facebook 封Trump 跟中国的文革,禁言有多大区别?

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fitzroy
川粉真是脑残,言论自由是国家层面,而不是私人企业层面。 一个国家允许各个媒体发声,从而达到言论自由,而不是每个媒体都需要让各种种族主义言论发声。
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coalpilerd
他和老毛发动红卫兵闹革命有什么区别?
spyj007 发表于 2021-01-07 18:55

他还是比老毛差太远了。换了老毛,群众基础绝对不止这么点,发动文革也不至于只能发动一天。
婆婆妈妈
脸书小扎肯定不是好东西。但一码归一码,冲击国会和黑命抢店不是一个级别的,前者触及大部分人的底线了。对于美国的damage 不能等同小流氓打砸抢。 我也看了不少传来传去的图片和视频,这么多人的运动,被鱼目混珠肯定是可以预见的,是setup也不稀奇。但问题是怎么就傻傻地跳坑了?非要拼得你死我活,最后大家一起沉船。有人说革命需要鲜血,但撒头颅抛热血的往往是普通人。 追求言论自由,公平和正义是很多人良好的愿望。但很悲哀地说这个世界其实并不是白就是黑。大家都是希望美国好,不是吗? anyway,大家都好好保重,躲过病毒才是要紧。为了自己和家人好好保重。
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xlljll
脸书小扎肯定不是好东西。但一码归一码,冲击国会和黑命抢店不是一个级别的,前者触及大部分人的底线了。对于美国的damage 不能等同小流氓打砸抢。 我也看了不少传来传去的图片和视频,这么多人的运动,被鱼目混珠肯定是可以预见的,是setup也不稀奇。但问题是怎么就傻傻地跳坑了?非要拼得你死我活,最后大家一起沉船。有人说革命需要鲜血,但撒头颅抛热血的往往是普通人。 追求言论自由,公平和正义是很多人良好的愿望。但很悲哀地说这个世界其实并不是白就是黑。大家都是希望美国好,不是吗? anyway,大家都好好保重,躲过病毒才是要紧。为了自己和家人好好保重。

婆婆妈妈 发表于 2021-01-08 09:56

Is it exactly like what happened in HK, in BJ 31 years ago and even Gong Ren Yun Dong many many years ago?
Americans are too naïve
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free4zhe
先不说政治立场,就说这爱封谁就封谁,标准是啥,这些都是主观性的东西,的确让人觉得侵犯言论自由
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littlekaya
LZ低估昨天发生的事情的影响力了。除了川粉,其它无论民主党还是保守派,都非常愤怒。我看的老美论坛,真得很Emotional,引以为国耻。Reddit的r/Conservative立场坚定的一致谴责。 今天的公司和学校反应都非常大。之前选举BLM都没有这么大的反应。所以Facebook的反应算是绝大多数民意吧。
vvdd 发表于 2021-01-07 18:55

我就看BLM砸到这些人家的时候,他们会怎么反应
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littlekaya
LZ低估昨天发生的事情的影响力了。除了川粉,其它无论民主党还是保守派,都非常愤怒。我看的老美论坛,真得很Emotional,引以为国耻。Reddit的r/Conservative立场坚定的一致谴责。 今天的公司和学校反应都非常大。之前选举BLM都没有这么大的反应。所以Facebook的反应算是绝大多数民意吧。
vvdd 发表于 2021-01-07 18:55

那么几千万人的民意,大家看到了吗??
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dalishuishou
那么几千万人的民意,大家看到了吗??
littlekaya 发表于 2021-01-08 11:09


几千万在哪里???醒一醒吧,这么一闹,还支持他的都是疯子!!!

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Microdisney
先不说政治立场,就说这爱封谁就封谁,标准是啥,这些都是主观性的东西,的确让人觉得侵犯言论自由
free4zhe 发表于 2021-01-08 10:32

煽动邪教徒暴乱,这是客观事实,不是仅仅停留在主观层面了,你没看新闻吗
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baobaoguaiguai
我是坚定的反川,但是不同意封杀行为。推特fb作为言论传播的重要平台,已经超过了私人企业的范畴,不能说封谁就封谁。今天为了民主封一个人,明天就因为别的理由封,和共产党的一套没有区别了。这么喜欢和谐不如去中国。
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alinghi
回复 1楼一笑而过吗的帖子
一个是private company,一个是政府行为,性质能一样么?
不对content进行选择性的屏蔽,那就是social media platform 现在facebook对content进行屏蔽,那就是media outlet(所有的media outlet都选择自己播放哪些新闻)
regulation不一样而且。Facebook会面对更多的regulation
跟你说的国内所有platform都屏蔽、禁言,完全不是一个概念
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coalpilerd
那么几千万人的民意,大家看到了吗??
littlekaya 发表于 2021-01-08 11:09

川普要是敢在选举前发这种疯,还会有那么多人投他?别拿俩月前的数字说事了,四年前川普还赢过大选呢。
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Microdisney
躲在这楼里的川粉邪教徒没去趴国会窗户吗,在这里煽呼,比你同伙还低级
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chengbuyi
这么类比 一不了解文革 二不了解言论自由
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ego
越来越有三姓家奴之风了
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littlekaya
煽动邪教徒暴乱,这是客观事实,不是仅仅停留在主观层面了,你没看新闻吗
Microdisney 发表于 2021-01-08 11:15

几百万人是邪教?????
贝壳的贝
Parlet CEO 的原话。
Parler is not an arbiter of truth. We believe in you. We believe you are wise enough to decide for yourself and trust that given access to all information we can self govern. The solution is clear. If you believe in free speech, and our founding principles of our republic, then we must liberate others by promoting free speech Parler.
这些社交媒体,没有权力按照自己的喜好去判断哪些应该被封。真假需要大家自己去判断。真没有作弊,民主党要做的不是禁言,是放开了调查。法官要做的不是拒绝审理案子,是公开审理案子。排队等着上庭的证人几百人,有一个被允许上庭作证了吗? 这比封一万个帖子都有用。就问民主党敢吗?
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okyes
区别还是有的 比如你可以选择不用这种垃圾,没人能把你咋地。文革不一样,你闭门家中坐,祸从天上来 我就不用这种傻逼垃圾左逼媒体社交软件
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Cdwa
发这个的楼主就是有病 唯恐天下不乱的人....
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shalalala2
回复 1楼一笑而过吗的帖子
脸书只是一个平台,这个不行他可以去别的地方,比如红脖自己的平台(只要红脖有本事建个像样的平台)。在国内你不能发反动文章在人民日报上,去新民晚报发可以么?文革是政府发起的,随便就能关人杀人,脸书可以么? 问这个问题的人有脑子么?
掰叨叨
现在就开始甩锅BLM了。 川粉有种内战时,家祭无忘告乃翁。
s
shalalala2
不懂,如果私人公司想干嘛干嘛,为啥以前那家蛋糕店拒绝给gay couple 做蛋糕,还被告呢?
hideandseek 发表于 2021-01-07 18:58

你可以告脸书啊。已经很多人告了吧。听证会都上了无数次了。
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sundra_shi
不懂,如果私人公司想干嘛干嘛,为啥以前那家蛋糕店拒绝给gay couple 做蛋糕,还被告呢?
hideandseek 发表于 2021-01-07 18:58

那能一样吗,这次国会山闹的是引起群愤了。
扶苏
Parlet CEO 的原话。
Parler is not an arbiter of truth. We believe in you. We believe you are wise enough to decide for yourself and trust that given access to all information we can self govern. The solution is clear. If you believe in free speech, and our founding principles of our republic, then we must liberate others by promoting free speech Parler.
这些社交媒体,没有权力按照自己的喜好去判断哪些应该被封。真假需要大家自己去判断。真没有作弊,民主党要做的不是禁言,是放开了调查。法官要做的不是拒绝审理案子,是公开审理案子。排队等着上庭的证人几百人,有一个被允许上庭作证了吗? 这比封一万个帖子都有用。就问民主党敢吗?

贝壳的贝 发表于 2021-01-08 13:20

美国还要乱,至于乱多久不知道了。也许会走上禁言的路也没一定。天意难测啊。
扶苏
区别还是有的 比如你可以选择不用这种垃圾,没人能把你咋地。文革不一样,你闭门家中坐,祸从天上来 我就不用这种傻逼垃圾左逼媒体社交软件
okyes 发表于 2021-01-08 13:35

再发展下去,就离你说的距离不远了。
扶苏
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脸书只是一个平台,这个不行他可以去别的地方,比如红脖自己的平台(只要红脖有本事建个像样的平台)。在国内你不能发反动文章在人民日报上,去新民晚报发可以么?文革是政府发起的,随便就能关人杀人,脸书可以么? 问这个问题的人有脑子么?
shalalala2 发表于 2021-01-08 13:56

脸书之所以可以这么做,就是因为社会已经有了这个土壤,才给了企业这个底气。可以说从上到下已经可以有了禁言的土壤了。
十几年前,法国漫画家讽刺穆斯林被杀,震惊西方。前几年已经开始有舆论认为这些漫画家有点活该。这才是问题的根本,是社会思维已经有了限制言论,因言获罪的空间。
一口吃不成一个胖子。趋势如何,不言而喻,何不正视事实呢?
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happysnowwhite
川普在推特被封之前那个视频上,对闹事的人群说:we love you. You are very special.
wtf?这些人都把capital砸了好吗?不管站在那边的人都说他们是暴徒,只有川总对他们亲切致意。不难理解在这个视频之后,川普的账号就被封了。
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sheisalice
所以说到底就是 抗议政府是底线 打砸抢群众随便 以前每每到说到89学潮的时候 声音却不是这样的。
滴滴滴
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脸书只是一个平台,这个不行他可以去别的地方,比如红脖自己的平台(只要红脖有本事建个像样的平台)。在国内你不能发反动文章在人民日报上,去新民晚报发可以么?文革是政府发起的,随便就能关人杀人,脸书可以么? 问这个问题的人有脑子么?
shalalala2 发表于 2021-01-08 13:56



转: 11/3以前挺川是政见问题,
11/7后挺川是糊涂+侥幸心理,
12/14选举团投票后:
仍然坚持挺川普的就是堕落成民主宪政的敌人了。
昨天攻击国会山后
任然挺川者从头至尾就是美国民主的敌人









滴滴滴
昨天以后任然挺川的都是希望美国民主完蛋的混蛋!
C
Confuse
首先言论自由不是说所有言论,不信楼主去高喊纳粹万岁试试?
准则如此,至于判定就由社会发展决定了。估计二战前还是可以高喊纳粹万岁的。而互联网开放以后,这个准则和执行就更需要更新了。埃及的颜色革命发起人之一就说那次革命以后他退出了,他对互联网被利用造谣传谣的影响感到可怕,觉得必须加以制衡。
C
Confuse
所以说到底就是 抗议政府是底线 打砸抢群众随便 以前每每到说到89学潮的时候 声音却不是这样的。
sheisalice 发表于 2021-01-08 14:14

89学潮并没有打砸抢啊。北京在军队进城之前秩序极为良好。
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hingdu
89学潮并没有打砸抢啊。北京在军队进城之前秩序极为良好。
Confuse 发表于 2021-01-08 14:25

89好像学生已经开始绝食了,也是要出人命的节奏。不过我也想不通为啥不能上催泪弹赶人。
另外这次国会山事件可不是简单的“抗议”,差不多要被定性暴乱甚至叛乱了吧。
黑十三娘
89好像学生已经开始绝食了,也是要出人命的节奏。不过我也想不通为啥不能上催泪弹赶人。
另外这次国会山事件可不是简单的“抗议”,差不多要被定性暴乱甚至叛乱了吧。
hingdu 发表于 2021-01-08 15:30

国会山事件是对民主程序和系统的挑战和攻击,所以你看连GOP都气的不行,本来有14还是16名议员反对认证结果,结果这么一闹只剩下6位反对了。老乌龟当晚发言,脸气的铁青。
J
JimV
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别忘了facebook的老板是在接待鲁炜时,把《习近平治国理政》摆在办公室的人,这些人根本上并不是相信美国的自由理念的。
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bobo2728
民主党最恶心,不要脸的“脸书”这些只不过是他们豢养的东西罢了。
c
carial
230早该拿掉了
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aliceduan
不懂,如果私人公司想干嘛干嘛,为啥以前那家蛋糕店拒绝给gay couple 做蛋糕,还被告呢?
hideandseek 发表于 2021-01-07 18:58

sexual orientation is a protected category.蛋糕店被告是因为discrimination
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mylittle9
小扎一直都是个投机分子吧。选这个时机禁trump的确不好看。投机的气息太浓了点。
这点twitter要好的多,一直旗帜鲜明的反川。也是最早给trump的发言打label,和把trump禁掉的。和小咋比,jack 是非常理想主义的一个人。
不过禁trump本身没什么问题吧。任何私人企业都可以选择自己的客户。人家不愿意serve你了,就可以锯掉你。
C
Confuse
89好像学生已经开始绝食了,也是要出人命的节奏。不过我也想不通为啥不能上催泪弹赶人。
另外这次国会山事件可不是简单的“抗议”,差不多要被定性暴乱甚至叛乱了吧。
hingdu 发表于 2021-01-08 15:30

学生绝食只有几天就结束了。难道真的能饿那么久啊。旁边还好多医生守着呢。死不了人。 后来不是赶人的事情,军民对立,把全部的民往哪里赶?广场上就赶人了,也不用催泪弹,一个人也没死。集中排队带出去了然后每个帐篷都清理过。
六四的“暴乱”据说发生在四川?真有人打砸抢?有当时在四川的来聊一聊。
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mylittle9
89好像学生已经开始绝食了,也是要出人命的节奏。不过我也想不通为啥不能上催泪弹赶人。
另外这次国会山事件可不是简单的“抗议”,差不多要被定性暴乱甚至叛乱了吧。
hingdu 发表于 2021-01-08 15:30

89一是因为当时中国政府没有因对学潮的经验。 二是当时好像就没有装备催泪弹。
这个是我看的评论。我还挺同意的。
r
relay
学生绝食只有几天就结束了。难道真的能饿那么久啊。旁边还好多医生守着呢。死不了人。 后来不是赶人的事情,军民对立,把全部的民往哪里赶?广场上就赶人了,也不用催泪弹,一个人也没死。集中排队带出去了然后每个帐篷都清理过。
六四的“暴乱”据说发生在四川?真有人打砸抢?有当时在四川的来聊一聊。
Confuse 发表于 2021-01-08 16:39

我大学一个同学是四川的。说过当时成都打砸抢烧了一个大商场。

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xiaoxiongxiaojie
没有人不谴责这些蠢货,川普肯定有责任。MSM和ruling class都等着呢,正好送给人家,借机整肃,FB刚刚把walk away campaign的所有东西一清而空,凡是跟蠢普有关的个人和组织都脱不了干系,大整风开始了。以后所有的republican candidate,DEMS都会奉上enabler, worse than Trump的标签,佐治亚的选举结果,2022年DEM参院的选举前景一片大好,one party rule指日可待啊。支持censorship的人都以为他们是安全的,不会到list上来,这种事儿都是温水煮青蛙,done imperceptibly, 等到时候已经完全没有反抗的能力了。还有动不动拿老毛红卫兵对比的,睁开眼睛看看who is really in charge. 这叫啥政变?最多protest gone terribly run, 没错, Trump encouraged/incited it irresponsibly, 但说到鼓励纵容暴力,summer of love, cities and small business burnt down, over 2 billion dollar damage,这些算什么呢,远的Furgerson riot就不提了,统统叫 justice。一切都在朝着这些crusaders的愿景变化。 https://greenwald.substack.com/p/the-threat-of-authoritarianism-in 这篇是老左派记者当年爆出斯诺登的写的。"Positing Trump as a grand aberration from U.S. politics and as the prime author of America’s woes — rather than what he was: a perfectly predictable extension of U.S politics and a symptom of preexisting pathologies — enabled those who have so much blood and economic destruction on their hands not only to evade responsibility for what they did, but to rehabilitate themselves as the guardians of freedom and prosperity and, ultimately, catapult themselves back into power. As of January 20, that is exactly where they will reside". 小民百姓保命顾家就已经很不易,至少眼睛睁大点把。
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lilimarah
他和老毛发动红卫兵闹革命有什么区别?
spyj007 发表于 2021-01-07 18:55

你真逗,deep state现在控制了警察,法院,红卫兵(BLM,antifa),两院,美国喜提一党制,好日无边。林肯夺回控制权用了暴力,这现在啥都没干呢。这种香港带游行人群进入立法院再嫁祸反送中的伎俩早就被玩的炉火纯青了。
心函
没区别,不喜欢trump,但是觉得他的很多政策都是一针见血,虽然不是那么多人愿意听另一方的说话,每个人都有自己的主观意识和想法,小扎也是
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fmdou
川总才是想发动文革好不好?只不过能力有限,川粉也不够给力,所以失败了。
非死不可早该封他了。还有其他以造谣为业的,包括法轮功那伙。愚蠢的人没有判断力,很容易就被忽悠了。
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xdhong
回复 1楼一笑而过吗的帖子
你這個問題很好 很值得討論 到底什麼應該封 那條線畫在那裏 每次的決定其實都是有主觀判斷的成分在的 它至少會考慮民意 考慮是否符合公司的利益和價值等等 這些都不是客觀標準 但我覺得這次我會支持封 原因是這次暴亂川普的言論是有一定責任的 當個人言論危及到公眾安全時 封是有它的道理在的
至於其他事情 該不該封 FB有沒有雙標? 我認為它不可能永遠有同樣的標準 所以你要因此而討厭它 也是有你的道理 當然也是你個人的自由



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xiaoxiongxiaojie
大胆预测一下,语言控制left是炉火纯青了,除了各种ISM, IST, PHOBIA以外 (criminalize hate speech, which is any speech the left hates), 再加上一顶domestic terrorism, 这下永世不得翻身了。这一套确实利害啊!
g
guo2
回复 1楼一笑而过吗的帖子
言论自由指的是政府不可以公权力限制个人、民众的言论自由。 这些社媒都是私人企业,而且他们封的是作为总统的trump的言论,不是个人trump的言论。总统位置带来的,是权力与扩音器,影响力。所以不可以滥用。如果trump 离开总统这个权力位置,他讲的话没人理会。
所以跟言论自由是截然相反的东西。
luming 发表于 2021-01-07 18:53

Re。好多人搞不清最基本的言论自由、民主自由等概念,以为自由就是不管何时何地何人想说啥说啥想干啥干啥。
c
csliz
滴滴滴
如果理性的反对,当然不能封 但是号召自己的支持者去暴力攻击国会,等同于支持恐怖+叛国,封了没任何问题 问题是中国不仅容不得反对的声音,连小熊维尼都不能发好吧
酒酒_ 发表于 2021-01-08 00:31

E x a c t l y,
滴滴滴
支持打杂国会的,无论去哪个国家车站,机场,学校喊下“开火,炸弹💣,立马抓起来, 言论自由不应当反社会行为,鼓励暴动,武力镇压反对者就是是反社会!
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mago
ANTIFA都要哭倒在厕所了,焚烧了多少条街,洗劫了多少店面,创建了一个CHAZ共和国,居然关注度跟几个国会山半日游客一比,不值一提,这还不叫white supremacy就真的没天理了。
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jiaying52
楼主要操心的事情真多
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joeblackgod
川普干的事情倒是可以和文革开端相比:在即将失去权力的时候,政府第一人发动民间的激进支持者,强行冲击其它的国家机关。 还好美国处理这个只用了六小时,而不是十年
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joeblackgod
ANTIFA都要哭倒在厕所了,焚烧了多少条街,洗劫了多少店面,创建了一个CHAZ共和国,居然关注度跟几个国会山半日游客一比,不值一提,这还不叫white supremacy就真的没天理了。
mago 发表于 2021-01-09 17:27

谁知道他们是不是半日。 你家总统都不肯召唤national guard,要是这些人一直占据国会大厦,那国会还开不开了? 要是每个落选的总统候选人都来这么一手,国会早晚被白宫压制了,三权分立又在哪里? 这就是为什么共和党的议员们迅速划清界限了。
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VMC
回复 1楼一笑而过吗的帖子
咱不是共产主义社会,私人,或者公司,对自己的财产是有合理的支配权的。FB如果真是出于个人喜好,你可以不喜欢,但人家就是有这个权力不对老川提供服务。就这么简单。FB给出其他的冠冕堂皇的理由,有公关的原因在里面,而不是为了在法律上站住脚。
中国和美国在这类事上相同的地方:公司在这类事上都不需要听您的。
中国与美国不同的是,在中国,公司在这些事需要听政府的 - 或者,说准确点,在中国政府管得更多,在美国政府不能管(管了就叫干涉言论自由,违反宪法)。
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dgj
ANTIFA都要哭倒在厕所了,焚烧了多少条街,洗劫了多少店面,创建了一个CHAZ共和国,居然关注度跟几个国会山半日游客一比,不值一提,这还不叫white supremacy就真的没天理了。
mago 发表于 2021-01-09 17:27