今天还在开JPM的healthcare年会，全virtual。刚刚meg在cnbc发布消息，Operation Warp Speed的chief adviser Dr Moncef Slaoui has submitted his resignation at the request of the Biden team。疫苗出来了，不管有没有用，只要不是自己人，是一定要除掉的。美国人的疫苗研究出来了，那拉磨的驴是一定要杀的。 所以还是那句话，管你造反派还是当权派，老百姓最好还是做逍遥派。保自己命要紧。要我做炮灰免谈。 我继续等NVAX在南非的数据和德国CVAC的数据。美国的还是等他们斗完了再看。
今天还在开JPM的healthcare年会，全virtual。刚刚meg在cnbc发布消息，Operation Warp Speed的chief adviser Dr Moncef Slaoui has submitted his resignation at the request of the Biden team。疫苗出来了，不管有没有用，只要不是自己人，是一定要除掉的。美国人的疫苗研究出来了，那拉磨的驴是一定要杀的。 所以还是那句话，管你造反派还是当权派，老百姓最好还是做逍遥派。保自己命要紧。要我做炮灰免谈。 我继续等NVAX在南非的数据和德国CVAC的数据。美国的还是等他们斗完了再看。 jerrydelmar 发表于 2021-01-12 19:34
今天还在开JPM的healthcare年会，全virtual。刚刚meg在cnbc发布消息，Operation Warp Speed的chief adviser Dr Moncef Slaoui has submitted his resignation at the request of the Biden team。疫苗出来了，不管有没有用，只要不是自己人，是一定要除掉的。美国人的疫苗研究出来了，那拉磨的驴是一定要杀的。 所以还是那句话，管你造反派还是当权派，老百姓最好还是做逍遥派。保自己命要紧。要我做炮灰免谈。 我继续等NVAX在南非的数据和德国CVAC的数据。美国的还是等他们斗完了再看。 jerrydelmar 发表于 2021-01-12 19:34
今天还在开JPM的healthcare年会，全virtual。刚刚meg在cnbc发布消息，Operation Warp Speed的chief adviser Dr Moncef Slaoui has submitted his resignation at the request of the Biden team。疫苗出来了，不管有没有用，只要不是自己人，是一定要除掉的。美国人的疫苗研究出来了，那拉磨的驴是一定要杀的。 所以还是那句话，管你造反派还是当权派，老百姓最好还是做逍遥派。保自己命要紧。要我做炮灰免谈。 我继续等NVAX在南非的数据和德国CVAC的数据。美国的还是等他们斗完了再看。 jerrydelmar 发表于 2021-01-12 19:34
今天还在开JPM的healthcare年会，全virtual。刚刚meg在cnbc发布消息，Operation Warp Speed的chief adviser Dr Moncef Slaoui has submitted his resignation at the request of the Biden team。疫苗出来了，不管有没有用，只要不是自己人，是一定要除掉的。美国人的疫苗研究出来了，那拉磨的驴是一定要杀的。 所以还是那句话，管你造反派还是当权派，老百姓最好还是做逍遥派。保自己命要紧。要我做炮灰免谈。 我继续等NVAX在南非的数据和德国CVAC的数据。美国的还是等他们斗完了再看。 jerrydelmar 发表于 2021-01-12 19:34
现在关于各国各地发现新的变异的消息越来越多，今天美国又报道ohio发现新的变异。我觉得其实不用太恐慌，单股正链RNA病毒本身就是一直会变异的。病毒再怎么变异，也是内部基因序列变，外面的大小是变不了的，也就是变不到0.3um直径以下，N95口罩是可以防护的。等几个月，等各方面数据都有了，再考虑疫苗的问题。 美国又开始印钱了，可以类比2008年中国印的4万亿。美国政府内部人士则是把这次Biden政府类比为1932罗斯福新政，把Trump比做1929的hoover总统。唯一不同的是1929股市崩盘了，2020股市被托起来了。Biden新政是要像罗斯福学习的，我自己感觉就是罗斯福通过新政实现国家资本主义，为二战做好了准备。biden新政也是用国家力量，通过印钱，指引社会资源向下一代工业革命集中，新能源，新科技，新医药。对于资本，是大发展，电力新能源取代石化能源，国家电力充电桩网络代替全国加油站等，新科技比如波士顿动力的人形机器人逐步应用，而且机器人不怕病毒，地球的近地空间的工业化等，新医药则是疫苗，癌症，长寿等，保证the chosen few的健康。这些产业都需要国家在初期大量投入资金，私人干不了这些，所以要大量印钱，等产业发展起来再返还。这些发展也打击了石油,机械等共和党的基本盘行业，打击共和党经济基础使其被边缘化。对于被淘汰的下层中产和普通百姓，用发钱和最低15时薪把他们养起来。帮助民主党实现一党统治一百年的梦想。 作为个人，follow the money, not follow your heart. 跟着风口走，好好活着。Be Humble， Be Patience.
所以还是那句话，管你造反派还是当权派，老百姓最好还是做逍遥派。保自己命要紧。要我做炮灰免谈。
我继续等NVAX在南非的数据和德国CVAC的数据。美国的还是等他们斗完了再看。
谢谢新的一手信息！ 能否稍微再详细点毕竟大部分人不是像你一样是专业的。
前面删掉的文章挺可惜的， 这个网站没有开collection, 写完以后留着好， 板上那些贫困线/八卦/凡学虽然是热点， 看完感觉除了作者吐了垃圾桶，对我们看客没一点点用处
帮你补个链接：https://www.cnbc.com/video/2021/01/12/operation-warp-speed-chief-to-resign-trump-administration-releases-vaccines-on-hold.html Doctor Slaoui是民主党
MarkMark!!
CNBC的链接出来了https://www.cnbc.com/2021/01/12/coronavirus-live-updates.html
美国这两款mRNA推出的早，他们已经完成的3期是很早了，虽然可以快速量产，但是病毒变异快，对变异有没有效并没有新的临床试验证实。
NVAX是传统重组蛋白疫苗，现在还在做3期，在英国和南非都有做。所以大家等它的结果，看它这款对变异有没有效。英国变异据说最早是在一个英国癌症病人身上发现的，该病人与病毒斗争了五个月，最终去世。癌症病人免疫状况差，说的不尊敬的话，相当于病毒这段时间里找了个大号培养皿，产生了极多的变异。最后一种变异占据优势，快速传播，就是今天大家都听说的英国变异。南非是艾滋病人多，免疫缺陷患者多，病毒在这种大环境里产生了很多变异，包括免疫逃逸的变异。所以大家要看疫苗能不能对付这些变异。都在等他们的3期数据。
CVAC是20年6月份Trump想强买，默克尔坚持不卖的德国政府控制的疫苗公司，做mRNA的，用来防止trump不给疫苗给欧洲。它家进度慢，3期试验将来只在欧洲做，不在美国做。这样一是可以看对欧洲这些变异有没有效，二是避免被美国政府卡脖子不给疫苗。
关于ADE的问题，mRNA类疫苗试验protocol是两年，现在FDA给的是紧急授权，将来发现有问题还可以收回授权。香港大学陈志伟20年4月用叙利亚金仓鼠做的实验表明一次感染后的仓鼠产生了抗体后，二次感染病毒反而症状加重，所以抗体的ADE是有可能存在的。现在这些疫苗才开打，人群离产生抗体然后二次感染还有一段时间，所以大家并不知道有没有ADE。只能继续观察。这也是我自己很谨慎的原因。
灭活疫苗应付不了变异，不在考虑之列。
NVAX一个问题是抗体水平也下降很快。6个月后水平降到1个月水平的十分之一。昨天他们报告的早期1期数据就是这样。
总的说来就是疫苗要谨慎，等几家公司3期数据出来看数据再说话。
现在还是靠物理防护戴口罩。没有N95还可以找其它，比如韩国标准，欧洲标准口罩。实在什么都没有，那最原始的731部队时期流传下来的12层纱布加棉花，也比不戴口罩好。
不是高危前线工作人员的，能物理防护还是再坚持三个月看看吧。
👏👏
趁买的到 囤了一堆口罩
这时候换人也是正常。不过我对民主党当道是不是真能办好事情也有怀疑的。 Trump政府是按照年龄和暴露风险来distribute。民主党上来会不会按照race来distribute搞半天种族斗争还说不定呢。
俄国消息是普京下令下周起全国开始大规模接种疫苗，因为更可怕的事情出现了。就是俄国变异
俄国消息报俄文原文https://iz.ru/1110040/anna-urmantceva/shtammovoe-preduprezhdenie-vyiavlen-rossiiskii-variant-koronavirusa
这篇俄文新闻里提到的俄国科学家发布的研究文章是英文的，https://virological.org/t/emergence-of-y453f-and-69-70hv-mutations-in-a-lymphoma-patient-with-long-term-covid-19/580
也就是和其它变异类似，在俄国一个癌症患者体内，四个月内初始病毒出现了18种变异毒株。虽然多数变异无意义，但是有两种和丹麦水貂变异类似，和英国变异也有类似的。这证实了免疫缺陷患者可能是变异的主要发生来源。同时这些变异可能导致免疫逃逸，导致现有疫苗和抗体，包括REGN批准的抗体无效。所以普京下令抢时间大规模打疫苗，希望能在变异大规模扩散前控制住。作为国家领导，就是死马，他也得当活马医。俄国后续会继续关注，看看下一步俄国变异怎么样吧
优先顺序不是州里自己定的？哪个蓝州是按照race distribute的？嘴巴一张一闭最容易，用用脑子也累不着你。
不是英国强 这个测序只要用random primers就可以测出变异的
巴西和南非不会测序水平比我们高的
爱尔兰也是这一波疫情比英国还可怕
决定要在四月前疫苗注射94%的老年人
看上去和普大帝殊途同归死马当活马医了
是的，英国追踪病毒序列的工作做的最好。美国的生物医学水平全球老大，病毒变异检测工作量上排60多名，go figure
逃回中国还是比留在美国保险多了
小浣熊一直说灭活疫苗容易造成ADE, 因为有很多抗体是non-neutralizing antibody, RNA疫苗和重组蛋白疫苗好很多。
测序没有水平强不强，只有数量多不多。英国测序数量按人口平均，将近美国的10倍
我今天想明白一点 打疫苗（假设没有安全性能问题且身体的免疫机能运作正常）就像考前漏题
旧疫苗就好比漏的题是上一年的 新疫苗就是漏的题基本和真题差不多
但是考的好不好还是要靠自身运气的 （每个人对相同的抗原产生的抗体是不一样的）
运气极好的 打了旧疫苗照样对新病毒有效
运气极差的 打了新疫苗遇到病毒照样死蟹一只
（到底是疫苗1.0版本就这样打下去是好的 还是大规模等2.0才安全？可是谁知道会不会再有病毒3.0出现呢？）
疫苗出问题的概率比病毒低多了，如果在重灾区或者前线工作，轮到就打。 ADE的问题，注意防护，尽可能减少曝露于病毒。大多数人本身自然条件再次感染也不会重症。 变异株，还是要注意防护，疫苗保护作用小的就小的吧，总不会变异成打了疫苗会易感的。
我的point是antigenic shift到底要不要紧
（安全性是个问题 但是目前更紧迫的是antigenic shift）
上面那段是我想自欺欺人的忽略antigenic shift觉得疫苗1.0版本也是可以起作用的自我安慰吧
其实打疫苗应该搬到室外来
现在已经开放室外大型公共场所打疫苗了
可是你之前引用的twitter 那个人说 cell 报道打疫苗会更容易感染是怎么回事
这个好！
室外要放心许多
关于那个推，我不太懂，昨天也发帖问了，希望路过的大牛可以看见（是不是non-neutralizing antibody不起好的作用反而帮倒忙呢？）
我很粗浅的认知是，我们产生什么样的抗体（最终对新变异有没有中和效果）一方面是antigen本身，另一方面是我们的基因决定的，所以变异和疫苗的相互作用发生到每个人身上差别可能挺大的
看看允诺要把70岁以上全部都打疫苗的国家近期会不会好吧……
现在新闻真的好乱 你这个说法我觉得是possible的 我们作为p民现在真的完全不好判断
谢谢分享！
这个话题还是看各人情况而定。我把我知道的小结一下
现在不是说灭活疫苗，mRNA疫苗，腺病毒疫苗等等种类的问题，而是所有疫苗都面临的两个问题：1，能不能对付变异 2 长期有没有ADE加重二次感染病情。这两个大问题实际上，没有人能给出肯定或者否定的答案。都在等数据。我自己除了等几个大公司的3期数据外，还在看以色列数据。以色列全国封国，在今年以色列选举前这几个月内要基本全民打疫苗。所以等几个月后，看以色列全国的情况，就可以知道疫苗的短期效果如何了，长期效果仍然未知。顺便之前提到的走私疫苗就是从以色列走私到东欧的辉瑞疫苗，给东欧上层政商人士打的，2500欧元一人两针。
今天的报告是巴西变异，这个文章是把我吓了一跳。巴西现在可是夏天，而且这个变异是从巴西亚马逊州最大城市manaus收集的。夏天巴西的亚马逊热带雨林里面变异出来的病毒，我想想都不寒而栗。他们发现的变异和英国有类似，而且由于巴西和日本的紧密关系，很多日裔在巴西，文章中说这些变异已经传到了日本。也许这也是日本最近爆发的一个原因吧。这个文章在这里 https://virological.org/t/genomic-characterisation-of-an-emergent-sars-cov-2-lineage-in-manaus-preliminary-findings/586 巴西变异的基因家谱图在这里 https://nextstrain.org/ncov/south-america?label=clade:20B&r=division
总结现在已知的就有英国，南非，俄国，巴西四个变异。这还是因为他们认真对待，主动做基因测序才知道的。换美国CDC这种，说美国没有原生变异，因为不测就是没有，2000万病例测序才5万（20年12月份的数据）的，谁愿意相信，就相信就好了。
正因为英国测的多，发现的多，所以知道严重性。英国比美国还先批准辉瑞疫苗，而且改变方式，不等第二针，而是放出所有疫苗，争取让所有人都先打上一针。要是慢了，变异太猛，那存着疫苗也没有意义了。所以他们不管疫苗有没有用，伸头一刀，缩头还是一刀，死马也得当活马医，疫苗先打了再说，顾不上什么后遗症了，这是这次英国的对应方式。俄国现在也是这种大规模接种思路。反过来看美国，有的州就是浑水摸鱼，养寇自重了。扣着疫苗不发，发下去的不符合优先顺序，宁可毁掉也不让打。打了重罚。不是有一个例子，该给医护打的，医护犹豫没打，给消防员打了，州长罚了医院一百万美元嘛。这个例子，算道听途说也好，虚假新闻也罢，愿意信就信，不相信就不相信，各自判断就好。
回到个人对疫苗态度上面来，对个人而言，如果条件好，防护到位，担心长期后遗症的，可以等等看看。我自己是属于这种人。等数据出来再说。如果个人是高危职业，忍不下去了，打就打吧，那也可以打。每个人都要依据自己具体情况，做出对自己最有利的判断。不judge别人。Bu Humble. Be Patience. 不用形容词形式，不吉利
有一种想法，打疫苗没事的，就是感染了估计也没事。打疫苗反应重的，感染上也会比较重。和免疫系统个体差异有关，拼基因。所以轮到了还是应该打疫苗，毕竟副作用目前看数据比病毒感染轻多了。
变异，如果疫苗无效或者保护性减低，打了疫苗继续防护就是了。现在不会有去年春天那种不让戴口罩的深井冰了。 ADE的长期数据，就目前疫情的速度，恐怕等不到就群免了。病毒二次感染也会出现ADE，疫苗说不准也能轻点。 尤其是哪怕下周拜登上台，就目前的分裂，还有极左也是不讲科学的，夏天之前是巨大的问号
差不多就这样 我希望能拖就拖 好多未知 科学从未这样渺茫过
美国又开始印钱了，可以类比2008年中国印的4万亿。美国政府内部人士则是把这次Biden政府类比为1932罗斯福新政，把Trump比做1929的hoover总统。唯一不同的是1929股市崩盘了，2020股市被托起来了。Biden新政是要像罗斯福学习的，我自己感觉就是罗斯福通过新政实现国家资本主义，为二战做好了准备。biden新政也是用国家力量，通过印钱，指引社会资源向下一代工业革命集中，新能源，新科技，新医药。对于资本，是大发展，电力新能源取代石化能源，国家电力充电桩网络代替全国加油站等，新科技比如波士顿动力的人形机器人逐步应用，而且机器人不怕病毒，地球的近地空间的工业化等，新医药则是疫苗，癌症，长寿等，保证the chosen few的健康。这些产业都需要国家在初期大量投入资金，私人干不了这些，所以要大量印钱，等产业发展起来再返还。这些发展也打击了石油,机械等共和党的基本盘行业，打击共和党经济基础使其被边缘化。对于被淘汰的下层中产和普通百姓，用发钱和最低15时薪把他们养起来。帮助民主党实现一党统治一百年的梦想。
作为个人，follow the money, not follow your heart. 跟着风口走，好好活着。Be Humble， Be Patience.
如果美国朝这个方向走，移民起码就要大幅减少了，民主党不会也不敢。红脖子州真敢闹的，美国宪法认可个人保护自己的权利，反对政府不违法。虽然今非昔比，地球上还是有其他巨头存在的。