回复 1楼的帖子 外行感觉最大的区别是，小说情节大部分靠“旁白”推进，电视剧大部分靠人物对话推进。感觉是完全不同的两个领域。 ljoiooq 发表于 2021-01-13 00:29
电视编剧限于篇幅，集数，时间，考虑到观众群，会砍掉很多情节线索和人物，但又要逻辑通顺，突出人物，每集都有抓马和suspension让你下面还想看，以及文学作品里的空间，时间，气氛，张力，作家随手一腾挪，编剧搬到屏幕上就得有相应的语言。电影编剧我感觉难度就更大了。 两者其实没有啥壁垒，小说作者可以改编影视，编剧文字功底好的写小说也有，但两者都做得好的，很少。我说的是general的情况，中国的电视剧和文学作品90年代以后我就很少看了。 Papyrus 发表于 2021-01-13 00:26
对。 外行写的话，不要刻意学编剧那种，一时半时也学不来，也不专业。就把故事讲好，讲精彩，就足够了。我当年即兴写了个格式很业余的电影剧本，好莱坞的一名制片人看了第二天就打来电话了。他才不看重格式，专业不专业呢，就觉得这个故事还行。 pwwp 发表于 2021-01-13 00:38
肯定没拍啊，否则那谁谁还不得上天了 无病无灾 发表于 2021-01-13 00:44
纯从表现手法来说，小说可以写大量心理活动，戏剧得通过动作表情来推进剧情。旁白这种技巧在戏剧里属于需要很小心的，实在没办法才用。 严歌苓是经过好莱坞训练的。她的小说就是可以直接拿来拍，因为人物动作表情互动都极为具体。所以严歌苓可以说是中国最多作品被改为电影的作家。而意识流的小说改编就极困难。孙甘露这种估计不会有人去碰。 Confuse 发表于 2021-01-13 00:38
区别太大了！ 小说很多文学感觉，需要编剧具体到能够用镜头语言表现出来。 例如： 文学小说：小美死去活来的爱上了隔壁的老王。 编剧分镜头：小美敲隔壁老王的门，端上一大碗挂面。老王吃面时发现，面条底下卧着2个荷包蛋。 牛伊万 发表于 2021-01-13 00:46
张艺谋身前那个大信封里就是我的剧本啊！第一次玩票写的电影剧本去过好莱坞，还到过张艺谋手里。 就算没拍成，也值得纪念下啊。转眼10多年了。 该内容需要1000魅力值以上才能阅览 pwwp 发表于 2021-01-13 00:48
写小说需要才华。攒剧本什么乱七八糟人都能弄。 Microdisney 发表于 2021-01-13 00:54
nononno，各有各的才华。前者天马行空，后者重在能实现！ pwwp 发表于 2021-01-13 00:58
哈哈哈，😂，你这个照片上没水印，信封上也没你的大名。 谁都可以拿了说张艺谋面前的信封里装着我写的东西。 点苍鹤云 发表于 2021-01-13 00:57
好的文学作品怎么会那么写，肯定也是很skillful的啊 你说的荷包蛋靠后期剪辑就可以，不过这个例子实在是太可爱了 Papyrus 发表于 2021-01-13 00:54
拍脑门儿，举例子而已。 从小生长在西影厂，作业草稿纸一直即使分镜头剧本翻过来用。这些大导演演员基本都认识，楼上说的张艺谋和我家一个楼。对电影电视剧一直比较感兴趣。 牛伊万 发表于 2021-01-13 01:01
编剧是写的要市场接受观众喜欢，迎合观众口味，比如甜宠剧。不需要文笔多好，多细腻，关键故事要引人入胜 oniongoat 发表于 2021-01-13 01:02
这一段正式分镜头脚本还能更细一点。 夜，室内，走廊内景，灯光昏暗，室外雨声。 跟镜头（track up shot), 小美背影，端碗缓慢行进中。敲门，开门。 中景：老王头发蓬乱，目光呆滞，坐在桌边 近景：桌面，拿筷子的手，拨拉面。 特写：碗底两个荷包蛋 临时工 发表于 2021-01-13 01:01
回复 15楼pwwp的帖子 哎，我又被魅力值所困，一分钱难倒英雄汉。 歪哥有没有考虑换个咖位比张艺谋小点的独立导演什么的试一下？ 临时工 发表于 2021-01-13 01:06
圈内啊。。。 你喜欢诗吗？ pwwp 发表于 2021-01-13 01:03
做人贵在真诚，你这样想我也没办法，哈哈 pwwp 发表于 2021-01-13 01:01
一个专门写小说的如果去写剧本相当于堕落了。一个是创作，一个是熟练工。 Microdisney 发表于 2021-01-13 01:01
在纽约放债搞地产的业余时间写小说。 犹华资金圈里咱最文艺，骚柔文艺圈里咱最粗暴！ 牛伊万 发表于 2021-01-13 01:10
男的，女的？ 确认下先。。。 pwwp 发表于 2021-01-13 01:17
哇，求八卦啊 剔透玲珑 发表于 2021-01-13 01:11
回复 31楼pwwp的帖子 谢谢歪哥，看到了。黄信封登堂入室，值得骄傲。 我家也有一个年轻的诗歌和电影爱好者。希望歪哥的作品有一天能搬上大屏幕 临时工 发表于 2021-01-13 01:18
这不是最近在版上连载自己小说的那位么 点苍鹤云 发表于 2021-01-13 01:19
刚才给你们找照片，翻出这些反馈意见，唉！ 禁不住一声长叹啊，你说当年张艺谋或者好莱坞的制片人大哥给拍了，万一又火了，我今天。。。。哎呀，都不敢想！ pwwp 发表于 2021-01-13 01:12
中年油腻男 牛伊万 发表于 2021-01-13 01:21
唉，幸亏我稳重了下，差点要微信了。 都是老爷们，有什么好谈的，我先睡了，唉。。。。 pwwp 发表于 2021-01-13 01:22
回复 42楼牛伊万的帖子 吴导确实培养了一批 pwwp 发表于 2021-01-13 01:27
哈哈，我总跟着家长去吴厂长家里要房子。每次玩儿他家里的金鸡奖。最后终于要到了单元房。 牛伊万 发表于 2021-01-13 01:30
回复 51楼pwwp的帖子 后来就不行了，被收编以后变成类似行政单位了。前几天看《装台》，看的我都想老家了，好多熟人。 牛伊万 发表于 2021-01-13 01:33
我看成编程和写小说有什么区别……还认真考虑了一下这个问题 pineappletin 发表于 2021-01-13 09:14
我还真去搜了下《装台》，第一次听到这个剧。难怪你会有感觉，背景就是西安。 pwwp 发表于 2021-01-13 11:16
这算啥，哈哈，我当年批共产党的文章，都有常委级的看的。 pwwp 发表于 2021-01-13 01:21
我当年调皮咂了哪谁谁脑门儿一石子，你现在去仔细看新闻联播，他脑门儿上是不是还有一个小坑 todd6034 发表于 2021-01-13 12:12
最好荷包蛋来个特写，镜头在切到下蛋的母鸡如何皱着眉头思索如何下出最完美的鸡蛋 todd6034 发表于 2021-01-13 12:09
回复 1楼LingshaW的帖子 爱好者瞎说两句 改编编剧和原创编剧是两个概念，电视剧编剧和电影编剧也是两个概念。电视剧编剧工作量太大，现在一般都是有1至两个creator, 然后组建工作室，一群编剧开会，然后每人分集来写。当年王朔自己小说改编电视剧，自己来，结果写颓了，很久时间再也不想写字。 具体原因可能太多了，根本上觉得是体裁不同，对作者要求不同. -剧本是有严格结构的，从广义上的三幕式，到英雄之旅，其实是很严格的。可以搜索hollywood movie plot structure， a hero's journey,看一下图就知道了。 -电影是视听语言，不能出现主人公的内心想法（旁白也可以，除非你是王家卫），只能通过人物的动作（外化）来表现人物的内心。试想把小说中的内心独白都拿掉，形容词也拿掉，尝试用动作和对话来替换。 -剧本要密集，集中的多，2个小时内，说清楚一件事，所以的一切都围绕这个主题进行，当然包括砍掉不必要的章节和人物以及故事线。听人说过一个比喻，小说是在海里游泳，而电影是在游泳池，甚至就是一个泳道。90分钟-120分钟内，要达到目标（主题），所以所有的一切都必须围绕这个靶心。 -至于剧本具体格式，其实很简单，搜一个自己喜欢的电影的剧本，看一下就明白了。格式的好处是一页基本上1分钟，所以90分钟-120分钟的电影，基本90-120页。 mckee 发表于 2021-01-14 00:16
有这个说法，倒是。 文学圈鄙视链， 我们写诗的去写小说，也被认为是堕落了。诗在文学界就好比数学在理工科，都是王冠上最璀璨的那颗珍珠。 所以，现在有人夸我杂文写的好，小说写的不错，甚至金庸老先生在世时也觉得我的杂文不错。 但我都不以为然，我唯诗。如果有女生很爱我的诗，我的人就可以是她的了，真的！ 就这么唯诗～～～ pwwp 发表于 2021-01-13 01:17
两者其实没有啥壁垒，小说作者可以改编影视，编剧文字功底好的写小说也有，但两者都做得好的，很少。我说的是general的情况，中国的电视剧和文学作品90年代以后我就很少看了。
剧本分很多种，分镜头什么的，专业点的，不好写。
一般的文学性的电影剧本，和小说更接近，但也有不同。
你网上找找就可以，很多介绍。
好的电影制片人只看文学性的剧本或者看小说就知道你这适合不适合电影了。
关键是情节好
外行感觉最大的区别是，小说情节大部分靠“旁白”推进，电视剧大部分靠人物对话推进。感觉是完全不同的两个领域。
这些都对，但对业余选手来说，都还是次要的。关键是原创的情节好，吸引人，你说的这些专业的写剧本的很容易给你改成专业的。
关键还是本子好，比如国内一流导演都看小说杂志《收获》找好电影剧本，都是这样。他们不在乎你格式对不对，分没分镜头，专业不专业，好小说，一看，他心里就有数了。
严歌苓是经过好莱坞训练的。她的小说就是可以直接拿来拍，因为人物动作表情互动都极为具体。所以严歌苓可以说是中国最多作品被改为电影的作家。而意识流的小说改编就极困难。孙甘露这种估计不会有人去碰。
对。
外行写的话，不要刻意学编剧那种，一时半时也学不来，也不专业。就把故事讲好，讲精彩，就足够了。我当年即兴写了个格式很业余的电影剧本，好莱坞的一名制片人看了第二天就打来电话了。他才不看重格式，专业不专业呢，就觉得这个故事还行。
后来呢？拍成片子了吗？很好奇
后来拍了吗？
例如：
文学小说：小美死去活来的爱上了隔壁的老王。
编剧分镜头：小美敲隔壁老王的门，端上一大碗挂面。老王吃面时发现，面条底下卧着2个荷包蛋。
就算没拍成，也值得纪念下啊。转眼10多年了。
该内容需要819魅力值以上才能阅览
我知道这个故事的标题：
Mr plumber, please DO me a favor
戏剧，电视剧，电影都是不同的概念，都可以有心理活动，动作，表情，区别只是相应的表达语言不同。
这些都只是服务于塑造characters, 而characters和events才推进情节。
好的文学作品怎么会那么写，肯定也是很skillful的啊
你说的荷包蛋靠后期剪辑就可以，不过这个例子实在是太可爱了
哈哈哈，😂，你这个照片上没水印，信封上也没你的大名。 谁都可以拿了说张艺谋面前的信封里装着我写的东西。
nononno，各有各的才华。前者天马行空，后者重在能实现！
一个专门写小说的如果去写剧本相当于堕落了。一个是创作，一个是熟练工。
做人贵在真诚，你这样想我也没办法，哈哈
拍脑门儿，举例子而已。 从小生长在西影厂，作业草稿纸一直即使分镜头剧本翻过来用。这些大导演演员基本都认识，楼上说的张艺谋和我家一个楼。对电影电视剧一直比较感兴趣。
这一段正式分镜头脚本还能更细一点。
夜，室内，走廊内景，灯光昏暗，室外雨声。 跟镜头（track up shot), 小美背影，端碗缓慢行进中。敲门，开门。 中景：老王头发蓬乱，目光呆滞，坐在桌边 近景：桌面，拿筷子的手，拨拉面。 特写：碗底两个荷包蛋
圈内啊。。。
你喜欢诗吗？
也不都是这样啊，人家有些欧洲文艺片的编剧，才不迎合观众呢
哈哈，您可以当导演给演员说戏。
灯光、烟火、特技准备，action
一次过！
哎，我又被魅力值所困，一分钱难倒英雄汉。 歪哥有没有考虑换个咖位比张艺谋小点的独立导演什么的试一下？
我给你降低了，你能看到了吗？
这是中国第一流（可以说是顶级的）电影评论人当年对我这个剧本的反馈意见。我节选下哈！
剧本收到了, 一口气看完了, 非常棒, 好多地方让我捧腹大笑。不过感觉阿剩和喜儿的感情发展有些突兀，发展太快了。更多修改意见已经直接附加在剧本上了。真的希望能拍出来。
剧本意见：
1、 剧本规范格式可以修整得更干净明确 2、 剧本语言不够视听语言，虚幌一招的部分可以更形象或具体化，要用可视的影像来写作 3、 巧劲很多，但每个重要的事件深入度不够，基本上都是起了个漂亮的开头，却没能加强戏剧冲突，匆匆进入下个事件 4、 人物设置有趣，但不够丰富，特征性和内在心理部分可以做得力气更足
......
8、 简单谈下我的个人看法。剧本故事安排得很有意思，行进轨迹也很规矩，有花招和趣味点，人物设置也颇用心，非常值得发展成更完整有劲的剧本。但是，有一些小的地方可能要顾虑到国内的审查制度，建议设法表现得内敛或隐蔽些。
在纽约放债搞地产的业余时间写小说。
犹华资金圈里咱最文艺，骚柔文艺圈里咱最粗暴！
哇，求八卦啊
更多反馈意见：
你好。你的剧本很有趣，可见你很有幽默感。但剧本还有很多空间可以发展和改动，以下是我一点粗浅建议，请别介意。 1．请提醒自己尽量避免国产电视剧的影响（你的智商绝对比那些编剧高），因为电影是不同媒介，个人的声音更重要，暂少考虑受众，不必迎合大众口味，有价值的东西自会引起清醒者共鸣。一般来说，第一个剧本/第一部作品都是作者/导演最强烈要表达的东西，富有激情，且多带有自传色彩，描述自己熟悉的生活/环境/心态，比如侯孝贤的《风柜来的人》，杨德昌的《牯岭街少年杀人事件》。这样的影片，常常有动人力量。 2．受《疯狂的石头》影响痕迹比较明显，人物漫画化/简单化倾向比较严重，最好能在此点下点功夫，摆脱其他作品的影响。一本来说，写剧本前要写几个主要人物的小传，就是天马行空构造此人物的家世背景、教育程度、业余爱好，甚至喜欢什么颜色衣服，爱吃小葱大蒜还是萝卜窝头，走路有何特点，睡觉是否咬牙……事无巨细，等你写个几千字，会发现人物渐渐有点立体了，行为也会有动机了，对白也会有特点了，甚至渐渐抢过你的笔而自己表现起来。我觉得老余应是你熟悉的人物和背景，应多下笔墨，结合周围人的特点，让其呼之欲出。阿剩大约是我们不够熟悉的人物，可平日注意留心相关资源。 3．文中有些笔误，我已改，设字为蓝色。 4．一点小细节：第9页，老余打电话，说“是美勤姑娘啊，”依照我的感觉，现在男生很少这样称呼女生，像电视剧里老领导的口气，不知是否我眼界不够。 5．剧本短，略显单薄，说教有点明显。正常剧本应为100页左右，请参考一些好的电影剧本（近年好莱坞电影就免了，太程式化，predictable）。一些法国电影不错，以后可具体讨论。另外，一些关于剧作的书，很抱歉我自己没在此下过功夫，但会留心一下，你可在图书馆找找。但那些书只起参考作用，关键还是个人悟性和日常积累。技巧太过明显显得匠气，朴拙之美反倒难能可贵。若想丰富剧本，还需添加很多生活化的细节，也请考虑道具的应用，比如台灯啊，雨伞啊，拖鞋啊……当然要配合剧情、人物和气氛需要。
归根结底，我自己很少写剧本，只是看电影多了而有直觉，但也是“眼高手低”，已然很敬佩你说到做到，转眼写出来。希望进一步丰满和深入挖掘，日后我可与国内搞剧作的朋友联系，还是有希望拍出的。
我只是建议你照片上加水印
有这个说法，倒是。 文学圈鄙视链， 我们写诗的去写小说，也被认为是堕落了。诗在文学界就好比数学在理工科，都是王冠上最璀璨的那颗珍珠。
所以，现在有人夸我杂文写的好，小说写的不错，甚至金庸老先生在世时也觉得我的杂文不错。
但我都不以为然，我唯诗。如果有女生很爱我的诗，我的人就可以是她的了，真的！ 就这么唯诗～～～
男的，女的？ 确认下先。。。
谢谢歪哥，看到了。黄信封登堂入室，值得骄傲。 我家也有一个年轻的诗歌和电影爱好者。希望歪哥的作品有一天能搬上大屏幕
这不是最近在版上连载自己小说的那位么
我知道的八卦都老掉牙了。只想说当年老厂长吴天明培养出一大批充满活力的导演演员 整个团队。赶上89年，老厂长正好出访美国，讲了一些话，被双开无法回国。之后人心散了队伍散了。当老厂长若干年后回到中国没几年就去世了。
当年我小的时候，80年代中国当时一切欣欣向荣，拥抱整个世界。那时候世界各国电影代表团来西影厂访问，我们小学生去欢迎，看着父辈们隔三差五就捧回来一个世界大奖。现在中国电影拿世界大奖的越来越少，几乎没有。
80年代末真是一个文化繁荣的高峰期。
中年油腻男
这算啥，哈哈，我当年批共产党的文章，都有常委级的看的。
是的! 写的比较粗糙，纯属打酱油。请多拍砖，批评指正.
别呀，那就真没华人了
唉，幸亏我稳重了下，差点要微信了。
都是老爷们，有什么好谈的，我先睡了，唉。。。。
没关系，不限男女。候着，随时等您翻牌子。
吴导确实培养了一批
哈哈，我总跟着家长去吴厂长家里要房子。每次玩儿他家里的金鸡奖。最后终于要到了单元房。
当年的西影也是人才辈出
可不，那时候分套房难着呢。
当年西北写小说文学的，西影拍电影的，真是一票一票的人才，可以说盛况空前。
后来就不行了，被收编以后变成类似行政单位了。前几天看《装台》，看的我都想老家了，好多熟人。
我还真去搜了下《装台》，第一次听到这个剧。难怪你会有感觉，背景就是西安。
要表达。。。思考出了什么，然后表达出，交流，沟通。。。。
你的郁闷就少一半
时过境迁。。。本子也不合适了。。。不过我下一个剧本，如果写的话，直接送好莱坞！
哇， 学习了。 我一直以为剧本就是， A说.....； B说.....A打B， B跑这种格式。
这两年我先写了一个长篇小说30多万字《纽约热》，让我爸拿去给芦苇老师看，结果直接被我爸和一群编剧毙掉了。他们说对于非著名作家写的东西，美国中国的外景，太费钱了。根本没有人会投钱拍。
最近又写了一个短篇《纽约热》，主要是对话，全是内景就行。很容易改成话剧、小品或者相声之类的。等到有时间，我直接在纽约找几个人拍了。
正好两个小说都发到了论坛里，业余时间写的，请前辈您多指点，大家多拍砖。
《纽约咳》https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2614129&fid=398&page=1
《纽约热》https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2638326&fid=398&page=1
最好荷包蛋来个特写，镜头在切到下蛋的母鸡如何皱着眉头思索如何下出最完美的鸡蛋
我当年调皮咂了哪谁谁脑门儿一石子，你现在去仔细看新闻联播，他脑门儿上是不是还有一个小坑
我哪敢称前辈啊，可不敢当，不敢当。。。。我还没你专注呢！应该是我向你学习才是。
你还别说，真是的！ 我说的我那个剧本，一开始也是美国中国的两地，直接制片人直接就说了，最好去掉美国部分的，为了几个镜头，谁能给你跑美国来拍。多少钱啊！
纽约咳我看了一部分，热还没看，指点绝对不敢，有机会讨论下，没问题。
谁啊？ 好奇。。。。
镜头不停地在母鸡下蛋和姜文抱起巩俐冲向高粱地之间切换。
母鸡使劲挤压收缩，姜文奋力的踩到一大片成熟的红高粱。
镜头继续切换，平行蒙太奇！
母鸡嗷的一声，蛋生出来了。巩俐闭上双眼，姜文俯下身体。
镜头拉起来，红色的高粱在风中摇摆。
背景响起赵季平搞得配乐（唢呐为主，声音要大），妹妹你大胆地往前走...... 走到美国也别回头
镜头淡出，再淡入。一个中年人站在曼哈顿下城水边，远景自由女神像，近处芦苇荡如同高密东北乡的红高粱一般在风中摇摆。画外音：这就是当年我爷爷和我奶奶的故事！
别说，这个故事还真可以！画面很带劲，哈哈
爱好者瞎说两句
改编编剧和原创编剧是两个概念，电视剧编剧和电影编剧也是两个概念。电视剧编剧工作量太大，现在一般都是有1至两个creator, 然后组建工作室，一群编剧开会，然后每人分集来写。当年王朔自己小说改编电视剧，自己来，结果写颓了，很久时间再也不想写字。
具体原因可能太多了，根本上觉得是体裁不同，对作者要求不同.
-剧本是有严格结构的，从广义上的三幕式，到英雄之旅，其实是很严格的。可以搜索hollywood movie plot structure， a hero's journey,看一下图就知道了。
-电影是视听语言，不能出现主人公的内心想法（旁白也可以，除非你是王家卫），只能通过人物的动作（外化）来表现人物的内心。试想把小说中的内心独白都拿掉，形容词也拿掉，尝试用动作和对话来替换。
-剧本要密集，集中的多，2个小时内，说清楚一件事，所以的一切都围绕这个主题进行，当然包括砍掉不必要的章节和人物以及故事线。听人说过一个比喻，小说是在海里游泳，而电影是在游泳池，甚至就是一个泳道。90分钟-120分钟内，要达到目标（主题），所以所有的一切都必须围绕这个靶心。
-至于剧本具体格式，其实很简单，搜一个自己喜欢的电影的剧本，看一下就明白了。格式的好处是一页基本上1分钟，所以90分钟-120分钟的电影，基本90-120页。
手动点赞！我去搜搜看。
虽然我不咋懂，但是好像看过一个介绍，你说的这种分镜头是交给导演和摄影的，编剧的工作不是这个，这个视觉化过程不是编剧的长项。甚至于都不应该说演员应该怎么表现，应该那些都交给演员的去做。
你这个编的在我外行人看来好牛啊
看不见
金庸就是小说家+编剧。所以他的小说看情节也很爽，看文字也很爽
"甚至金庸老先生在世时也觉得我的杂文不错。"
应该改成“甚至金庸老先生在世时我老婆也觉得我的杂文不错。”