ANTIFA都要哭倒在厕所了，焚烧了多少条街，洗劫了多少店面，创建了一个CHAZ共和国，居然关注度跟几个国会山半日游客一比，不值一提，这还不叫white supremacy就真的没天理了。 mago 发表于 2021-01-09 17:27
不懂，如果私人公司想干嘛干嘛，为啥以前那家蛋糕店拒绝给gay couple 做蛋糕，还被告呢？ hideandseek 发表于 2021-01-07 18:58
而且Facebook是私人企业，用face book的时候就同意了term of service，不喜欢就不用。vvdd 发表于 2021-01-07 18:59
何止应该被封，他应该立刻下台。接下来每四年这么一搞，输的不认输来给你个作弊论，你们吃得消吗？做了错事不给惩罚就是一种鼓励，有孩子的都知道这个道理吧。 rosesavels 发表于 2021-01-07 19:18
回复 1楼一笑而过吗的帖子 言论自由指的是政府不可以公权力限制个人、民众的言论自由。 这些社媒都是私人企业，而且他们封的是作为总统的trump的言论，不是个人trump的言论。总统位置带来的，是权力与扩音器，影响力。所以不可以滥用。如果trump 离开总统这个权力位置，他讲的话没人理会。 所以跟言论自由是截然相反的东西。 luming 发表于 2021-01-07 18:53
以前只是不会他名字前面放总统的头衔， 现在只觉得这货就是个低级的生物lowlife！ ROC1911 发表于 2021-01-07 19:21
他确实很low，所以接下来两周能搞出什么幺蛾子还不定呢，所以应该立刻下台，彭斯接管，1月20交权，以后终身不得从政。 rosesavels 发表于 2021-01-07 19:23
LZ低估昨天发生的事情的影响力了。除了川粉，其它无论民主党还是保守派，都非常愤怒。我看的老美论坛，真得很Emotional，引以为国耻。Reddit的r/Conservative立场坚定的一致谴责。 今天的公司和学校反应都非常大。之前选举BLM都没有这么大的反应。所以Facebook的反应算是绝大多数民意吧。vvdd 发表于 2021-01-07 18:55
他疯了不是一年两年了，为啥这时候突然ban他呢？ 就是用完四年，吸完流量，现在Trump搞出这事正好和他切割，把他当垃圾一样扔掉啊。 FB上那么多qanon的群聊，今年突然开始查封，难道是今年的qanon比去年的qanon更加愚蠢吗？不是，只是川粉的剩余价值被榨干了而已。 badgerbadger 发表于 2021-01-07 18:45
你搞错了，川普昨天的言论等同煽动暴力攻击宪政，domestic terrorism。被封掉是因为社交媒体平台不想被利用作为扩大发声的工具。另外facebook应该一直在封别的煽动恐怖主义的行为。 cinderedna 发表于 2021-01-07 19:15
餐馆有权不serve某个客人的，fb封某人比如trump也没有问题，问题是等到这会下台的时候封颇有点印证小扎一贯的见风使舵的为人。 riple 发表于 2021-01-07 19:22
还真的从没听说过这个Q，对普通民众来讲这就是大选以后才突然蹦出来的人设吧。 政治斗争的闹剧这么演，不知道到底要掩盖的是什么…… shinyfire 发表于 2021-01-07 19:27
川普已经突破底线了，而且没戏了。私人媒体老板说了算！ 牛伊万 发表于 2021-01-07 19:11
trump的大嘴巴是挺讨厌的。特别是他攻击 说chinese virus的时候我觉得特别的讨厌，但是那个时候，facebook不封他。 现在，facebook 说封他。我又开始讨厌facebook 了。 我觉得facebook 如果言行一致，我会支持它。 我现在讨厌facebook 是因为它封trump 完全是出于个人的喜好 现在facebook 的所作所为跟中国又有什么区别呢？ 美国的言论自由还有吗？ 这样下去，我感觉会进一步激怒trump 支持者， 会不会导致内战的加速到来呢？ 一笑而过吗 发表于 2021-01-07 18:38
民主抗议的是宪法规定的自由权力。 我不反对Trump supporters游行，还支持他们就像所有立场的人都有权力，我会批准警察逮捕和平的Trump supporters，中立的我觉得就是KKK和Nazi还是有发言权的。 我反对的是暴力和破坏，这就变成犯罪行为了，无论是川粉还是红卫兵还是antifa。 至于Facebook的能不能关闭他的账户，只要不是政府指导的就可以。 国内很多人不懂什么是言语自由。 言语自由是政府不可限制人民的言语。 因此你在公共场合发言政府就不能让你闭嘴，政府也不能指导其他私人嘟你的嘴。 但是大家都知道，你给某个公司工作就不能在公司地盘和上班地方放肆和骂人。他们虽然没有抓你的权力但可以开除你。 那么Twitter和Facebook这些私利公司的censorship和国内的有什么差别呢？ （1）不是因为政府强迫/指导他们限制发言权。（2）公共场合的发言和游行权有宪法保护。 drugdealer 发表于 2021-01-07 20:33
你说的对, 但是我在想, 那政府可以封杀你, 私人也可以封杀你, 那到底为什么我们会谴责一个,接受另一个呢? 想一个极端情况, 比如amazon越来越强大, 兼并了各大媒体, 甚至包括网络供应商, 那么实际上如果贝索斯想让某人社会性消失, 也就是打个响指的事, 而且还没有什么理由去制裁他 (我承认有反垄断法,但是他可以养着一个小公司之类, 就像intel和amd). 只是打个比方...不明白我们为什么总谴责独裁政府 但是并不怕私人力量... jesse678 发表于 2021-01-07 20:49
我想到另外一个问题, 如果资本都是私人的, 那么确实存在可能把一个人完全的社会性消失. 即使现在trump有一个网站作为发声渠道, 但是what if 网络提供商也决心封杀他? 所以这就是之前听过的, 如果想控制一个国家只需要控制军队和媒体就够了. 当然, 媒体如果是政府控制, 同样有一样的问题... jesse678 发表于 2021-01-07 20:26
作为一个讨厌Trump的普通人，一开始Trump被封还挺开心，但是回过头想想，还是挺可怕的 作为世界最强大国家的最高领导人，手握世界最强大的军队，只要几个资本大头达成一致，都避免不了被社会性死亡。 想想我们的个人信息、健康资料、生活习惯、社交活动、银行账户、生活来源等等等等，都控制在几个大资本寡头手上，咱们普通人岂不是更vulnerable? 哪天一个冒犯，我们消失都不知道怎么消失的。 shushan 发表于 2021-01-07 21:17
关于封trump 对不对是一回事。 回头想一下， 像trump这么有权利的人，都可以被这么个facebook 捏死 那么普通人被捏死不是分分钟的事情 （跟大家说的中国强权本质上是一样的，不同的是： 一个是国家政权，一个是资本寡头）。都是一个“死”字，别忙着洗白了。结果是一样的。 一笑而过吗 发表于 2021-01-07 21:31
不要拿别人和川普这个疯子比好不好？？ 账号被封不是他自己破坏规则玩坏的？？ dalishuishou 发表于 2021-01-07 21:34
不要用facebook， twitter让他们倒闭好了 这些公司有权利这么做 你也有权利不用他们的产品 美国的自由至少有选择 dandan2012 发表于 2021-01-07 18:43
这点上和中国真没区别了，不让人说话特别恶心 justwatching 发表于 2021-01-07 23:53
任何一个国家，造谣和造反都应该被禁止 kengdie 发表于 2021-01-07 19:40
已经变成民主制度的耻辱了。美国这个民主的灯塔国这次被全世界极权国家耻笑 lastunas 发表于 2021-01-07 20:37
所以李医生当初造谣被迫写训诫书是对的？ woshihai 发表于 2021-01-08 03:28
他和老毛发动红卫兵闹革命有什么区别？ spyj007 发表于 2021-01-07 18:55
总归有人掌权控制屁民。 在中国,是共产党,在美国,是资本家。 有谁比谁更高尚? 屁民都是韭菜命。 neutra 发表于 2021-01-07 21:34
现在，facebook 说封他。我又开始讨厌facebook 了。
我觉得facebook 如果言行一致，我会支持它。
我现在讨厌facebook 是因为它封trump 完全是出于个人的喜好
现在facebook 的所作所为跟中国又有什么区别呢？
美国的言论自由还有吗？
这样下去，我感觉会进一步激怒trump 支持者， 会不会导致内战的加速到来呢？
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咱不是共产主义社会，私人，或者公司，对自己的财产是有合理的支配权的。FB如果真是出于个人喜好，你可以不喜欢，但人家就是有这个权力不对老川提供服务。就这么简单。FB给出其他的冠冕堂皇的理由，有公关的原因在里面，而不是为了在法律上站住脚。
中国和美国在这类事上相同的地方：公司在这类事上都不需要听您的。
中国与美国不同的是，在中国，公司在这些事需要听政府的 - 或者，说准确点，在中国政府管得更多，在美国政府不能管（管了就叫干涉言论自由，违反宪法）。
谁知道他们是不是半日。 你家总统都不肯召唤national guard，要是这些人一直占据国会大厦，那国会还开不开了？ 要是每个落选的总统候选人都来这么一手，国会早晚被白宫压制了，三权分立又在哪里？ 这就是为什么共和党的议员们迅速划清界限了。
🛋️ 沙发板凳
就是用完四年，吸完流量，现在Trump搞出这事正好和他切割，把他当垃圾一样扔掉啊。
FB上那么多qanon的群聊，今年突然开始查封，难道是今年的qanon比去年的qanon更加愚蠢吗？不是，只是川粉的剩余价值被榨干了而已。
言论自由指的是政府不可以公权力限制个人、民众的言论自由。 这些社媒都是私人企业，而且他们封的是作为总统的trump的言论，不是个人trump的言论。总统位置带来的，是权力与扩音器，影响力。所以不可以滥用。如果trump 离开总统这个权力位置，他讲的话没人理会。
所以跟言论自由是截然相反的东西。
假如违法，当然可以告。
蛋糕店最后还是判老板赢了
言论自由不是什么话都可以说，要不然你到机场喊一声bomb试试 （本来想说到电影院喊一声fire, 特别时期不开了，作罢）
美国的言论自由是有适用范围的，最简单的例子：某工人大骂总统，可以；但是这个工人大骂他的雇主，如果这个雇主是私人老板，那么雇主把他开除是不会有麻烦的，这个民众也不能用言论自由保护自己。
个人对个人，理论上啥都可以告上法庭。
川普想学毛腊肉，发动脑残粉搞文革，好在美国有制度，才没有让他得逞。
首先这个case蛋糕店赢了。
再者，Trump也可以告Facebook呀～
美国又没有所谓的官方频道, 私人媒体你怎么能够要求别人绝对意义上的中立? 让你发声也可以, 觉得你过分了就ban了你为什么不可以?
因为宪法14修正案有equal protection clause， 同性恋跟异性恋享有equal protection。
如果有餐馆可以拒绝服务亚洲人你可以接受吗？
川粉听不进去的， 这点在这边被解释几百遍了， 他们还是听不懂
以前只是不会他名字前面放总统的头衔， 现在只觉得这货就是个低级的生物lowlife！
川普不是要求section 230 取消， 让社交媒体对平台上用户发言负责吗， 赶紧取消呀， 一大堆脑残的QAnon 社交媒体就会生怕被告， 而变本加厉审查这群人了
他确实很low，所以接下来两周能搞出什么幺蛾子还不定呢，所以应该立刻下台，彭斯接管，1月20交权，以后终身不得从政。
Exactly
川粉红只顾帮中共毁坏美国民主名声， 他们不会care 的
还真的从没听说过这个Q，对普通民众来讲这就是大选以后才突然蹦出来的人设吧。 政治斗争的闹剧这么演，不知道到底要掩盖的是什么……
是的，昨天的事情如果控制不好就可能演变成大规模更可怕的结果，trump晚上还在平台上煽风点火，fb做的对的，觉得美国人在这方面警觉度很高，有空读读新闻吧。。
Not based on race！你可以因为某人恶劣行为拒绝服务， 但是不能纯用一个人的identify （ie sexual orientation， race etc）来作为拒绝服务的依据
....。。。不会吧！2016著名的pizzagate 这些荒诞阴谋论就是Qanon的。他们是最忠心川粉也是网络右翼阴谋论主力。在他们的语境里所有反对trump 的都是deep state, 只有大统领是拯救者，圣人，打破这些沼泽的。前年在本版就看到过Q 信徒。 trump 转推过他们的阴谋论。去年他们走向主流化的一个标志就是一个Q信徒川粉选进了众议院。marjorie taylor greene.
打砸抢烧杀的没突破底线，呵呵
不过是顺我者昌，逆我者亡罢了，
这种货色，有了俩钱就意味自己是共产党了，可惜最后被共产党后入还得自备lub
美国的政治规则，新闻，立场，自己直接看报纸和新闻可能很多单词还不懂。需要通过七手八手别人排泄的中文消息了解我们老川&川老爷子是不是永远健康。
社交媒体现在封他，也是因为他实在触及了人类的道德底线，为自己个人利益，搧动动摇美国的基石。
全世界，除了少数忠粉，有多少人不为他跌破眼镜？
被告之后，政府有没有强制他们关门呢? 我现在没事还可以告你呢，不代表我能把你怎么样啊
seriously you can't tell the difference?
所以蛋糕店赢了官司啊。 你也可以告facebook， twitter啊。
所以这就是之前听过的, 如果想控制一个国家只需要控制军队和媒体就够了.
当然, 媒体如果是政府控制, 同样有一样的问题...
至于Facebook的能不能关闭他的账户，只要不是政府指导的就可以。 国内很多人不懂什么是言语自由。 言语自由是政府不可限制人民的言语。 因此你在公共场合发言政府就不能让你闭嘴，政府也不能指导其他私人嘟你的嘴。 但是大家都知道，你给某个公司工作就不能在公司地盘和上班地方放肆和骂人。他们虽然没有抓你的权力但可以开除你。
那么Twitter和Facebook这些私利公司的censorship和国内的有什么差别呢？ （1）不是因为政府强迫/指导他们限制发言权。（2）公共场合的发言和游行权有宪法保护。
已经变成民主制度的耻辱了。美国这个民主的灯塔国这次被全世界极权国家耻笑
你说的对, 但是我在想, 那政府可以封杀你, 私人也可以封杀你, 那到底为什么我们会谴责一个,接受另一个呢?
想一个极端情况, 比如amazon越来越强大, 兼并了各大媒体, 甚至包括网络供应商, 那么实际上如果贝索斯想让某人社会性消失, 也就是打个响指的事, 而且还没有什么理由去制裁他 (我承认有反垄断法,但是他可以养着一个小公司之类, 就像intel和amd).
只是打个比方...不明白我们为什么总谴责独裁政府 但是并不怕私人力量...
其实有两家蛋糕店被告，Colorado 和Oregon，媒体双标没办法。
果然是中国出来的。
美国宪法给人民推翻政府的自由。
被私人控制的媒体引导的啊
除非川普claim 是因为自己是橘色人种才被人家拒绝服务的 （citation：Equal Protection Clause of 14th Amendment)
所以我们的国家有法律规定，网络提供商必须中立（好像２年前被川普废掉了），还有不允许有国营媒体存在。
所以除非你能够控制所有媒体说同样的话，所以所谓封杀这种情况是不可能存在的，没有人能有这么强大的能量。如果你能天怒人怨，让立场观点不同的所有媒体都反你，那你还是反省反省自己吧。
作为一个讨厌Trump的普通人，一开始Trump被封还挺开心，但是回过头想想，还是挺可怕的
作为世界最强大国家的最高领导人，手握世界最强大的军队，只要几个资本大头达成一致，都避免不了被社会性死亡。 想想我们的个人信息、健康资料、生活习惯、社交活动、银行账户、生活来源等等等等，都控制在几个大资本寡头手上，咱们普通人岂不是更vulnerable? 哪天一个冒犯，我们消失都不知道怎么消失的。
私人虽然可以封你，但你可以找其他的私人公司，同时在公共场合的发言权一直是宪法保护的权力。
这也是为何有限制monopoly的法律（anti-trust laws)。 Amazon越来越大，就像Microsoft，会被民主竞选的政府限制，因为各种各样的民主利益和独权的利益不同。 只要各种人民要各种的发言权就应该会投票选举和monopoly立场不同的官员，限制monopoly的权力。
这是个不成立的假设，因为有反垄断法。
也有好处，不用担心颜色革命共产主义，所有媒体都是资本家控制。
关于封trump 对不对是一回事。
回头想一下， 像trump这么有权利的人，都可以被这么个facebook 捏死
那么普通人被捏死不是分分钟的事情 （跟大家说的中国强权本质上是一样的，不同的是： 一个是国家政权，一个是资本寡头）。都是一个“死”字，别忙着洗白了。结果是一样的。
屁民都是韭菜命。
不要拿别人和川普这个疯子比好不好？？
账号被封不是他自己破坏规则玩坏的？？
想象力特别丰富的一群人
查了一下，没告赢。
川普可以告私人公司啊。
你以为公司知道将来有可能被告，就不敢封人了？ 被别人告，就代表做的是违法的么？法官还没判呢。
对 他们私营公司有权利选择 因为大家用所以他们也有资金去做 政治上的影响
既然极左已经做出了明确的选择，现在也是维护正常价值观的人应该做出选择的时候了。
继续支持和使用这些支持blm的商业的人，就是支持blm打砸抢烧。不支持blm，就请不要再使用这些公司的产品。
你说反了，要是中国哪个社交媒体敢不让习包子说话，中国就有希望了
一个是个别私营企业，一个是全面国家控制，这两者不是苹果对苹果的比较。川普有钱得很，不像你我，自己去办一个媒体很容易解决。
每个公司都有自己的policy，policy只要在法律范畴内就没问题。
所以李医生当初造谣被迫写训诫书是对的？
被耻笑难道不是因为用了神器Dominion？
对于言论的自由程度以及其本身，即使独立于本次事件之外，也是个很焦灼的点， 我们对于封锁言论和反封锁言论的探讨会让我们更好地理解其本身存在的意义， 我可以理解反对和支持facebook/twitter的两方面，我觉得两方面的辩论都弥足珍贵。
至于言论自由而导致的后果，比如昨天暴徒和屈彪什么的冲击国会山导致警察死亡什么的，和言论发起人的责任联系应该分开来看， 暴徒应当严惩，该举报的举报https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2640707&fid=384 言论发起人的责任则是一个社会认定的过程，每个时代可能都不一样，说到底，老毛也没亲手杀人不是么
不好意思，手滑，不是故意踩的。
FB Twitter 是在川总40多场官司都被法官扔了出来，然后煽动暴乱的情况下封的，让他自由发言了两个多月呢。中国如果能做到李文亮发言两个月之后再封禁，而不是两天之内全国八次"辟谣"，警察训诫，那你可以来类比一下。
所以最好把自己变成资本家，控制别的屁民，觉得这里很多人都认为自己是”资本家”？哈哈哈😄