潜伏期啊，要不为什么要隔离。 还有就是有的地方测试流于表面，我最近几个月在湾区测了四次，一次测试人员用测试棒捅得很深，一次很浅，两次都是让我自己弄的。有人要是想钻空子，轻轻转几圈可能都碰不到病毒。 Laker_2486 发表于 2021-01-07 14:09
看上海的疫情通报每一、两天就有几个美国输入病例, 出发时不是已经检测双阴了吗？为什么还经常有？ hbpersonal 发表于 2021-01-07 14:08
潜伏期，IgM不能测出来？ hbpersonal 发表于 2021-01-07 14:17
是啊，我也想弄明白他们是在哪里被感染的。是飞机上还是隔离酒店？现在要在直飞出发地搞双检，我还得到直飞出发地住两晚。出发地几乎都是重灾区。非常担心去住两晚。 new_bie 发表于 2021-01-07 14:27
开始病毒浓度低，测不出来。而且测量有误差。 记得Elon musk最开始测了四次，结果是两阴两阳。他发tweet大骂。 又过了一段时间再测（不知道测了几次） 最后确诊。 这些都是他自己发的tweets。 mylittle9 发表于 2021-01-07 14:48
从开始打算回国就一直注意这方面的信息。直飞地双检测之前很少有美国回去的病例，现在隔三差五都有。觉着跟只能直飞地双检有很大关系。本来好多华人都在村里保护的很好，但是现在需要提前两天去人生地不熟的地方做双检，而且本来好多机场附近都是疫情高发地。政策的制定者拍脑袋，靠直觉。害人误己。 hehewo2020 发表于 2021-01-07 14:56
这么频繁？按规矩不是要熔断一周吗 nevergetlost 发表于 2021-01-07 14:49
他4次用的都是Rapid antigen test，当然不准了。 PCR test应该准多了。 ytwk1 发表于 2021-01-07 14:59
隔离期间检测出来，和有阴有阳都是正常情况，也有可能是旅途中被传染的。不正常的是隔离期间十几天一直是阴还被认定带毒。 jsq 发表于 2021-01-07 15:20
潜伏期超过14天的概率有1% https://www.webmd.com/lung/coronavirus-incubation-period 测试出现false negative随着感染时间的变化上面的paper里也有。 没出现症状前高达68%. 出现症状后最低也有20% 这些都是有科学研究数据作back up的。 为什么14之内检测不出来。之后才检测出来就不可能？按着这些数据，完全有可能啊。 你claim不可能的数据依据是什么？ 能不能贴一下？ mylittle9 发表于 2021-01-07 15:29
准多了是多准？ 非要数据的话，我找到一个p c r测试false negatives 随着感染天数变化的paper. Pcr测试在新冠感染第一天，false negative rate是100%.也就是不可能测出来。 误差随着感染天数下降，症状出现之前， false negative rate下降到68%，也就是说只有32%得几率可以测出来。 症状出现后,能测出来的几率开始增加。第三天，false negative rate最低，但是最低也有20%。 后来false negative rate就又开始逐渐升高了。 感染后的任何时间去测，false negative rate都不是0。 我不是专业人士。不知道这个paper有多精确/落伍。但是这种实验有人作，paper能发出来。测试出现false negative是很有可能的事情吧。 你自己看吧。 https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495 mylittle9 发表于 2021-01-07 15:17
潜伏期内病毒也在复制，也可以测出。 有false negative不等于每次都是false negative。 我说的是“不正常”，不是“不可能”，当然万事都有可能，但太太太小概率事件集中频繁发生就是不正常了。 jsq 发表于 2021-01-07 15:33
PCR测试假阳性的可能在正常情况下几乎是零，马斯克如果用PCR测出阳性就不需要怀疑再去测了。 PCR测试假阴性的可能取决于接触病毒后的哪一天你去测，但即使是这样PCR测试假阴性率也比Rapid antigen测试低。 ytwk1 发表于 2021-01-07 15:42
回复 6楼mylittle9的帖子 Elon Musk 最后确诊了？ *miumiu* 发表于 2021-01-07 15:59
回复 20楼ytwk1的帖子 你搜搜这个ID的发言记录就晓得没有和它废话的必要 Athen2015 发表于 2021-01-07 16:02
双阴检测里的igm 要抽血的 ，马斯克那些快速测试都不符合资格。所以能有多不准？？ 就算pcr 测试流于表面laurenplus 发表于 2021-01-07 16:13
上面的链接和paper你看了吗？ Paper里潜伏期第一天能测出来的概率是0。以后逐天增加。 但是症状出现前能测出来最高概率只有32%。连三分之一都不到。 更大概率是测不出来的。 症状出现后，也没有哪天是百分之百测出来。最高是症状出现第三天，仍然有20%的概率测不出来。 14天内测不出来概率很小吗？怎么就不可能了？ 你给个觉得不可能的数据吧支持吧。别老”我觉得”了。 mylittle9 发表于 2021-01-07 15:51
粗略看了下，14天false negative机率是30%左右，这只是PCR，隔离期间在反复测试核酸还有血清双管齐下的情况下，你能说全部都是false negative的机率算高？更别说还有其他海外入境测试11次都是false negative？ 还有你理解力有问题啊，我之前都说了，我说的不是“不可能”，是“不正常”，你说的当然有可能啊，数据上也的确是小概率事件，海归人员集中频繁发生小概率事件在我看来就是不正常，当然不妨碍你觉得很正常啊。 jsq 发表于 2021-01-07 16:27
检测完了这一路上要想防护好也不容易，在机场里口罩fit不好，遮不住鼻子，food court里吃饭聊天，逛店。。都大有人在。这么多人回去总有几个不小心的，我回国的飞机上，甚至还有老人睡觉不愿意带口罩，来了三四个机组人员劝了半天，最后给他拿了个氧气罐才作罢，旁边的老人也一直在跟隔壁聊天，飞行途中所有乘客摘了口罩吃东西喝水平均下来大概有十几次吧。。 道特安 发表于 2021-01-07 16:31
同意，本来没病的，去测反而中招了，但当时却测阴性 其实这种测误差本来就大，最靠谱的还是到地方隔离14天再测 Seeking668 发表于 2021-01-07 16:25
那个老太太所有的测试都是一天内测的？显然不是啊。 症状没显示出来以前能测出来的概率很小好嘛？最高的一天才有32%的可能测出来。 就算多次测，没测出来怎么就不正常了？ 你的正常和不正常是你觉的，还是有数据支持？多大概率你觉得是正常？ mylittle9 发表于 2021-01-07 16:32
回复 37楼doorsopen的帖子 打了疫苗回去，因为igg阳性各种措施更夸张。简直是把你当新冠感染者来排除。要单独拉到医院隔离几天，去做ct，做血液检测，做肛测。别人只需要机场做一次，隔离出来之前做一次核酸。打过疫苗的要做大概七次核酸，四次血清检测。打了疫苗回国更委屈。 hehewo2020 发表于 2021-01-07 16:46
回复 41楼doorsopen的帖子 我没有吓你，你自己去小红书上去看，北美票帝上去看。有人分享经验的。还是打的国内的疫苗，有疫苗接种证明的。建议近期回国的一定不要打。我很不幸，已经打过疫苗才发现这方面的文章。 hehewo2020 发表于 2021-01-07 16:54
正常情况是什么意思？病毒浓度要多高才是”正常情况”？ 我上面贴的paper你看了吗？里面的实验数据你有疑问吗？最好的一天，症状出现后，false negative rate依然有20%。 没有症状前，最好的一天，能测出来的概率只有32%。 这个离几乎为零差的太多了。 我粗看了一下，理解里面用的是临床数据。采样里病毒浓度一是变化的。也可能有采样或者操作误差。 但是实际测试中，病毒浓度在人体中就是开始很低，出现症状后，才比较高。而且采样和操作误差本来也是要考虑的吧。 mylittle9 发表于 2021-01-07 16:00
昨天我早班时来的老外，核酸强阳性，下午拉到公卫去了，今天一早上海发布就公布了，很公开很透明。 vickyu 发表于 2021-01-08 09:43
还有就是有的地方测试流于表面，我最近几个月在湾区测了四次，一次测试人员用测试棒捅得很深，一次很浅，两次都是让我自己弄的。有人要是想钻空子，轻轻转几圈可能都碰不到病毒。
潜伏期，IgM不能测出来？
这种没有必要甩锅吧。只是通报境外输入，没有说传开了，嫁祸有啥用？我最近看的都是巴西啊，没看到美国传入。我也不是天天盯着看就是了。
开始病毒浓度低，测不出来。而且测量有误差。
记得Elon musk最开始测了四次，结果是两阴两阳。他发tweet大骂。
又过了一段时间再测（不知道测了几次） 最后确诊。
这些都是他自己发的tweets。
美国做测试的地方也是很乱的。我家里人去了几个地方测试，有的很安全，有的吓死人。测试人员口罩也不戴戴好，室内，看得吓人。机场情况不好说，有的没人，有的人很多。我家人走的冷门路线，没人。
他4次用的都是Rapid antigen test，当然不准了。
PCR test应该准多了。
去年3，4月华人整体还都算比较注意。但是随着时间，华人整体也越来越不注意了。 周围越来越多的华人开始各种放飞自我。旅游，滑雪，聚会，那样也没拉下。
我觉着您说的不对，至少很片面。现在回国这么难，简直西天取经一样。谁回去不得提前好久打算。需要回去的还是非常非常小心的，谨小慎微。很多需要提前去机场附近住，双检测。费时费力，还不一定能通过。回国之前没任何人敢出去浪，因为浪的代价太大。
一趟航班超过5个才会融断, 通报上是:一天两、三例或两天两、三例美国输入
准多了是多准？ 非要数据的话，我找到一个p c r测试false negatives 随着感染天数变化的paper.
Pcr测试在新冠感染第一天，false negative rate是100%.也就是不可能测出来。 误差随着感染天数下降，症状出现之前， false negative rate下降到68%，也就是说只有32%得几率可以测出来。
症状出现后,能测出来的几率开始增加。第三天，false negative rate最低，但是最低也有20%。
后来false negative rate就又开始逐渐升高了。
感染后的任何时间去测，false negative rate都不是0。
我不是专业人士。不知道这个paper有多精确/落伍。但是这种实验有人作，paper能发出来。测试出现false negative是很有可能的事情吧。
你自己看吧。 https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
潜伏期超过14天的概率有1% https://www.webmd.com/lung/coronavirus-incubation-period
测试出现false negative随着感染时间的变化上面的paper里也有。
没出现症状前高达68%. 出现症状后最低也有20%
这些都是有科学研究数据作back up的。
为什么14之内检测不出来。之后才检测出来就不可能？按着这些数据，完全有可能。
你claim不可能的数据依据是什么？ 能不能贴一下？
潜伏期内病毒也在复制，也可以测出。 有false negative不等于每次都是false negative。 我说的是“不正常”，不是“不可能”，当然万事都有可能，但太太太小概率事件集中频繁发生就是不正常了。
PCR测试假阳性的可能在正常情况下几乎是零，马斯克如果用PCR测出阳性就不需要怀疑再去测了。 PCR测试假阴性的可能取决于接触病毒后的哪一天你去测，但即使是这样PCR测试假阴性率也比Rapid antigen测试低。
上面的链接和paper你看了吗？
Paper里潜伏期第一天能测出来的概率是0。以后逐天增加。 但是症状出现前能测出来最高概率只有32%。连三分之一都不到。 更大概率是测不出来的。
症状出现后，也没有哪天是百分之百测出来。最高是症状出现第三天，仍然有20%的概率测不出来。
14天内测不出来概率很小吗？怎么就不可能了？
你给个觉得不可能的数据吧支持吧。别老”我觉得”了。
可是，国内人说了，我们排大队检测，一等几个小时，都几乎武艺感染。。
Elon Musk 最后确诊了？
正常情况是什么意思？病毒浓度要多高才是”正常情况”？
我上面贴的paper你看了吗？里面的实验数据你有疑问吗？最好的一天，症状出现后，false negative rate依然有20%。 没有症状前，最好的一天，能测出来的概率只有32%。 这个离几乎为零差的太多了。
我粗看了一下，理解里面用的是临床数据。采样里病毒浓度一是变化的。也可能有采样或者操作误差。
但是实际测试中，病毒浓度在人体中就是开始很低，出现症状后，才比较高。而且采样和操作误差本来也是要考虑的吧。
确诊了。他自己发tweet了。
你搜搜这个ID的发言记录就晓得没有和它废话的必要
又开始扣帽子，人身攻击这一套。你有多low?
Huaren一开张我就在上面玩了。今年我投的拜登。入籍都很多年了。 你这末一个注册没有几个月的新id，给老id扣帽子还这么理直气壮，真是搞笑。
现在不接受自己采样的结果，采样检测的lab都是使馆指定的，使馆还会定期增减，你说的这种采样作弊的情况，对回国的人来说，是不太可能实现的
测试到飞机起飞有几乎48小时，有的中转航班，飞机上有不是去中国的，那些人可能都不需要测试，风险自然有。
同意，本来没病的，去测反而中招了，但当时却测阴性 其实这种测误差本来就大，最靠谱的还是到地方隔离14天再测
粗略看了下，14天false negative机率是30%左右，这只是PCR，隔离期间在反复测试核酸还有血清双管齐下的情况下，你能说全部都是false negative的机率算高？更别说还有其他海外入境测试11次都是false negative？
还有你理解力有问题啊，我之前都说了，我说的不是“不可能”，是“不正常”，你说的当然有可能啊，数据上也的确是小概率事件，海归人员集中频繁发生小概率事件在我看来就是不正常，当然不妨碍你觉得很正常啊。
粗略看了下，14天false negative机率是30%左右，这只是PCR，隔离期间在反复测试核酸还有血清双管齐下的情况下，你能说全部都是false negative的机率算高？更别说还有其他海外入境测试11次都是false negative？
还有你理解力有问题啊，我之前都说了，我说的不是“不可能”，是“不正常”，你说的当然有可能啊，数据上也的确是小概率事件，海归人员集中频繁发生小概率事件在我看来就是不正常，当然不妨碍你觉得很正常啊。
那个老太太所有的测试都是一天内测的？显然不是啊。
症状没显示出来以前能测出来的概率很小好嘛？最高的一天才有32%的可能测出来。
就算多次测，没测出来怎么就不正常了？ 你的正常和不正常是你觉的，还是有数据支持？多大概率你觉得是正常？
Exactly.不打疫苗之前真的不敢长途飞机.
沈阳老太不是隔离14天后测阴性才回家的吗？
文章里哪里下了结论“出现病症前最高的一天才有32%的可能测出来“？里面只是假设4天后出现症状，day 1 - day 4 false negative 100% -> 67%，你这结论下得也太随便了。
说了多少次了，我说的不是”不可能“，这理解力......请别回我了（层主改得好快 LOL)
打了疫苗回去，因为igg阳性各种措施更夸张。简直是把你当新冠感染者来排除。要单独拉到医院隔离几天，去做ct，做血液检测，做肛测。别人只需要机场做一次，隔离出来之前做一次核酸。打过疫苗的要做大概七次核酸，四次血清检测。打了疫苗回国更委屈。
你不要吓我.虽然我觉得你很有道理...
不打疫苗我觉得风险太大了...
我没有吓你，你自己去小红书上去看，北美票帝上去看。有人分享经验的。还是打的国内的疫苗，有疫苗接种证明的。建议近期回国的一定不要打。我很不幸，已经打过疫苗才发现这方面的文章。
即来之则安之吧.现阶段打疫苗保命还是比较重要.我也打了疫苗了.也准备让全家人打疫苗.去中国的事情再说吧.
同时祝你旅途顺利!
你把假阳性和假阴性搞混了。
假阳性正常情况几乎为零，这里正常情况是指：没有“lab contamination or other problems with how the lab has performed the test”。
假阴性我前面已经说过了取决于接触病毒后的哪一天你去测。一般现在的共识是接触病毒后等5天再去测但不要超过7天会比较准。
你上面的链接中的数据我早就看到过了，现在的5到7天内测试的建议和这些数据没有矛盾。
其实现在传播途径全世界也没有一个准确界定
昨天我早班时来的老外，核酸强阳性，下午拉到公卫去了，今天一早上海发布就公布了，很公开很透明。
所以你是在国内？还这么勤奋天天翻墙出来，难道是使馆工作人员？