问性爱中阴道高潮重要不重要,就好比问人生成功重要不重要,问唱歌音准重要不重要、自然颤音重要不重要,

tidewater
楼主 (北美华人网)
不管重要不重要,这都不应该是纠结的。
就好比音乐中追求的永远不应该是音准本身,而是 expressive, and hopefully impressive ,,, 实际上并没有绝对准确的音准。
Dina029
这件事情应该没有统一标准。谁的身体谁说了算,别人无权置评,否则就是越界了。
tidewater
这件事情应该没有统一标准。谁的身体谁说了算,别人无权置评,否则就是越界了。
Dina029 发表于 2021-01-10 16:42

我同意谁的身体,谁说了算。
但这个是泛指,哲学讨论,一般而言的角度。
其实我同意层主说法,也就是不纠结。
Dina029
这是非常个体的事情呀,我的感觉我说了算。恕小女子达不到哲学的高度,先撤了哈哈😄
weee21
这是非常个体的事情呀,我的感觉我说了算。恕小女子达不到哲学的高度,先撤了哈哈😄
Dina029 发表于 2021-01-10 17:44

本来就是个体的事情, 不需要别人指手画脚, 来告诉自己重要与否。 就算99%的人都不觉得重要, 跟自己又有什么关系呢
tidewater
本来就是个体的事情, 不需要别人指手画脚, 来告诉自己重要与否。 就算99%的人都不觉得重要, 跟自己又有什么关系呢

weee21 发表于 2021-01-10 17:50

这个泛指问题是有意义的。
打个比方,就好比有人打算去欣赏帕格尼尼的无穷动,问懂不懂音乐史,或者有无器乐训练,类似的等等等等,是不是重要。
关于这个问题,有不同理论学派。而其中一大学派是认为 “不重要”,in short answer。
上面那个的 long answer,是说,重要的是听者欣赏者其自身是不是 enjoy the piece of art work,或者 find the piece of art work meaningful,whichever applies。至于其他的,(相对而言)不重要。因为 music interpretation is a veli veli personal matter。
Dina029
本来就是个体的事情, 不需要别人指手画脚, 来告诉自己重要与否。 就算99%的人都不觉得重要, 跟自己又有什么关系呢

weee21 发表于 2021-01-10 17:50

跟自己的关系是,自己的男人很可能也会以此为理由拒绝承认,他们会说99%的人都觉得不重要,那肯定是你有问题。
tidewater
跟自己的关系是,自己的男人很可能也会以此为理由拒绝承认,他们会说99%的人都觉得不重要,那肯定是你有问题。
Dina029 发表于 2021-01-10 18:16

对。自然语言固有的二义性,所以如何正确解释那个 “不重要”,也就是那个 long answer,有其一定的意义。
weee21
跟自己的关系是,自己的男人很可能也会以此为理由拒绝承认,他们会说99%的人都觉得不重要,那肯定是你有问题。
Dina029 发表于 2021-01-10 18:16

换个男人
Dina029
对。自然语言固有的二义性,所以如何正确解释那个 “不重要”,也就是那个 long answer,有其一定的意义。
tidewater 发表于 2021-01-10 18:20


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Dina029
换个男人
weee21 发表于 2021-01-10 18:34

换男人虽然简单粗暴,但是最能解决问题。可是换了男人以后新的问题又会出现,你让听话的小姐姐们如何是好?不停的换?
tidewater
可是高度不够、无法理解你说的哲学意义,这个问题怎么破?
Dina029 发表于 2021-01-10 18:37

按一下 skip button,或者直接 block 一劳永逸。:-P
tidewater
换男人虽然简单粗暴,但是最能解决问题。可是换了男人以后新的问题又会出现,你让听话的小姐姐们如何是好?不停的换?
Dina029 发表于 2021-01-10 18:39

男人跟男人不同,不一定会有新问题出现。
weee21
这个泛指问题是有意义的。
打个比方,就好比有人打算去欣赏帕格尼尼的无穷动,问懂不懂音乐史,或者有无器乐训练,类似的等等等等,是不是重要。
关于这个问题,有不同理论学派。而其中一大学派是认为 “不重要”,in short answer。
上面那个的 long answer,是说,重要的是听者欣赏者其自身是不是 enjoy the piece of art work,或者 find the piece of art work meaningful,whichever applies。至于其他的,(相对而言)不重要。因为 music interpretation is a veli veli personal matter。
tidewater 发表于 2021-01-10 18:09

不知道“帕格尼尼的无穷动”是什么东东,无法置评这个类别是否合适
但是高潮对个人是否重要更像评论一道美食是否好吃, 是我认为好吃就好吃, 别人是否认为好吃一点都不重要。

Dina029
按一下 skip button,或者直接 block 一劳永逸。:-P
tidewater 发表于 2021-01-10 18:40


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Dina029
男人跟男人不同,不一定会有新问题出现。
tidewater 发表于 2021-01-10 18:42


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tidewater
不知道“帕格尼尼的无穷动”是什么东东,无法置评这个类别是否合适
但是高潮对个人是否重要更像评论一道美食是否好吃, 是我认为好吃就好吃, 别人是否认为好吃一点都不重要。


weee21 发表于 2021-01-10 18:44

自己认为重要,就是重要。
但如果自己认为重要,大厨手一摊做不出来,那就要看留差评换大厨,要么闷头吃,都可以。
只是如果在餐厅里一边继续吃,一边大声骂娘,会被轰出去。
tidewater
只要与人相处,问题是always会出现的,除非完全不投入感情。
Dina029 发表于 2021-01-10 18:47

Wait, 刚才大伙儿们讨论的不是阴道高潮么?请 TPM 把 “感情” 这个 out of scope 的 item 给 delete 掉。
weee21
自己认为重要,就是重要。
但如果自己认为重要,大厨手一摊做不出来,那就要看留差评换大厨,要么闷头吃,都可以。
只是如果在餐厅里一边继续吃,一边大声骂娘,会被轰出去。
tidewater 发表于 2021-01-10 18:48

那是肯定的,如果觉得重要一开始就要选好人,男的不喜欢女的bj可以要求女方学习提高, 女方觉得男的技术差, 可以要求男的提高。如果对方不愿意, 就考虑换人, 或是墙外开花
Dina029
回复 18楼tidewater的帖子
Don’t take it personally ~
tidewater
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tidewater
那是肯定的,如果觉得重要一开始就要选好人,男的不喜欢女的bj可以要求女方学习提高, 女方觉得男的技术差, 可以要求男的提高。如果对方不愿意, 就考虑换人, 或是墙外开花
weee21 发表于 2021-01-10 18:52

对。
这个本质是 match 的问题,有些男生根本不要求女生 bj
weee21
对。
这个本质是 match 的问题,有些男生根本不要求女生 bj
tidewater 发表于 2021-01-10 19:01

举例子而已
xinchina
似乎没有阴道的人,更懂得阴道的感受,真的见识了啥叫蜜汁自信和蜜汁empathy哈。
tidewater
举例子而已
weee21 发表于 2021-01-10 19:02

是。我也是举例说明换人才是双赢,其他都是扯,甚至可能是心理暴力。
tidewater
回复 24楼xinchina的帖子
It is not about 感受。It is about 哲学思考。
当然蜜汁自信我笑纳了。
Dina029
似乎没有阴道的人,更懂得阴道的感受,真的见识了啥叫蜜汁自信和蜜汁empathy哈。
xinchina 发表于 2021-01-10 19:03

版主我挺你
weee21
是。我也是举例说明换人才是双赢。
tidewater 发表于 2021-01-10 19:03

如果一方不在乎另外一方的感受的话, 这种婚姻的确没必要继续
tidewater
如果一方不在乎另外一方的感受的话, 这种婚姻的确没必要继续
weee21 发表于 2021-01-10 19:06

是,我建议直接离。找离婚法官,把 consultations 的钱省了不浪费。
weee21
是,我建议直接离。找离婚法官,把 consultations 的钱省了不浪费。
tidewater 发表于 2021-01-10 19:08

国人看couple counseling的确不多, 不像老外, 男女朋友有时也会去看couple counseling
tidewater
如果一方不在乎另外一方的感受的话, 这种婚姻的确没必要继续
weee21 发表于 2021-01-10 19:06

另外我真诚的说,“感受” 是一个 very personal matter。
我觉得婚姻咨询的伦理红线,是帮助双方理解对方的感受。
而是不是要求一方认为对方的感受是重要的,这个取决于统计数据以及 normalcy。
对于女性的性高潮这件事,统计数据至少有 statistically significant 的 subgroup 没有高潮,原因现代医学不知道。
我个人认为,如果女生认为性高潮重要,那婚姻咨询的红线,应该是传递这个信息当男生,确保男生能理解。
我个人认为,不应该强行要求男生认为其重要。但可以建议离婚法官,如果该问题无法达成一致。
再次强调是个人观点,理性讨论。
tidewater
国人看couple counseling的确不多, 不像老外, 男女朋友有时也会去看couple counseling
weee21 发表于 2021-01-10 19:14

男女朋友也需要看婚姻 consultation 的话,其实我个人觉得分手其实也好,毕竟之后还有那么多年。
weee21
男女朋友也需要看婚姻 consultation 的话,其实我个人觉得分手其实也好,毕竟之后还有那么多年。
tidewater 发表于 2021-01-10 19:20

人都是在学习中成长, 国人领证后磨合, 老外同居中磨合
weee21
另外我真诚的说,“感受” 是一个 very personal matter。
我觉得婚姻咨询的伦理红线,是帮助双方理解对方的感受。
而是不是要求一方认为对方的感受是重要的,这个取决于统计数据以及 normalcy。
对于女性的性高潮这件事,统计数据至少有 statistically significant 的 subgroup 没有高潮,原因现代医学不知道。
我个人认为,如果女生认为性高潮重要,那婚姻咨询的红线,应该是传递这个信息当男生,确保男生能理解。
我个人认为,不应该强行要求男生认为其重要。但可以建议离婚法官,如果该问题无法达成一致。
再次强调是个人观点,理性讨论。
tidewater 发表于 2021-01-10 19:18

感受自然是personal,就好像女人如果觉得生日, 纪念日, 情人节重要, 男人虽然自己无所谓, 也还得表示
tidewater
感受自然是personal,就好像女人如果觉得生日, 纪念日, 情人节重要, 男人虽然自己无所谓, 也还得表示
weee21 发表于 2021-01-10 19:26

这个是 easily achievable。
如果是非常明显的 impossible to achieve 或者 prohibitively expensive to achieve,应该建议双方找离婚法官合理分手,那样才是双赢,而不是一味增加 sunken cost。否则就是 unethical。
tidewater
人都是在学习中成长, 国人领证后磨合, 老外同居中磨合
weee21 发表于 2021-01-10 19:22

如果是同居有娃,那可以理解。
Pipsqueak
回复 1楼tidewater的帖子
不同意潮水哥的比喻。哪种高潮更重要好比那种人生的成功方式更重要,哪种类型的歌更要。
阴道高潮到的重要性好比人生事业成功的重要性,又好比音乐剧对歌手的重要性。
人生的成功和音准是个有高潮与否一个层次的。潮水哥的比喻里逻辑的层次是mismatched
weee21
这个是 easily achievable。
如果是非常明显的 impossible to achieve 或者 prohibitively expensive to achieve,应该建议双方找离婚法官合理分手,那样才是双赢,而不是一味增加 sunken cost。否则就是 unethical。
tidewater 发表于 2021-01-10 19:33

女方要男方陪自己跑全马, 男的拒绝不跑,直接放弃,和陪练后效果欠佳还是有很大区别的
男方肯定女方的生理需要,为此努力学习提高,硬件不行软件弥补,上玩具。我相信大部分老婆是不会对这种老公有怨言的
tidewater
女方要男方陪自己跑全马, 男的拒绝不跑,直接放弃,和陪练后效果欠佳还是有很大区别的
男方肯定女方的生理需要,为此努力学习提高,硬件不行软件弥补,上玩具。我相信大部分老婆是不会对这种老公有怨言的

weee21 发表于 2021-01-10 19:48

我直接不跑全马,因为我有可能两条 ACTN3 都是 unmutated,并且我也不是运动员。
这不是说我对全马有啥看法,我有并且有过不少同事热爱长跑的。
但你不能要求我跑全马,甚至不能要求我试着跑全马。个人有个人权利不试,除非你有 data science 或者 reasonable 的支持,说不试验一下是 unjustified decision。
weee21
我直接不跑全马,因为我有可能两条 ACTN3 都是 unmutated,并且我也不是运动员。
这不是说我对全马有啥看法,我有并且有过不少同事热爱长跑的。
但你不能要求我跑全马,甚至不能要求我试着跑全马。个人有个人权利不试,除非你有 data science 或者 reasonable 的支持,说不试验一下是 unjustified decision。
tidewater 发表于 2021-01-10 20:02

大叔, 我就是用跑马来举个例子而已, 不要只看字面的意思。 估计也没几个老婆非要扯着老公跑马
tidewater
回复 1楼tidewater的帖子
不同意潮水哥的比喻。哪种高潮更重要好比那种人生的成功方式更重要,哪种类型的歌更要。
阴道高潮到的重要性好比人生事业成功的重要性,又好比音乐剧对歌手的重要性。
人生的成功和音准是个有高潮与否一个层次的。潮水哥的比喻里逻辑的层次是mismatched
Pipsqueak 发表于 2021-01-10 19:39

你没有上过业余音乐课。第一学期就强调音准的老师,直接轰出去。
业余第一学期的要求,别来个五音不全到 contour 都错的离谱。但即使错的离谱,也不妨试试,如果其本人有动力试试。因为 God 的 will 那个 foo knows。
这不是说不追求音准,而是说,凡事有其 law of nature。
tidewater
大叔, 我就是用跑马来举个例子而已, 不要只看字面的意思。 估计也没几个老婆非要扯着老公跑马
weee21 发表于 2021-01-10 20:07

逻辑是一样的,我们可以认可 LGBTQ 至少很多是基因决定,为啥不能认可无高潮可能也有基因因子。至少现代医学无法排除基因因子。
Pipsqueak
回复 41楼tidewater的帖子
我发现潮水哥声东击西的能力一流。哈哈哈哈哈。兴趣专业又涉猎广泛。

ChristinaW
大家都越来越潮叔了~~
weee21
逻辑是一样的,我们可以认可 LGBTQ 至少很多是基因决定,为啥不能认可无高潮可能也有基因因子。至少现代医学无法排除基因因子。
tidewater 发表于 2021-01-10 20:09

尝试努力之后才知道是先天缺乏还是后天没勤奋努力
tidewater
尝试努力之后才知道是先天缺乏还是后天没勤奋努力
weee21 发表于 2021-01-10 20:44

取决于 statistical probability,以及 unknown unknown,这个也可以考虑。
但这样更不能过于强调重要了,否则万一撞了难墙还不回头就变成了 Obsessive Compulsive Disorder!!
tidewater
回复 1楼tidewater的帖子
不同意潮水哥的比喻。哪种高潮更重要好比那种人生的成功方式更重要,哪种类型的歌更要。
阴道高潮到的重要性好比人生事业成功的重要性,又好比音乐剧对歌手的重要性。
人生的成功和音准是个有高潮与否一个层次的。潮水哥的比喻里逻辑的层次是mismatched
Pipsqueak 发表于 2021-01-10 19:39

好吧,其实大部分人的人生真也说不上啥成功,看来大部分人也不会有啥阴道高潮。