完以后 每几天就去做一个核算测试 但是因为现在不敢去医院 所有打了安慰剂的和疫苗的都没有做任何核算测试 于是打了安慰剂的人 report自己有发烧 感冒症状 但是以为是疫苗的副作用 其实是有可能感染了 但是以为自己打的是疫苗 就没当新冠 索性是轻症 这不怎么合理 而且这个29%也不是中国人自己说的 是老外说的 其实本来也没什么 但是看到辉瑞和m家ceo把股票高位跑了 就知道29%有一定的可信度 其次这个两个疫苗冷链物流要求太高 我做supply chain 很了解美国的仓储和物流 零下70和20都没办法达标
miss6161 发表于 2021-01-13 10:21

我参加了一个疫苗的三期临床实验,你拍脑袋想的这个有症状却不敢去测的场面是完全不对的,打完第一针以后就给了两个自测的kit带回家,还有血氧仪,每周两次手机报告症状,如果有任何怀疑自己的症状跟新冠有关可以马上在家自测,然后打电话给实验组,有可能需要转到更严密的监测组中去。
另外不管有没有症状,注射完以后有定期回访的,回访是要抽血查抗体的,这都是打针之前反复讲清楚了签了协议的事情,怎么可能不想去就不去呢,疫苗组前一阵还发了邮件就是鼓励我们坚持到底,不要放弃实验,中途各种原因退出的人也是有一些的,数据就不能算上了。
我因为一直有慢性咽炎,时不时就有sore throat,打完针以后一个月也有过,实验的医生很认真的跟我讨论了一下既往病史和具体感觉,最后我们都不觉得是新冠或者疫苗相关,他说如果判断是的话就要麻烦很多,核酸肯定要测,而且每天有人来追踪了。
h
hellensiao
29%的保护率?我个人觉得更低。多少人打了流感疫苗还是会得流感。什么保护?都是糊弄人的。有些人说症状会减轻,这个统计怎样查?不是都是都是一笔糊涂账吗?打了还是会得。少数人还是会死。和以前比还是没啥两样。看看多少人打流感疫苗,冬天去医院的少人了吗?
睿 发表于 2021-01-13 11:58

这话说的,大妈感强劲扑面而来。
gvcc
回复 42楼gvcc的帖子
自从巴西数据一出,五毛们一夜之间从都从灭活吹变成了“稍微对疫苗有点常识“的人了LOL
sunychen23 发表于 2021-01-13 19:31

整天扣帽子累不累? 辉瑞提出法律豁免权是什么意思,稍微有点智商的都知道。你对辉瑞有信心去打就是了。别哪天出了严重副作用连上来喊的力气都没了。


centenario
整天扣帽子累不累? 辉瑞提出法律豁免权是什么意思,稍微有点智商的都知道。你对辉瑞有信心去打就是了。别哪天出了严重副作用连上来喊的力气都没了。



gvcc 发表于 2021-01-13 21:10

廊坊封城,尚能饭否?
Rutang48
我参加了一个疫苗的三期临床实验,你拍脑袋想的这个有症状却不敢去测的场面是完全不对的,打完第一针以后就给了两个自测的kit带回家,还有血氧仪,每周两次手机报告症状,如果有任何怀疑自己的症状跟新冠有关可以马上在家自测,然后打电话给实验组,有可能需要转到更严密的监测组中去。
另外不管有没有症状,注射完以后有定期回访的,回访是要抽血查抗体的,这都是打针之前反复讲清楚了签了协议的事情,怎么可能不想去就不去呢,疫苗组前一阵还发了邮件就是鼓励我们坚持到底,不要放弃实验,中途各种原因退出的人也是有一些的,数据就不能算上了。
我因为一直有慢性咽炎,时不时就有sore throat,打完针以后一个月也有过,实验的医生很认真的跟我讨论了一下既往病史和具体感觉,最后我们都不觉得是新冠或者疫苗相关,他说如果判断是的话就要麻烦很多,核酸肯定要测,而且每天有人来追踪了。
doubt 发表于 2021-01-13 21:01

手动点赞👍。谢谢分享一手信息
Sleepless2020
整天扣帽子累不累? 辉瑞提出法律豁免权是什么意思,稍微有点智商的都知道。你对辉瑞有信心去打就是了。别哪天出了严重副作用连上来喊的力气都没了。



gvcc 发表于 2021-01-13 21:10

华人上现在五毛怎么这么多?只怕也要变成mitbbs 了。难道版主不能把这些天天上蹿下跳的胡搅蛮缠的ID们封了吗?
雨花
整天扣帽子累不累? 辉瑞提出法律豁免权是什么意思,稍微有点智商的都知道。你对辉瑞有信心去打就是了。别哪天出了严重副作用连上来喊的力气都没了。



gvcc 发表于 2021-01-13 21:10

行啊,你千万别打,留给需要的人。
s
sunychen23
回复 49楼gvcc的帖子
美国已经接近2个月打了9百万人了,有你说的副作用,你们陈将军会马上整个国产mRNA的IDN出来吗,你们给灭活洗地没关系,要洗的有点脑子。
陈将军的mRNA大张旗鼓的上马拉:https://www.chinanews.com/gn/2020/12-21/9367367.shtml
newbiebie
無論如何,一上來就九十幾的數字讓人存疑。。。
挖坑
回复 53楼雨花的帖子
廊五想打也打不了啊,而且人家打了国内灭活的疫苗来网上撩拨下北美大妈开心的很
wqsong
大妈 不测核算 怎么知道有没有抗体
miss6161 发表于 2021-01-13 14:35

忍不住搬出佟掌柜的口头禅,额滴神啊!你是培训不到位吗?不懂别在这硬掰了,怪可怜的!