一个特斯拉车主+股东 - 给版上还在考虑的一些话 + AMA - 52楼更新对NIO Day

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azenis
楼主 (北美华人网)
赶著版上这几天特斯拉潮来说一下自己的心得。 19年中买了麻豆3。真心觉得好开。(之前有过BMW, Acura, Lexus跟Porsche)入了他家股票。陆陆续续又买了点。常常看版上类似这样的楼出来,大家最有兴趣的都要问成本跟到底有多少股。我就直接说吧,成本照post-split是150.xx,到现在大概101x股。
车主部分: 买玩麻豆3后,今年又买了台二手的麻豆X六座。主要是等Cybertruck。打算Cybertruck到了再把X卖了。把家里油车都清了。 以下来回答版上常看到的问题: 电车平时是否很不方便? 其实主要要在家装个充电的。便宜可以装NEMA14-50接口。最大40amp@240v。不论3或X都是一小时40KM以上。一晚绝对充的完。而就是因为一晚充完,所以每天早上出门都是满电的。基本上平时就像用手机一样。晚上睡觉充满,隔天用一天。回家再充电。预算够的,可以装特斯拉自己家的wall charger。很好用也漂亮。价格方面,安装看是你的breaker box离出口要多远。像我就在旁边,弄到好大概400刀。要装wall charger就要多charger的钱跟大概一两百吧。
开长途,Tesla直接把自己家的充电站加到导航里。长途他自己会照著终点去计算中间需要停下来充电的地方跟时间。电车跟油车最大的不同就是,开油车,大家习惯去加油就加到满。电车就是到下个充电点就行了。像我平时假如晚上忘了充电。就是跑到Supercharger去充到足够晚上开回家就好。不会每次都等充到满。超充站一般都有吃的喝的。就当停下来休息。真的不需要,也可以看看Netflix等打发时间。一般都15-30分钟,刚开始觉得有点不习惯。但其实我自己算过,假如开油车带小孩出门,其实也就这么多时间。开电车并没有多花多少时间。因为还是要停下来上厕所吃东西。只是原本想到才停,变成说要有计划性的停。停下来就会充电。
平时非常方便。因为可以开HOV,停EV停车位等等优惠。买完3唯一后悔就是没早点买。
电车维修跟寿命跟日常 麻豆3是买新的。X是买2016年的。3开到现在跟刚买说真的感觉不出来有差别。因为每天出门电都是90%。掉到30%以下就回家后记得充电。而X就系统显示冲到满(刻意要测试)跟全新时的claim差了大概6-8%。以四年旧车,感觉还在接受范围里。 维修到现在从没去过。就是一次Mobile Service来调了一下门的alignment。还有因为有买FSD,还回去换了一次FSD Computer。感想是Mobile Service真是太方便了。约了时间跟地点。到了你acknowledge后会解锁,然后Technician就自己弄。跟以前那种就是基本换个油要找空闲去dealership差太多了。
另外就是一些小细节像是麻豆3的用手机当钥匙实在太方便了。买了Model X反而很不习惯出门要找钥匙。一支手机搞定。现在家里大门也是用电子锁。所以钥匙已经很久不用了。
投资TSLA: 首先,get a few things out of the way: I''''''''''''''''''''''''''''''''m long TSLA. Any opinion expressed is purely my personal one. It''''''''''''''''''''''''''''''''s not investment advice, draft your own conclusions. 对于TSLA长期我是看好的。之前我有在隔壁提过太多人针对著一些关于TSLA的问题,我也就一一讲一下我的看法。
Competition:我真的是没看到什么meaningful 竞争对手。对于传统车厂而言,转到EV是完全不同的架构。他们全部的优势,也就是设计以及engine效能完全没用。而长期投资的零件supply chain在EV里,很多东西都不用了。所以原本的优势反而变成liability。因为一边要从头开始,另一边还要去维护现有的系统。
而要大规模的制造EV,最大的瓶颈在电池。TSLA今天的出货量,已经要用掉相当于整个手机市场一年对电池的需求。今天整个市场要转往EV,没有已经在规划vertical integration的,就我的想法注定是要变成niche的player。因为你的产能会完全受限于你能拿到多少电池。要去scale up的能力会完全受限制。而TSLA今天不光是从原料生产端去著墨,甚至在开发如何更轻易,便宜,有效率的方式去开采原料都是他们R&D的scope之一。这就是为什么今天他值后面几家车厂的市值总和。TSLA看的是未来10-20年,整个市场转向EV他所需要的。而这些世界大厂看的只是怎样做出他们自己的麻豆3。
而电池更大的影响是什么?TSLA会一直降价。因为他的mission是accelerate to sustainable energy future。所以随著他realize cost saving on battery pack,他会一直降价。其他车厂,像VW跟LG Chem签了一个五年五十亿的电池合约,代表了他五年内都要被合约绑住。所以成本在这段时间都不会追上TSLA。除非赔钱卖。
Earning: 没错,就以传统metric,TSLA的EPS甚至销量完全无法撑起现在的市值。但要记得,market is forward looking。他们看的不是现在,而是未来TSLA可以做什么。而在此,我想说一些很多人都没有看到的地方。当然,这是我自己的想法。Take it with a grain of salt。
Tesla车上没有Apple CarPlay,也没有Google Android Car的support。这并不代表他不能做。而是刻意不去做。他现在是世界销量最大的EV厂。其他的车厂并没有对自己的Car Entertainment做太多的想法。基本上就是组装,用Apple跟Google的solution。但我觉得这地方大有搞头。等到车子真的能自动驾驶了,车上的时间可以拿来做很多事。而拥有著这套系统的access,就好像Apple握住iOS AppStore的access一样。以后其他人想怎样access这个ecosystem,就必须照著Tesla的游戏规则来玩。就算不把自动驾驶算进去,假如Tesla真的像计画一样,到2030年要卖两千万台车,想想他的市场规模。现在车厂没有看到这一个potential... 基本上都太傻了。
现在已经知道的是premium connectivity是一个月十刀。接下来是FSD as subscription。也就是说Tesla未来的earning会转向SAAS。这都是high margin的东西。 所以你现在看TSLA财报,他基本上扣掉全部开销(R&D,生产等),除了carbon credit,几乎没有赚钱。但换个角度想,因为他是Pure EV,每台车都会产生credit。假如把这东西的价格带入计算的话,money is money... regardless how you make it。
总一句话来讲,TSLA看的是整个汽车市场的饼,而其他车厂看的,只是如何追上TSLA。
而很多身边的朋友常问我,现在TSLA还能买吗?其实我是小股东,跟版上握有超过一万股的大神比起来,我只是小potato。但我的看法是,换个角度来看,AAPL市值破一万亿时你觉得值得投吗?那时入场的,现在已经120% return了。也不过一两年的时间。 所以我看TSLA,我觉得他破1T只是时间问题。那在会突破1T的前提下,即使今天他已经8000亿了,那也还有20%的upside。只是看个人的risk tolerance。
另外再讲一些握著TSLA时的strategy。我是在大涨时会去卖一些way out of money的long term covered call,也就是所谓LEAP。算是用自己手中的股票去提现。跌了的话,就去把option买回来赚差价。而大跌的话,除了把option赎回,我还会去买一些其他大跌的LEAP。假如真的hit strike on我卖的call... 那就当卖了。差的只是现在股价减掉Premium再减strike price的差别。到现在还没有遇过。赚了的,看是用来降低自己的average cost,或是买新股都可以。而到现在为止,光这些option操作,就赚了大概150股左右的股票。这里面有一个大头的100股是我决定exercise当初买的大跌的LEAP。而到现在还没有卖过他家的股票。我的exit strategy是1T时会卖1/3,捐款抵税买长期dividend stock。1/3拿security backed loan拿钱出来买退休的度假屋,1/3放著给小孩。
最后,留个我自己的referral code。大家想买特斯拉车子,假如觉得我帖子有帮助,还麻烦用一下。我赚点Supercharging的credit。然后你也有免费的supercharging credit。 https://ts.la/hungpin63235
也欢迎大家留问题给我。我会尽我自己已经做的功课跟经验,以及我自己的看法回答。
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add 1
我觉得TSLA之所以波动大,还要感谢一群看坏TSLA的人。因为他们长期的投资做空,造成股价在平时被压制。而到了有大消息时,反而造成更大的买压。因为short seller要cover或者有Margin call。 假如大多数人看好TSLA,我觉得股价反而会更平稳一点。
add 2
52楼上了我对NIO day的看法 。
add 3
给大家提供一些有用的link。
要找Tesla货源: https://www.ev-cpo.com 他会直接找Tesla的database。可以一目了然。最棒的是找二手的话。特斯拉二手价格的algorithm不知道是怎么写的。不过时不时能够在上面找到很多很棒的deal。什么不说,二手几乎全部都是FSD enabled的(只要有AP2.0以上)。所以光这里就省了一万。
找TSLA新闻 https://www.youtube.com 上找Tesla... 一些大的像Tesla Daily都是非常有用的data source。当然很多他们都有点bias。但我觉得以投资者角度来讲,TSLA的community真的很不可思议。每天都有一些神人在整理资料,以各种角度去解读每天各种跟TSLA有观的消息。我为什么能握TSLA握这么久。就是因为每天都在追他大大小小的新闻。而这也不用花很多时间。因为很多大神已经帮你整理的好好的。 更神奇的是,不光是看多的一方,看空的一方也超级活跃。 youtube看不够或觉得消息不够即时,上twitter找$TSLA跟$TSLAQ (后面加个Q是空方。记得原理是NASDAQ会把破产的ticker加Q,错了可以纠正我),不论Top或Latest这两个tab就让你看不完了。 另外 https://teslamotorsclub.com/ 的forum应该是除了tesla自己网站上以外最大的community。 里面只有你想不到的,没有问不到的东西。上面卧虎藏龙。各行各业的人士都有。而且大家也不藏私。反正有经验或意见的都会提供自己的看法。我在上面不光学习了关于TSLA的东西。也学了很多有关投资了理念以及与自己想法截然不同的观点。 就以上这几点,让我觉得长期hold TSLA完全没问题。因为多空两方的看法,我都清楚的去了解了。而且是无时间差的。我不用等某某analyst去做他的功课。每Q或每年来update一次。每天都有充沛的资讯量让我去考量TSLA。这是我觉得跟我另一支股票(tsm),以及以前投资其他的股票,截然不同的地方。
Add 4 给大家看一下我这礼拜操作option的记录。 周一TSLA大跌。我看02/12的880 call从93跌到60。进场买了两只。原本是想放到月底earning call。 不过我胆子比较小。隔天又涨一波回去,就卖掉了。

 

🔥 最新回帖

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azenis
105 楼
回复 68楼azenis的帖子
“TSLA有全世界最多的real world driving data你知道吗?” 为什么这还成为一件可以炫耀的事情?在自动驾驶没有真正成熟的情况下,夸大自己的自动驾驶技术,使得车主轻信并因此而出车祸丧命。我不认为被特斯拉当作小白鼠的车主应该对此与有荣焉。
churen42 发表于 2021-01-14 14:16

因为这是autodriving的软件要能趋近real world driving唯一的办法。
你能写一个无敌牛x的autodriving algorithm,但在real world他就是个很limited的东西。因为他不了解人(也就是其他路上的驾驶)。他只能试著去了解。
而如何趋近于真实人类驾驶会做的决定,那就是收集真实人类驾驶的资料。而且资料必须没有bias。不是在知道自己被记录开车方式的情况。
autopilot从来都是要求驾驶必须全程专注。他现在只是辅助。而有一群人,不光是ignore这个要求。还特别去买一些小配件,让autopilot侦测驾驶是否手有抓在方向盘上面的保护系统失灵。
我自己有FSD,我知道他现在能干些什么。还有他的限制在哪。要开启Autopilot他也会要求接受使用条款。当使用者刻意去倚赖系统,把自己生命交给一个还未完成的系统,那是使用者自己的选择。
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churen42
104 楼
回复 68楼azenis的帖子
“TSLA有全世界最多的real world driving data你知道吗?” 为什么这还成为一件可以炫耀的事情?在自动驾驶没有真正成熟的情况下,夸大自己的自动驾驶技术,使得车主轻信并因此而出车祸丧命。我不认为被特斯拉当作小白鼠的车主应该对此与有荣焉。
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churen42
103 楼
回复 102楼cDKeNnY的帖子
楼主对特斯拉的描述很详实是真的,但客观说不上。客观应该是把特斯拉车子使用下来感知到的问题也一并列举,帮助后来人避免踩坑。
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cDKeNnY
102 楼
顶一波,我觉得楼主算挺客观的了
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azenis
101 楼
加了这周操作option的记录给大家参考一下。
大概就是大跌的时候进场去买call。因为价格会大跌。我选的option从93左右一天跌到了60。会选短期是因为月底earning call。我想说等EC后卖掉。不过隔天看有赚头。胆子太小。这样就够了。

 

🛋️ 沙发板凳

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nevergetlost
楼主的车还很新所以可能不知道,但是请问车多旧需要维修,修哪些东西,花费呢?
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sakura_wind
目前开Y,充电唯一不方便的地方是supercharge station附近没有洗手间
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Newmoon17
解说得实在太详细了,对Tesla的方方面面,赞lz👍
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.Cheers.
有句话怎么说来着,炒股不谈仓位,都是,,,,
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xiang2010
他家Cybertruck, 今年底能交货吗?等得花儿也谢了。
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azenis
楼主的车还很新所以可能不知道,但是请问车多旧需要维修,修哪些东西,花费呢?
nevergetlost 发表于 2021-01-08 16:38

这在买的时候就有做过功课。
Tesla的维修有个问题是有时part会等很久。不过随著Tesla越来越大,Service Center is better funded。这问题会改善。不过一般的maintenance parts都完全没问题。这里是说假如有东西坏掉或车祸要大修的话。
而就以参考已经开了超过100麦的车主经验来讲,基本每两年一小service,四年一大service。都是最多一两千解决。除此之外,就是tire rotation, break cleaning, 雨刷还有filter。而我开porsche换个油跟一些有的没的,每次去service没有4,5百刀绝对出不来。要换大的更是都要好几千。
Filter网上油管有很多tutorial。还算handy的话,可以自己来。filter都几十刀。
我那时计算方式是抓十年。而因为tesla不太用换brake(大多时候都有regen来减速),也不用换机油或各样belt。service cost大概省八千到1万。这是都去dealership做的算法。
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azenis
有句话怎么说来着,炒股不谈仓位,都是,,,,
.Cheers. 发表于 2021-01-08 16:55

我现在有的头两句话就说过了。101x股@150 average
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azenis
他家Cybertruck, 今年底能交货吗?等得花儿也谢了。
xiang2010 发表于 2021-01-08 16:59

我觉得除非你是一开preorder就定的,今年要拿车估计有点难。
我算是tri-motor里头3000内。我保守估计也是2022。所以才去买了台X
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yeisa
还是希望看看其它品牌的电动车。车是消费品应该更有个性选择更多才好。
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lala_2009
回复 1楼azenis的帖子
看来电车的横空出世,跟苹果手机一样,都是一个彻底的革命性的变更
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nyclily
good points。 就是最后-赚点Supercharging的credit-有点点点点点点点点low。
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azenis
good points。 就是最后-赚点Supercharging的credit-有点点点点点点点点low。
nyclily 发表于 2021-01-08 17:09

哈哈。
不强迫啊。只是想说mention一下。最近刚好免费的超充credit都用完了。假如可以拿一点也不错。
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azenis
回复 1楼azenis的帖子
看来电车的横空出世,跟苹果手机一样,都是一个彻底的革命性的变更
lala_2009 发表于 2021-01-08 17:06

是的。
我第一次开麻豆3跟我第一次拿原版的iPhone感觉差不多。
something I've been doing for so long... and yet so differently better.
当了特斯拉车主,每次看到有OTA update都特别兴奋。想说看又多了什么新东西。
我的麻豆3从我提车到现在,已经又是一个完全不同的体验了。
心函
赞一下lz
tsla唯一的问题是,事故起来修起来要等很久,能修的只有service king还是什么的auto shop,parts OEM,好几次好不容易寄来了结果寄错了还得等它重寄,感觉parts工厂管理有点乱,修起来麻烦,保费也比油车贵
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aiyamayayongle
回复 15楼心函的帖子
我买不起电车,单纯问一下,电车是不是要么不需要修,要修就是大修(比如换电机、电池)?
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mirabellewl
你还没算tesla一年半换一套胎这个钱呢,是不换机油,但是一套胎可比机油贵多了。不过我是x,不知道3是不是不一样
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mirabellewl
另外修起来麻烦,上次高速上溅起的石头把挡风玻璃撞破了,tesla要1390,而且只能去service center换,别的修玻璃的地方换不了,我们这service center太繁忙,约到两周以后,实在很不方便
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apaoer
假如真的hit strike on我卖的call... 那就当卖了。差的只是现在股价减掉Premium再减strike price的差别。到现在还没有遇过。 <----楼主你为什么会没有遇到过hit strike on?你买的都是多久的权利?tesla涨得那么疯竟然没遇到这种情况吗?
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azenis
假如真的hit strike on我卖的call... 那就当卖了。差的只是现在股价减掉Premium再减strike price的差别。到现在还没有遇过。 <----楼主你为什么会没有遇到过hit strike on?你买的都是多久的权利?tesla涨得那么疯竟然没遇到这种情况吗?
apaoer 发表于 2021-01-08 17:28

1yr+ with 100%+ difference. Usually get back during dip.
not guaranteed to make money every time. 不过都会actively follow. 像现在波动大就要保守一点
心函
回复 15楼心函的帖子
我买不起电车,单纯问一下,电车是不是要么不需要修,要修就是大修(比如换电机、电池)?
aiyamayayongle 发表于 2021-01-08 17:21

自己周围还没听说有人换电机或者电池的,公司有人从买了就没去maintenance过,每天上下班开80 miles的这种,tsla车没有多少油车那种5k, 15k, 30k, 50k miles maintenance的概念,车子前面空空的,不像油车打开前面盖子有一大堆好复杂的pipes and boxes,看着就头晕,外行感觉电车挺简单挺efficient的
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azenis
你还没算tesla一年半换一套胎这个钱呢,是不换机油,但是一套胎可比机油贵多了。不过我是x,不知道3是不是不一样
mirabellewl 发表于 2021-01-08 17:22

X还没换过。3冬天会换雪胎。so far, still ok.
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justwatching
天啊,那么像,我都觉得是我写的...
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marytng
有没有平时爱晕车的人买了tesla的,分享一下开的时候会不会容易晕车呢?
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nonexistance
有没有平时爱晕车的人买了tesla的,分享一下开的时候会不会容易晕车呢?
marytng 发表于 2021-01-08 17:52

没有特斯拉。没开过。但是我坐过特斯拉,那叫一个晕。
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azenis
有没有平时爱晕车的人买了tesla的,分享一下开的时候会不会容易晕车呢?
marytng 发表于 2021-01-08 17:52

Turn regen to low
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.Cheers.
我现在有的头两句话就说过了。101x股@150 average
azenis 发表于 2021-01-08 17:02

噢,对不起,没看懂101x是什么意思。不过我实际想问的是你总仓位的百分之几
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helen0211
有没有平时爱晕车的人买了tesla的,分享一下开的时候会不会容易晕车呢?
marytng 发表于 2021-01-08 17:52

自己开车不会晕,坐副驾问题也不大。但是后座可能会晕。我最晕的一次是跟老公一起去test drive.他先试开,销售坐他旁边。我只能坐第二排。结果上高速一个加速我就晕了。晕到后来我都不能test drive啦,怕出事,他开完我们就直接回家了。
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azenis
噢,对不起,没看懂101x是什么意思。不过我实际想问的是你总仓位的百分之几
.Cheers. 发表于 2021-01-08 17:57

1千多几股。没去account里看。最后那几股是option cashout换的。忘了有几股。
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azenis
自己开车不会晕,坐副驾问题也不大。但是后座可能会晕。我最晕的一次是跟老公一起去test drive.他先试开,销售坐他旁边。我只能坐第二排。结果上高速一个加速我就晕了。晕到后来我都不能test drive啦,怕出事,他开完我们就直接回家了。
helen0211 发表于 2021-01-08 17:58

这通常是因为regen开standard。我太太他妈也常晕车。他坐都要转乘low。
因为regen开standard是全力回收电力。油门一放开他就让motor倒转。像是充电机一样的道理。
刚开始开会觉得怎么每次都在急煞车。但习惯就好。
讲到这个,麻豆3现在有one pedal driving。也就是他会开regen。油门放开就一直regen到停为止。停住后就hold。所以几乎不会踩到煞车。
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amythest
回复 1楼azenis的帖子
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回复 1楼azenis的帖子
谢谢分析
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分析的非常好,但是觉得投资个股不一定好,可以投资各种自动驾驶的Etf啊,总不能说特斯拉一定会一统天下,还是有点风险大
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yyx.xxy.2005
赶著版上这几天特斯拉潮来说一下自己的心得。 19年中买了麻豆3。真心觉得好开。(之前有过BMW, Acura, Lexus跟Porsche)入了他家股票。陆陆续续又买了点。常常看版上类似这样的楼出来,大家最有兴趣的都要问成本跟到底有多少股。我就直接说吧,成本照post-split是150.xx,到现在大概101x股。
车主部分: 买玩麻豆3后,今年又买了台二手的麻豆X六座。主要是等Cybertruck。打算Cybertruck到了再把X卖了。把家里油车都清了。 以下来回答版上常看到的问题: 电车平时是否很不方便? 其实主要要在家装个充电的。便宜可以装NEMA14-50接口。最大40amp@240v。不论3或X都是一小时40KM以上。一晚绝对充的完。而就是因为一晚充完,所以每天早上出门都是满电的。基本上平时就像用手机一样。晚上睡觉充满,隔天用一天。回家再充电。预算够的,可以装特斯拉自己家的wall charger。很好用也漂亮。价格方面,安装看是你的breaker box离出口要多远。像我就在旁边,弄到好大概400刀。要装wall charger就要多charger的钱跟大概一两百吧。
开长途,Tesla直接把自己家的充电站加到导航里。长途他自己会照著终点去计算中间需要停下来充电的地方跟时间。电车跟油车最大的不同就是,开油车,大家习惯去加油就加到满。电车就是到下个充电点就行了。像我平时假如晚上忘了充电。就是跑到Supercharger去充到足够晚上开回家就好。不会每次都等充到满。超充站一般都有吃的喝的。就当停下来休息。真的不需要,也可以看看Netflix等打发时间。一般都15-30分钟,刚开始觉得有点不习惯。但其实我自己算过,假如开油车带小孩出门,其实也就这么多时间。开电车并没有多花多少时间。因为还是要停下来上厕所吃东西。只是原本想到才停,变成说要有计划性的停。停下来就会充电。
平时非常方便。因为可以开HOV,停EV停车位等等优惠。买完3唯一后悔就是没早点买。
电车维修跟寿命跟日常 麻豆3是买新的。X是买2016年的。3开到现在跟刚买说真的感觉不出来有差别。因为每天出门电都是90%。掉到30%以下就回家后记得充电。而X就系统显示冲到满(刻意要测试)跟全新时的claim差了大概6-8%。以四年旧车,感觉还在接受范围里。 维修到现在从没去过。就是一次Mobile Service来调了一下门的alignment。还有因为有买FSD,还回去换了一次FSD Computer。感想是Mobile Service真是太方便了。约了时间跟地点。到了你acknowledge后会解锁,然后Technician就自己弄。跟以前那种就是基本换个油要找空闲去dealership差太多了。
另外就是一些小细节像是麻豆3的用手机当钥匙实在太方便了。买了Model X反而很不习惯出门要找钥匙。一支手机搞定。现在家里大门也是用电子锁。所以钥匙已经很久不用了。
投资TSLA: 首先,get a few things out of the way: I''m long TSLA. Any opinion expressed is purely my personal one. It''s not investment advice, draft your own conclusions. 对于TSLA长期我是看好的。之前我有在隔壁提过太多人针对著一些关于TSLA的问题,我也就一一讲一下我的看法。
Competition:我真的是没看到什么meaningful 竞争对手。对于传统车厂而言,转到EV是完全不同的架构。他们全部的优势,也就是设计以及engine效能完全没用。而长期投资的零件supply chain在EV里,很多东西都不用了。所以原本的优势反而变成liability。因为一边要从头开始,另一边还要去维护现有的系统。
而要大规模的制造EV,最大的瓶颈在电池。TSLA今天的出货量,已经要用掉相当于整个手机市场一年对电池的需求。今天整个市场要转往EV,没有已经在规划vertical integration的,就我的想法注定是要变成niche的player。因为你的产能会完全受限于你能拿到多少电池。要去scale up的能力会完全受限制。而TSLA今天不光是从原料生产端去著墨,甚至在开发如何更轻易,便宜,有效率的方式去开采原料都是他们R&D的scope之一。这就是为什么今天他值后面几家车厂的市值总和。TSLA看的是未来10-20年,整个市场转向EV他所需要的。而这些世界大厂看的只是怎样做出他们自己的麻豆3。
而电池更大的影响是什么?TSLA会一直降价。因为他的mission是accelerate to sustainable energy future。所以随著他realize cost saving on battery pack,他会一直降价。其他车厂,像VW跟LG Chem签了一个五年五十亿的电池合约,代表了他五年内都要被合约绑住。所以成本在这段时间都不会追上TSLA。除非赔钱卖。
Earning: 没错,就以传统metric,TSLA的EPS甚至销量完全无法撑起现在的市值。但要记得,market is forward looking。他们看的不是现在,而是未来TSLA可以做什么。而在此,我想说一些很多人都没有看到的地方。当然,这是我自己的想法。Take it with a grain of salt。
Tesla车上没有Apple CarPlay,也没有Google Android Car的support。这并不代表他不能做。而是刻意不去做。他现在是世界销量最大的EV厂。其他的车厂并没有对自己的Car Entertainment做太多的想法。基本上就是组装,用Apple跟Google的solution。但我觉得这地方大有搞头。等到车子真的能自动驾驶了,车上的时间可以拿来做很多事。而拥有著这套系统的access,就好像Apple握住iOS AppStore的access一样。以后其他人想怎样access这个ecosystem,就必须照著Tesla的游戏规则来玩。就算不把自动驾驶算进去,假如Tesla真的像计画一样,到2030年要卖两千万台车,想想他的市场规模。现在车厂没有看到这一个potential... 基本上都太傻了。
现在已经知道的是premium connectivity是一个月十刀。接下来是FSD as subscription。也就是说Tesla未来的earning会转向SAAS。这都是high margin的东西。 所以你现在看TSLA财报,他基本上扣掉全部开销(R&D,生产等),除了carbon credit,几乎没有赚钱。但换个角度想,因为他是Pure EV,每台车都会产生credit。假如把这东西的价格带入计算的话,money is money... regardless how you make it。
总一句话来讲,TSLA看的是整个汽车市场的饼,而其他车厂看的,只是如何追上TSLA。
而很多身边的朋友常问我,现在TSLA还能买吗?其实我是小股东,跟版上握有超过一万股的大神比起来,我只是小potato。但我的看法是,换个角度来看,AAPL市值破一万亿时你觉得值得投吗?那时入场的,现在已经120% return了。也不过一两年的时间。 所以我看TSLA,我觉得他破1T只是时间问题。那在会突破1T的前提下,即使今天他已经8000亿了,那也还有20%的upside。只是看个人的risk tolerance。
另外再讲一些握著TSLA时的strategy。我是在大涨时会去卖一些way out of money的long term covered call,也就是所谓LEAP。算是用自己手中的股票去提现。跌了的话,就去把option买回来赚差价。而大跌的话,除了把option赎回,我还会去买一些其他大跌的LEAP。假如真的hit strike on我卖的call... 那就当卖了。差的只是现在股价减掉Premium再减strike price的差别。到现在还没有遇过。赚了的,看是用来降低自己的average cost,或是买新股都可以。而到现在为止,光这些option操作,就赚了大概150股左右的股票。这里面有一个大头的100股是我决定exercise当初买的大跌的LEAP。而到现在还没有卖过他家的股票。我的exit strategy是1T时会卖1/3,捐款抵税买长期dividend stock。1/3拿security backed loan拿钱出来买退休的度假屋,1/3放著给小孩。
最后,留个我自己的referral code。大家想买特斯拉车子,假如觉得我帖子有帮助,还麻烦用一下。我赚点Supercharging的credit。然后你也有免费的supercharging credit。 https://ts.la/hungpin63235
也欢迎大家留问题给我。我会尽我自己已经做的功课跟经验,以及我自己的看法回答。
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add 1
我觉得TSLA之所以波动大,还要感谢一群看坏TSLA的人。因为他们长期的投资做空,造成股价在平时被压制。而到了有大消息时,反而造成更大的买压。因为short seller要cover或者有Margin call。 假如大多数人看好TSLA,我觉得股价反而会更平稳一点。

azenis 发表于 2021-01-08 16:25

好详细,谢谢!
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haowawa
1千多几股。没去account里看。最后那几股是option cashout换的。忘了有几股。
azenis 发表于 2021-01-08 18:21

楼主那个层主应该是问你,你特斯拉的股票占你总仓位的百分之多少?你股票账户里大概留了百分之多少的现金?我也想知道
y
yiyiyiyi
其实如果现在入场的话买比特币收益更大
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Spring123
回复 1楼azenis的帖子
麻烦问一下long term covered call, 一般会是买多长的时间?谢谢
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jilimy
电池不能满充满放是不是以后影响capacity?
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azenis
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麻烦问一下long term covered call, 一般会是买多长的时间?谢谢
Spring123 发表于 2021-01-09 13:27

我举个自己实际最后一次操作的例子,是那时六七月的时候,突然从1000(pre-split)不到一点突然大概几个礼拜跑到1500左右,那时我看涨的幅度变慢了。想说这次涨大概到头了。 就卖了个2021八月3000的call... 然后又小涨了几天,然后就开始跌。一直跌到大概13xx吧。不过我胆子没这么大。到了low 1400的时候我觉得有点赚了,就把call close掉了。然后用那个钱换买了两个2021二月初的2400 call。(主要是看好Q4,而Q4 Earning call是一月底)。
然后就出了那个要split的消息。股票大涨到快2500。我的那二月初的option当时变成ATM时卖了。后悔死了。因为后来还又加了个进SP500的大涨。假如留到现在,那两个option就能赚台新的Roadster了。不过我投资算保守的。有赚就好。
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azenis
楼主那个层主应该是问你,你特斯拉的股票占你总仓位的百分之多少?你股票账户里大概留了百分之多少的现金?我也想知道
haowawa 发表于 2021-01-09 11:44

trading帐面现金剩不到5%。总投入金额大概40w不到一点。
我除了TSLA,就只有投TSM(这是储蓄股,从28买到现在)。而因为TSLA涨了很高,所以现在帐户上以%来看,基本上都是TSLA。
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yulingxi
历害,佩服lz, 谢谢分享。
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aawolverine
人人都疯狂的时候难道不应该谨慎么?我已经不敢入高成长科技股了
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azenis
电池不能满充满放是不是以后影响capacity?
jilimy 发表于 2021-01-09 13:51

我买的是2019款。
官方的建议是充电最好是不要充超过90%,除非要跑长途。而最低不要低过10%。照我通常的commute,就是夏天三天充一次。大概会跌到20%左右。冬天就两天充一次。
以lab测试,看过一个youtube。我记得他们是说最保守的话,是50-80%之间最好。充了n次,也就是一般电车五年的使用量,degrade不到5%。
而其实就自己使用来讲,我的想法就是,degrade 5%也是充,degrade 15%也是充。原厂warranty是保八年然后看车100k-150k,70% retention)。反正就是打算开10年。10年后还能开就开。不能开看是换颗电池还是换车。
Tesla充电有个小功能就是可以设定自己每天出门时间。还有地区假如有高峰跟低峰电价去充电。然后车子会照著时间,在那之前充好到我自己设的点,我都设90%。然后还会把车暖好。每天ready to go。要长期停,像我回国。就是设成60%,然后因为停车库,把Sentry卫兵模式关掉。电插著。这也是网上人家推荐的。回来电好像也没用多少。因为电单特别少。
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skyclouds
Mark Mark
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azenis
人人都疯狂的时候难道不应该谨慎么?我已经不敢入高成长科技股了
aawolverine 发表于 2021-01-09 14:22

我自己的看法是,就已TSLA来说,电车是大方向。Green/sustainable energy也是大方向。
这是现在世界各地政府都在投入的地方。而投资,绝对不要跟政府/央行对著干。
所以我觉得TSLA到1T只是时间问题。而多长时间我也不管。反正不差这笔钱。只是说假如赚了,就能有点luxury(买度假屋)。就放著就好了。甚至我觉得TSLA要超过AAPL也不是不可能的事。只是我就把自己exit strategy的执行点设在1T。之后就算到2T,5T... 其实就已我的股份来讲,不会对生活造成什么很大的改变。我也就不管了。
会留1/3当做小孩的学业或创业基金。而能有多少就看他们运气了。
那以1T,甚至AAPL现在2T为目标的话,假如时间不管(至少觉得会在一个能接受的范围里达成),那现在投,算晚吗?
主要还是看个人的expectation跟risk tolerance。不过整体来讲,我是看好TSLA的。
假如你是要问我说现在入场TSLA,还能像去年一样749%的return吗?那我会很清楚的跟你说,不是不可能,不过是可能性很小的目标。你假如是想要一年750% return... 那要去找更risky的东西才有可能。
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ceresgu
mark
A
Athen2015
冷的北边地方,零下十五度的话 能开多久?
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azenis
冷的北边地方,零下十五度的话 能开多久?
Athen2015 发表于 2021-01-09 19:01

我自己本身在Pacific NW,所以没什么机会遇到零下十度以下的日子。
不过电车主要是这样,理论来讲确实低温会缩短range,一直开的话,impact就是10-15%吧。至少我这里是这样。
但最耗电的是我们常常开一段,车子花了很多电让车子到一个舒服温暖的状态,然后我们就停下来,去做有的没的。hop on... 然后重复好几次。这样一直让车热起来,又冷却。又再热起来。非常耗电。我做的功课,extreme case... impact可以到30%。所以真的以节能或range maximizing的话,就要避免这样子的作法。而最好就是one-stop。
但in practice,就要看自己本身的commute。
就已我而言。我每天commute就是70km到最多100km。刚开始开麻豆3,还会常常每天都要充电。后来知道自己行程跟大概的耗电量,就看季节两三天充一次。而因为每天行程大概都固定。其实不会刻意去想什么低温造成的range reduction。我后来也就直接把电量显示变成%数显示。因为里程并不太实际。除了温度外,他是电脑看著你开车最后20m的耗电去做评估的。没有太大作用。就像手机你不会去设成time remaining,而是就看%数。然后脑袋会想,一天会用多少电(车子case: 从家里开到公司大概多少%),假如多待两个钟又要大概多少(电车再去哪里又要多少)。然后也会养成习惯。我们这有很多免费充电的地方。久了自己常去哪里有也都有个概念。就到了直接开去看有没有得蹭电。:D
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azenis
昨天看完NIO Day,来说一下我的感想。
首先,换电站。 我当初对于TSLA已经做出可以demo的换电站prototype,但却没有再继续发展下去有做了点功课。得到的结论就是,换电站太贵,太没有效率。当个niche player可以这样搞。但像TSLA那样想大规模一年几千万台车的搞,换电站无法scale up。也就是说,随著越装越多,成本并没有得到合理的reduction。还是需要地方,人工,以及原本可以装在车上拿去卖,却留在换电站里depreciate的battery pack。更不用说电池会坏。还要安排电池运输的logistic。充电站只要把变电系统跟充电桩装一装,偶而去维护一下就好了。
而从变成TSLA车主,跟最近看到的新闻来说,换电站更不可行。首先,会有这个我到了个地方,把车停下,几分钟,电就从0到100的思维是开油车的想法。实际开EV一段时间,自己的习惯会改变。知道说电车跟手机一样。不需要每次加到满。只要够撑到下个充电点或回家就好。 而这一点我觉得对NIO是很致命的。一个pure play的EV maker,却在整体的技术导向上完全用油车的思维。长期来讲,会对战略考量上有很大的阻碍。
这就好像假如当初apple设计iphone时,因为大家原有的习惯去装个keyboard的话,那iPhone也不会有今天了。当你有一个整体更好的experience的时候,不用往回看。让使用者自己去习惯就好。market will tell you if you did right。不需要你去帮market设想。
然后新发表的车子, 非常失望啊。跟concept比起来丑太多了。跟legacy maker一样。发个很酷的concept car,结果production model却只有一半。
然后就是抄抄抄。内装设计要说不是Model S inspired那我也是醉了。然后那门把就是当初Model S的。居然还提出来当个point来讲。
接著就像国内手机厂一样的作法,我们用的相机比人家Tesla好。我们的主机比Tesla快。讲来讲去。都是组合了第三方的solution。完全没看到自己研发了什么。也就是说,任何一家其他车厂,都可以去找他们supplier拿同样的东西,然后就是一样的了。
最后上市时间拖的太长了。这不是一款new segment像Model 3 (第一台平价EV)或Cybertruck(第一台EV pickup)。还有价格跟提供的免费东西。就已我对EV成本了解,就是亏本来卖。我估计是Model Y降价给了NIO太多压力,所以有了这些决定。
但我觉得我是NIO股东的话,我会蛮担心的。整个NIO Day没有讲到任何如何approach获利甚至假如要花钱,如何产生scale而进于节省成本。一整个event就是花钱,比特斯拉两件事。
华人马甲
楼主,nio不仅仅有换电站,也有快充,也有家充。和tesla相比就是telsa有的都有,还多个换电站。
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azenis
楼主,nio不仅仅有换电站,也有快充,也有家充。和tesla相比就是telsa有的都有,还多个换电站。
华人马甲 发表于 2021-01-10 14:25

没错啊。
这就是问题点。你真的看好BAAS是未来,那就像台湾Gogoro一样,go all in。不要给客户选择。因为客户拥有不会做最好的选择。只会对他自己做选择。有了专注,然后把服务做到最好。
不要说只是建更多的换电站,甚至可以设计mobile换电,真的把整个服务做到最好,搞不好还能闯出一片天。
资源是有限的。你一笔资源,要来设计换电,快充跟家充。那就是三个mediocre solution instead一个excellent的。
还是回到一句话,换电站是无法scale的。除非有个很niche的focus。譬如说就是专门做city car。然后把换电站建的到处都是。很简单的问题。今天电池没有standard。未来也不可能有。所以注定这个换电就是只有NIO一家用。全部成本要自己扛。就好像今天GM出来做一个只有自己家能用的加油站。而充电站可以有standard。大如Tesla在欧洲也是导入了CCS。
而一个换电站10片battery pack就好。300个站就是3000片。而只是提供一个一个月几百人纸的服务。这3000片放到3000台车上不会比较好吗?
C
Carry_Wu
看了看LZ说的,比较靠谱,先mark下 不过tsla短期肯定回调,我也减小仓位了,长期看潜力无穷
清白人生
谢谢分享👍👍👍
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Beingyourself
昨天看完NIO Day,来说一下我的感想。
首先,换电站。 我当初对于TSLA已经做出可以demo的换电站prototype,但却没有再继续发展下去有做了点功课。得到的结论就是,换电站太贵,太没有效率。当个niche player可以这样搞。但像TSLA那样想大规模一年几千万台车的搞,换电站无法scale up。也就是说,随著越装越多,成本并没有得到合理的reduction。还是需要地方,人工,以及原本可以装在车上拿去卖,却留在换电站里depreciate的battery pack。更不用说电池会坏。还要安排电池运输的logistic。充电站只要把变电系统跟充电桩装一装,偶而去维护一下就好了。
而从变成TSLA车主,跟最近看到的新闻来说,换电站更不可行。首先,会有这个我到了个地方,把车停下,几分钟,电就从0到100的思维是开油车的想法。实际开EV一段时间,自己的习惯会改变。知道说电车跟手机一样。不需要每次加到满。只要够撑到下个充电点或回家就好。 而这一点我觉得对NIO是很致命的。一个pure play的EV maker,却在整体的技术导向上完全用油车的思维。长期来讲,会对战略考量上有很大的阻碍。
这就好像假如当初apple设计iphone时,因为大家原有的习惯去装个keyboard的话,那iPhone也不会有今天了。当你有一个整体更好的experience的时候,不用往回看。让使用者自己去习惯就好。market will tell you if you did right。不需要你去帮market设想。
然后新发表的车子, 非常失望啊。跟concept比起来丑太多了。跟legacy maker一样。发个很酷的concept car,结果production model却只有一半。
然后就是抄抄抄。内装设计要说不是Model S inspired那我也是醉了。然后那门把就是当初Model S的。居然还提出来当个point来讲。
接著就像国内手机厂一样的作法,我们用的相机比人家Tesla好。我们的主机比Tesla快。讲来讲去。都是组合了第三方的solution。完全没看到自己研发了什么。也就是说,任何一家其他车厂,都可以去找他们supplier拿同样的东西,然后就是一样的了。
最后上市时间拖的太长了。这不是一款new segment像Model 3 (第一台平价EV)或Cybertruck(第一台EV pickup)。还有价格跟提供的免费东西。就已我对EV成本了解,就是亏本来卖。我估计是Model Y降价给了NIO太多压力,所以有了这些决定。
但我觉得我是NIO股东的话,我会蛮担心的。整个NIO Day没有讲到任何如何approach获利甚至假如要花钱,如何产生scale而进于节省成本。一整个event就是花钱,比特斯拉两件事。
azenis 发表于 2021-01-10 14:06

你到底了解蔚来汽车吗?
蔚来汽车可以不换电池,也可以租电池是自己的选择,为什么你的分析就是一个方向
蔚来换电站,是蔚来和国家电网合作搞,蔚来不需要投资多少资金的。
蔚来与国网电动再达成合作,将在2021年内建立100座换电站 12月14日,蔚来与国网电动汽车服务有限公司在北京签署了《充换电与能源服务深度合作框架协议》。双方将开展充换电站共建、车网互动等合作,目标在2021年在全国范围内共建充换电站100座。
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Beingyourself
蔚来的换电站和现在中石化加油站以后的性质是一样的
这是工信部,国家电网 一起推动,本质就是国家战略。
B
Beingyourself
蔚来et7,怎么看也比特斯拉漂亮
B
Beingyourself
蔚来ET7指导售价 车型 补贴前售价(万元) NEDC续航(km) 电池容量(kWh) ET7 70kWh 44.8 500+ 70 ET7 100kWh 50.6 700+ 100 ET7首发版 52.6 1000+ 150
B
Beingyourself
蔚来et7 自动驾驶 已经配置激光雷达了
特斯拉的自动驾驶的神话 会在 2022年破灭。
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ripples23
谢谢分享
B
Beingyourself
特斯拉 现在在中国的销售主管应该是以前在中国卖房子的,现在玩的那套就是中国卖房子那套东西。
销售汽车不是炒房,核心还是汽车的品质,特斯拉能走多远,就看特斯拉是不是真的用心去做车,只靠炒作,制造神话,起码在中国市场是走不远的。
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QQQ1000
Nio换电是非常适合中国国情,中国人哪里有车库每天去充电?是它比特斯拉的一个巨大优势
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Beingyourself
为什么特斯拉,蔚来汽车 这么疯涨,就是一句话:“站在风口上,猪都可以飞起来”。
特斯拉,蔚来汽车 就价值来讲,现在没有一点投资价值,就炒作,跟风来讲,可以博运气。 我去年强力推荐 蔚来汽车,当时股价是2.9,我当时就讲,就价值来讲,蔚来比特斯拉强很多,当时建议持有蔚来股票,到今年上半年,应该能到15,可是去年都涨到快60,就投资本身来讲,现在的蔚来汽车,特斯拉没有任何投资价值,就投机来讲,可以去博,看造化了。
道理极其简单,不要复杂化,更不要为自己投机寻找一堆的理由。
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azenis
Nio换电是非常适合中国国情,中国人哪里有车库每天去充电?是它比特斯拉的一个巨大优势
QQQ1000 发表于 2021-01-11 00:08

我当初有把换电这东西,连带不能在家充电也计算进去了。
NIO说新版换电站,最多一天312次更换。算下来,每次更换大概5分钟不到一点。这是完全完美情况下。我们就抓5分钟就好。我的考量是从占地,使用体验,时间去考量。然后就已现有技术来讲就好。未来怎样我们先不谈。因为可以大家随便吹,反正还没有。
新版换电站要四个停车位。也就是换成特斯拉超充,可以同时充四台车的位子。换电站要有人操作。超充站不用。就已24小时营业的话,要有三班人。
两套系统都要类似的高压充电系统。所以我们把这系统占的位子打平。
一台车时,没错。确实换电快。但四台车的时候呢? 四台车时,第一台五分钟。第二台十分钟,第三台十五分钟,第四台20分钟。 而在等时,除了要有四个停车位装换电站,还要有三个位子来给其他三台车做等候空间。

超充站,四个位子就四台。充20分钟,大多数的麻豆3/Y都可以从从10%到70%左右(平均功效是800KM/hr。以现在V3充电桩来说,已经是保守的了)。对大多人也够了。就算到80-90%,也就是另外10分钟左右的事。
那我们来比较一下。
厂商成本:超充站赢。不用比。除了设备跟停车位的费用,除此以外没有其他要负责的。换电站除了超充有的同样成本外,还有人工(上海这样大都市请个人来操作,一个月3-4千不夸张吧?搞不好还有点少。)以及里面的battery pack成本。特斯拉现在傲视全业界大概抓100/KWh。一个77KWh的电池价格7700。我们就说NIO真的牛。也跟特斯拉一样。那里面那13颗100KWh的电池就是130k美金压在那。随便带个房贷的calculator借130k美金@3%利息。一个月要616镁。也就是4000RMB左右。这还不包电费,电池折旧损耗。也就是每个月,NIO光finance这些电池pack就要每颗花三百多人纸。每个月收你900当BAAS。真的是做善事洒钱的。
不过我们今天讨论的是scalability。一个在赔钱干的事情,能称多久?能扩充多久?特斯拉超充站需要的成本,换电站几乎都要。而还有很多额外的支出。你像特斯拉光把美国东西岸,跟加拿大东西岸主要公路给装完就超过一千个。今天换电站要好用,光上海一座城市就要开个十几个才能用吧?NIO有多少钱能烧?
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azenis
为什么特斯拉,蔚来汽车 这么疯涨,就是一句话:“站在风口上,猪都可以飞起来”。
特斯拉,蔚来汽车 就价值来讲,现在没有一点投资价值,就炒作,跟风来讲,可以博运气。 我去年强力推荐 蔚来汽车,当时股价是2.9,我当时就讲,就价值来讲,蔚来比特斯拉强很多,当时建议持有蔚来股票,到今年上半年,应该能到15,可是去年都涨到快60,就投资本身来讲,现在的蔚来汽车,特斯拉没有任何投资价值,就投机来讲,可以去博,看造化了。
道理极其简单,不要复杂化,更不要为自己投机寻找一堆的理由。

Beingyourself 发表于 2021-01-11 00:36

我是投机我就不会从2019买到现在一股都没卖过。
投资本来就是应该analyze。你说现在没有投资价值。我非常欢迎你来提供意见。毕竟我可能有bias。
但纯粹因为股价高。不好意思。我这快两年时间以来,从40 (post-split)不到入场,到现在880。我听了无数次有人这样跟我说。股价高了,要出场了。但问他们为什么该出场了?就是一句股价高了。没有任何实质的理由。就是觉得股价高了。
我还是继续analyze。TSLA还是继续在我认为他会做的方向上继续执行。所以他的value proposition没有太大改变。我对TSLA的看法仍然是positive。
这样问吧,aapl超过exxon的时候他股价高了吗?超过MSFT高了吗?过了1T高了吗?过了2T高了吗?在这些点上买的人,到现在都已经赚了。
那我想请问,是我为我投机找一堆理由?还是你因为不该看差TSLA的错误找一堆理由?
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azenis
蔚来et7 自动驾驶 已经配置激光雷达了
特斯拉的自动驾驶的神话 会在 2022年破灭。
Beingyourself 发表于 2021-01-10 23:55

自动驾驶大家都知道核心是软件。
装个LIDAR就能实现autodriving... 那Google的Waymo也不会到现在还只卡在几个小地方里。
TSLA有全世界最多的real world driving data你知道吗?
第二名Waymo的real world driving data连Tesla零头都不到你知道吗?
我今天不是看低NIO说他做不到。但是自动驾驶重要的不是硬体。是软体。
今天看这些发表会不要看他们要你看的。而是去思考他们不要你看的地方是什么?
NIO家的autodriving软件发展了怎样?没讲。有多少real world driving data?没讲。如何比人家更有效率的使用这些第三方的solution?没讲。
反正怎样牛x都是人家的牛x。NIO家牛x就是NIO拿到了这些东西来用。
喔.... 我了解了。原来用到nvidia家新的电脑跟那谁家的sensor/camera suite就能让特斯拉自动驾驶神话破灭。那明天开市,大姊还不赶快去买他们家的股票?毕竟谁家拿这些东西来用就能让神话破灭了。那还想什么?
w
wcy19491983
楼上有个蔚来的能不能别发那么多, 要不你单开一个帖子。 说实话你去知乎上看看你这个牌子也就国内年纪大点的人会考虑, 年轻人要买电车都会买tesla, 你跑到华人上来使劲宣传真没意义。lz还真挺有耐心的。
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fanslunary
自动驾驶大家都知道核心是软件。
装个LIDAR就能实现autodriving... 那Google的Waymo也不会到现在还只卡在几个小地方里。
TSLA有全世界最多的real world driving data你知道吗?
第二名Waymo的real world driving data连Tesla零头都不到你知道吗?
我今天不是看低NIO说他做不到。但是自动驾驶重要的不是硬体。是软体。
今天看这些发表会不要看他们要你看的。而是去思考他们不要你看的地方是什么?
NIO家的autodriving软件发展了怎样?没讲。有多少real world driving data?没讲。如何比人家更有效率的使用这些第三方的solution?没讲。
反正怎样牛x都是人家的牛x。NIO家牛x就是NIO拿到了这些东西来用。
喔.... 我了解了。原来用到nvidia家新的电脑跟那谁家的sensor/camera suite就能让特斯拉自动驾驶神话破灭。那明天开市,大姊还不赶快去买他们家的股票?毕竟谁家拿这些东西来用就能让神话破灭了。那还想什么?
azenis 发表于 2021-01-11 02:04

tsla 说到底, auto driving的最大卖点就是有很多user data,但是有这么多data的情况下自动驾驶还各种出事,说明技术不行,waymo 是走不同的路线,希望自动驾驶系统成熟之后再上路,其实是对车主的生命安全更付责任的做法,当然,付出的代价也是惨重的,到现在还在烧钱,不过最后谁的自动驾驶技术领先,现在还很难说,等到真枪真刀干的时候,tsla的技术行就是行,不行就等着摧枯拉朽吧。
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niubaoma
谢谢分享。
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babysuger
现在这个股票价格 很多人已经赚了这么多了 现在进场 20%的upside 但是 risk reward ratio太大 其他资产和股票基金 或许性价比更高
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meidong20
我开Tesla五年了。第一台model s买了自动驾驶。也更新了软件 。后来换了model X,就不要自动驾驶了。其实autopilot足够了。觉得自动驾驶还是太不靠谱了。别的不说,出了车祸,算谁的?autopilot就挺好
淼淼
换个电池多少钱?几年需要换个?原来充一次电需要15到30分钟,这也太久了
蓬松的头发
看来忘记充电很致命。我不只一次听同事说今早被领导送来上班的,车还在充电....
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diannaqi
这个帖子实在是太棒了!!!一定要mark住!
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azenis
换个电池多少钱?几年需要换个?原来充一次电需要15到30分钟,这也太久了
淼淼 发表于 2021-01-11 14:54

其实还没有听过身边有人换电池的。
Elon之前有说过,只换里面的电池modules是3000-7000。不过这是300k麦以后的事。我估计我车开300k麦,应该就多花点换新车了。
充电确实现在还是比较长的时间。跟加油没得比。 但其实现实来讲,花的时间反而比油车少。因为很少开长途。就已平常来讲,就是每隔几天(看自己的commute)到家充一次电。所以可以说就不花时间在充电上了。因为充电时,就是自己不用车的时候。
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azenis
看来忘记充电很致命。我不只一次听同事说今早被领导送来上班的,车还在充电....

蓬松的头发 发表于 2021-01-11 15:05

忘记充电到也不到致命。
我们这有Supercharger。也有Chademo DC Faster charger(像Electrify America等都是)。
通常就过去充个5-10分钟。够当天回到家就好。电车使用跟油车不一样。开油车,会习惯没油时才去加。有加就加到满。但电车是有需要或者是有得充就充。充够用就好。
至少我开电车快两年,还没遇过会因为没电而要更改行程的。
开始开电车会习惯有planning。只要有planning,基本上没事。包括roadtrip也一样。假如我们就是计画好,停在Supercharger上厕所吃东西。其实跟以前roadtrip时间差不多。以前开下去Portland,油车也是早上吃完饭弄好出门。到了波特兰吃late lunch/early dinner,然后check-in hotel。电车也是这样。
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Just4vennting
难道没有坐后排的娃抱怨Tesla 3/Y不舒服的?我进去做过,真的内饰非常cheap, 我家娃对车的座位非常挑剔,考虑娃的感受我都不敢买tesla,因为坐久了肯定不舒服。Tesla是开起来爽的车,坐起来不爽
平心静气
回复 1楼azenis的帖子
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fino819
自动驾驶大家都知道核心是软件。
装个LIDAR就能实现autodriving... 那Google的Waymo也不会到现在还只卡在几个小地方里。
TSLA有全世界最多的real world driving data你知道吗?
第二名Waymo的real world driving data连Tesla零头都不到你知道吗?
我今天不是看低NIO说他做不到。但是自动驾驶重要的不是硬体。是软体。
今天看这些发表会不要看他们要你看的。而是去思考他们不要你看的地方是什么?
NIO家的autodriving软件发展了怎样?没讲。有多少real world driving data?没讲。如何比人家更有效率的使用这些第三方的solution?没讲。
反正怎样牛x都是人家的牛x。NIO家牛x就是NIO拿到了这些东西来用。
喔.... 我了解了。原来用到nvidia家新的电脑跟那谁家的sensor/camera suite就能让特斯拉自动驾驶神话破灭。那明天开市,大姊还不赶快去买他们家的股票?毕竟谁家拿这些东西来用就能让神话破灭了。那还想什么?
azenis 发表于 2021-01-11 02:04

中国自动驾驶和AI最好的是bidu, 蔚来不管用到其它哪家的软件,相比都是很差。
而且百度造车,是吉利造硬件。吉利比江维,技术管理好了一个大层次。所以蔚来攀附特斯拉炒作就是搞笑,它连马上出来的国内竞争也是输定了。
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JPw01
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ppt7
回复 81楼fino819的帖子
虽然是tsla股东和粉丝 但可以看出楼主你对nio了解的很肤浅
nio离tsla差距还非常非常大 但对比国内其他的 他的发展潜力最大 他有很多比传统车做的好的地方
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yiyiyiyi

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meidong20
回复 79楼Just4vennting的帖子
model X后座舒服.娃都喜欢
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Jutigl
回复 1楼azenis的帖子
这种经常有着火事故的车。真不敢买。
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twptwp
好帖,长知识了,谢谢lz
N
Nicaaaaaa
楼主对LUCID AIR怎么看呢?
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azenis
回复 81楼fino819的帖子
虽然是tsla股东和粉丝 但可以看出楼主你对nio了解的很肤浅
nio离tsla差距还非常非常大 但对比国内其他的 他的发展潜力最大 他有很多比传统车做的好的地方
ppt7 发表于 2021-01-12 00:38

我没有看低NIO。我也觉得NIO在中国EV厂商里是产品最容易国际化的。
但是这是一个很直接的问题。今天一年做几万台车,跟一年做几十万甚至几百万所需要的核心技术,原料等NIO都完全没有投资。一直就在弄些整合这种花小钱的地方。用小米的概念来搞EV是不行的。因为这两个产业需求量跟市场完全不一样。一个人不会每年换新车。
今天市场还小,这样搞没什么。等市场大了,就大者横大。你没有大量量产的核心技术跟原料,注定就是要迁就于其他party。
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azenis
回复 79楼Just4vennting的帖子
model X后座舒服.娃都喜欢
meidong20 发表于 2021-01-12 01:53

这我觉得看小朋友。小朋友大多都喜欢那falcon wing door跟上面是窗户是真的。
不过X那五个全部遥控的门实在太方便了。我现在恨不得每台车都是这样。
接人,不管大人小孩,都完全不用下车。他们也完全不用碰到门。
a
azenis
楼主对LUCID AIR怎么看呢?
Nicaaaaaa 发表于 2021-01-12 18:17

我对EV的看法还是一样。你有两个选择,一个做市场,一个做Niche。
Lucid Air有技术。但是就好像很多做一些很niche手机的公司一样。像当初Android大头Andy Rubin那个Essential。
有技术,但没有manufacturing, parts OEM跟distribution channel的核心。所以非常被动。基本上他们说什么就必须是什么。
像apple这样从一开始就主导著AT&T来配合自己设计的完全不同。
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azenis
回复 1楼azenis的帖子
这种经常有着火事故的车。真不敢买。
Jutigl 发表于 2021-01-12 07:31

真的有兴趣可以去查查美国一年多少起汽车起火。
然后多少起是跟特斯拉有关的。
你或许会说,那是因为特斯拉很少。人家Batelle有做过研究,特斯拉那边Elon Musk也有说过。以fire per billion miles,电车远远比油车少。
只不过因为特斯拉每次著火都上新闻。而一般油车著火,根本没有人会报导。因为每天都在发生的事,完全没有新闻价值。
我在隔壁帖有说过。要多用first principles thinking。don''t take assumptions。只因为你只有看到特斯拉起火,并不代表这是"经常有著火事故的车"。
a
azenis
添加了一些对Tesla或TSLA有用的link。
L
Lovelyfunny
回复 1楼azenis的帖子
好帖mark
风吹风铃
Tesla对标Apple的话不止1T
C
Cashback
楼主作为股东的尽职调查实在是太详尽了
y
yyx.xxy.2005
谢谢科普
N
Nicaaaaaa
回复 91楼azenis的帖子
谢谢楼主提供思路