巴西：科兴集团疫苗最终有效率为78%

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。

谢谢lz，一直喜欢看你提供的信息。

看起来还不错么。 希望巴西公布具体的数据的时候楼主也来更新下。 比起笼统的有效率，我更希望看到具体的数据。

谢谢楼主分享的有关疫苗方面的信息。

不错。能用的疫苗越多越好。希望全球尽快实现疫苗免疫让病毒彻底消失

谢谢LZ分享。

谢谢lz的更新，希望有越来越多疫苗的好消息！

谢谢
等下一个可能会被FDA批准的疫苗～～

这个真是好消息！

这个是中国的疫苗吗？没准美国人最后要打中国疫苗

巴西因为吸毒和贫民窟的问题，牛津疫苗的安全性都做不下去。 其实巴西的三期只要安全，哪怕50%-59%，都是很好的数据，这是一个非常好的数据，可以在第三世界广泛使用

赞 跟国内学界对二期结果看法符合 国内几个疫苗中和抗体滴度都差不多 国药主要是擅长炒作和遮遮掩掩数据 不公布康复病人的对比抗体 知乎大v“二手的科学家”最不看好牛津和康熙诺的腺病毒疫苗也应验了

真的是好事啊，灭活疫苗保护率这么高，运输保存成本还低，对发展中国家全球都是好事。现在就是不知道灭活疫苗对新的变种保护率怎么样, 感觉新的变种传染力增强了

谢谢楼主分享 希望快点结束

对照组（安慰剂）保护率多少呢？没有对照组的数据有什么意义？

可喜可贺，谢谢分享！Lzmm, 老年人有条件的话，有没有必要既打灭活的，又打mRNA的？形势看起来以后要年年打了，是不是多打一针，如果没啥副作用，多一层保护呢？

印象里国药前期数据不如科兴啊。。

安全有效的中国疫苗已经是穷国家的福音了，米国高大上的也用不起

安全有效的中国疫苗已经是穷国家的福音了，米国高大上的也用不起
olivia0216 发表于 2021-01-07 12:46

此话怎讲？灭活疫苗不便宜啊。

此话怎讲？灭活疫苗不便宜啊。
zhegufei 发表于 2021-01-07 12:48

你那里是有价格表了？！张口就来

回复 1楼的帖子
感谢楼主的信息! 请千万不要停止这样的分享。

可喜可贺，谢谢小浣熊mm分享,辛苦了！

你那里是有价格表了？！张口就来
olivia0216 发表于 2021-01-07 12:50

教养很重要的，妹妹。
我是根据国内灭活疫苗的价格推断的。
你的价格表在哪里？

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。
little_racoon 发表于 2021-01-07 11:51

这个有效率对于灭活疫苗来说，应该说是非常好的数据了，比国药集团的更有信服力。

对照组（安慰剂）保护率多少呢？没有对照组的数据有什么意义？
can-can 发表于 2021-01-07 12:31

你是不是不太知道保護率是怎麼算出來的

这个结果不算差的 其实只要不遮遮掩掩，该什么结果就什么结果，就算有效率差点，大部分人还是可以理解的，毕竟中国起步晚嘛 最怕就是号称有效率xx，无一不良反应的，这样子有信的人才叫怪了

对发展中国家是个好消息，毕竟西方的疫苗都被发达国家订完了。

科兴比国药还是靠谱一些

谢谢楼主，每次看你的信息都会心安一点点。

真的是好事啊，灭活疫苗保护率这么高，运输保存成本还低，对发展中国家全球都是好事。现在就是不知道灭活疫苗对新的变种保护率怎么样, 感觉新的变种传染力增强了
suifengsui 发表于 2021-01-07 12:28

据国药集团中国生物副总裁张云涛介绍，两个车间的实际产能预计可达3亿剂，今年年底能供应1亿剂。
所以，前3年供应国内，对发展中国家全球都要等。美国吗，可能要排到很久以后了·。

回复 1楼little_racoon的帖子
谢谢楼主的分享

谢谢分享，让我在这几天的悲观情绪里看到希望

对照组（安慰剂）保护率多少呢？没有对照组的数据有什么意义？
can-can 发表于 2021-01-07 12:31

这个效率难道不就是用安慰剂组做baseline算出来的，你居然问这样的问题， 我迷惑了，有行家给指点下吗？

回复 1楼little_racoon的帖子
多谢分享！好消息

中国在生物科技方面最近几年的进步真的相当惊人，能在这么短的时间拿出多款合格疫苗，了不起

谢谢LZ分享！

不论哪个疫苗成功，都是好事！希望疫情赶快过去吧！

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。
little_racoon 发表于 2021-01-07 11:51

如果科兴的疫苗能有具体数据披露出来就更好了。78%的效率其实很不错了。 透明度也是很重要的，国际市场上不能像国内掩掩藏藏的。是骡子是马拿出来溜溜。真有效也会占领世界市场的。

教养很重要的，妹妹。
我是根据国内灭活疫苗的价格推断的。
你的价格表在哪里？
zhegufei 发表于 2021-01-07 13:08

国内灭活疫苗价格应该是两剂400-600人民币（大于等于60美元）。美国市场辉瑞疫苗一剂20美元，moderna疫苗可能要30美元。所以2剂mRNA疫苗美国市场是40-60美元左右。 涉及到国际市场，有2个常见情况：美国的药经常比其他国家贵，中国出口的东西经常比国内便宜（可能有出口退税或者政治考量）。 比如，欧洲卖给复星的辉瑞疫苗是一剂5欧元，两剂就是10欧元。这比美国市场便宜得不是一点两点。 2010年左右lenovo thinkpad T系列电脑出口美国的800-1000美元，国内买1万5千-2万人民币。

这个效率很不错了。。
关键是如果能室温运输，那就有大用。。。
辉瑞这种疫苗在发展中国家是无法推广了，因为没有冷链。。 人类绝大多数人口都在发展中国家，所以还是要依赖其它疫苗

谢谢lz的更新，希望有越来越多疫苗的好消息！

国内灭活疫苗价格应该是两剂400-600人民币（大于等于60美元）。美国市场辉瑞疫苗一剂20美元，moderna疫苗可能要30美元。所以2剂mRNA疫苗美国市场是40-60美元左右。 涉及到国际市场，有2个常见情况：美国的药经常比其他国家贵，中国出口的东西经常比国内便宜（可能有出口退税或者政治考量）。 比如，欧洲卖给复星的辉瑞疫苗是一剂5欧元，两剂就是10欧元。这比美国市场便宜得不是一点两点。 2010年左右lenovo thinkpad T系列电脑出口美国的800-1000美元，国内买1万5千-2万人民币。
庚子 发表于 2021-01-07 14:07

"欧洲卖给复星的辉瑞疫苗是一剂5欧元".
我觉得这个是预付款，不是最终价格。如果真是5欧元，真太便宜了。

谢谢分享，希望大家stay safe，携手战胜病毒

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。
little_racoon 发表于 2021-01-07 11:51

你这次更新很客观，很赞。

谢谢lz分享

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。
little_racoon 发表于 2021-01-07 11:51

泼盆冷水，说句不应景的话，国内的疫苗和安慰剂差不了多少。为何知道？国内的医生同学打了疫苗都没啥反应，这边的医生同学完全相反。。。

泼盆冷水，说句不应景的话，国内的疫苗和安慰剂差不了多少。为何知道？国内的医生同学打了疫苗都没啥反应，这边的医生同学完全相反。。。

blackmiles88 发表于 2021-01-07 16:11

你同学打了疫苗没反应你就能推理出疫苗是安慰剂？你的科学精神让人感动

谢谢lz，一直喜欢看你提供的信息。

‘The trial saw about 220 participants infected -- 160 in the placebo group and almost 60 among those who received the vaccine, Covas said. ‘
我是不是算的方法不对？如果按照这个数字算，疫苗的效率是(160-60)/160=62.5% ?

回复 49楼vvchristy的帖子
MM 巴西的protection rate 算法没有公布。我是这么理解字面意思的。220新冠患者，160个注射安慰剂，60个注射疫苗。至于安慰剂和疫苗组的各自有效率这篇文章没说。

回复 49楼vvchristy的帖子
MM 巴西的protection rate 算法没有公布。我是这么理解字面意思的。220新冠患者，160个注射安慰剂，60个注射疫苗。至于安慰剂和疫苗组的各自有效率这篇文章没说。
Yuanxi 发表于 2021-01-07 18:23

而且没有副作用的信息，full documentation也没有，而且也不知道什么时候发布
感觉还是有猫腻
Missing Details The trial saw about 220 participants infected -- 160 in the placebo group and almost 60 among those who received the vaccine, Covas said. Officials declined to provide a more detailed breakdown of the study, including information about age groups and side effects of the shot, and didn’t specify when the full documentation will be published.

‘The trial saw about 220 participants infected -- 160 in the placebo group and almost 60 among those who received the vaccine, Covas said. ‘
我是不是算的方法不对？如果按照这个数字算，疫苗的效率是(160-60)/160=62.5% ?
vvchristy 发表于 2021-01-07 18:02

还要看是不是1比1注射疫苗和安慰剂

还要看是不是1比1注射疫苗和安慰剂
炫彩衣飞舞 发表于 2021-01-07 18:26

明白了，谢谢！

"欧洲卖给复星的辉瑞疫苗是一剂5欧元".
我觉得这个是预付款，不是最终价格。如果真是5欧元，真太便宜了。
zhegufei 发表于 2021-01-07 14:32

中国爱玩文字游戏，这5欧元到底是什么条件永远不会透露。 说不定是自己建厂生产，然后辉瑞每剂收5欧。又或者是早期投资的交换。
反正辉瑞不会对这种事评价

你同学打了疫苗没反应你就能推理出疫苗是安慰剂？你的科学精神让人感动
robertshen8 发表于 2021-01-07 17:21

你怎么傻了吧唧的，看不懂写的啊，我啥时候说疫苗是安慰剂了啊

回复 46楼blackmiles88的帖子
我就在美国，做内科医生hospitalist专门看新冠病人，我打了疫苗毫无反应，照你这么说我应该打的是假辉瑞吧

等详细数据披露再说呗，每次都只出几个statement，有屁用

回复 52楼炫彩衣飞舞的帖子
等了一天了还是没看到数据，clinicaltrials.gov上面明明写的是1:1啊

‘The trial saw about 220 participants infected -- 160 in the placebo group and almost 60 among those who received the vaccine, Covas said. ‘
我是不是算的方法不对？如果按照这个数字算，疫苗的效率是(160-60)/160=62.5% ?
vvchristy 发表于 2021-01-07 18:02

不能这样算,要知道打了和沒打的人数才能算
可是这兩个数沒有,只有三期参加人员总数13000.
如果假設13000人打了8200人打,4800沒打,就可以算出78%了
Efficacy = 1 - (60/8200)/(160/4800) = 78.05%
Upper 95% CI = 1-exp(ln((60/8200)/(160/4800))-1.96*sqrt((1-60/8200)/60+(1-160/4800)/160)) = 83.65% Lower 95% CI = 1-exp(ln((60/8200)/(160/4800))+1.96*sqrt((1-60/8200)/60+(1-160/4800)/160)) = 70.53%
这个数的诡異之処在于为什么打了比沒打的多那么多

中国爱玩文字游戏，这5欧元到底是什么条件永远不会透露。 说不定是自己建厂生产，然后辉瑞每剂收5欧。又或者是早期投资的交换。
反正辉瑞不会对这种事评价
炫彩衣飞舞 发表于 2021-01-07 18:41

这个和辉瑞公司没有关系

回复 59楼umvue的帖子
失访就行了。

太好了 希望全世界的人都可以打上疫苗 共度人类的难关

这个疫苗看起来挺好的，为啥不能给老年人打啊？

真的是好事啊，灭活疫苗保护率这么高，运输保存成本还低，对发展中国家全球都是好事。现在就是不知道灭活疫苗对新的变种保护率怎么样, 感觉新的变种传染力增强了
suifengsui 发表于 2021-01-07 12:28

至少先有疫苗用着啊，不然只能等MRNA疫苗？美国自己人全部打完，现在的速度还要10年。。。

回复 46楼blackmiles88的帖子
我就在美国，做内科医生hospitalist专门看新冠病人，我打了疫苗毫无反应，照你这么说我应该打的是假辉瑞吧
manysea 发表于 2021-01-07 18:48

没反应，应当是没有免疫过程，大概率没起作用。

‘The trial saw about 220 participants infected -- 160 in the placebo group and almost 60 among those who received the vaccine, Covas said. ‘
我是不是算的方法不对？如果按照这个数字算，疫苗的效率是(160-60)/160=62.5% ?
vvchristy 发表于 2021-01-07 18:02

不对。一般药物会分梯度什么的细分，PLACEBO不可能跟疫苗同样的人群数量。

中国在生物科技方面最近几年的进步真的相当惊人，能在这么短的时间拿出多款合格疫苗，了不起
robertshen8 发表于 2021-01-07 13:55

灭活疫苗技术本身不算特别的高科技，中国这方面没啥问题。要知道，印度是世界第一大疫苗生产国呢。

发展中国家能有就不错了，只是灭活疫苗生产周期长是个挑战。另外副作用要大些

发展中国家能有就不错了，只是灭活疫苗生产周期长是个挑战。另外副作用要大些
20CherryTree 发表于 2021-01-07 21:34

是的，先有，保证多数人的安全，再讨论怎么有质量更好的。

国内灭活疫苗价格应该是两剂400-600人民币（大于等于60美元）。美国市场辉瑞疫苗一剂20美元，moderna疫苗可能要30美元。所以2剂mRNA疫苗美国市场是40-60美元左右。 涉及到国际市场，有2个常见情况：美国的药经常比其他国家贵，中国出口的东西经常比国内便宜（可能有出口退税或者政治考量）。 比如，欧洲卖给复星的辉瑞疫苗是一剂5欧元，两剂就是10欧元。这比美国市场便宜得不是一点两点。 2010年左右lenovo thinkpad T系列电脑出口美国的800-1000美元，国内买1万5千-2万人民币。
庚子 发表于 2021-01-07 14:07

5欧元一剂是造谣
中国大陆首批 5000 万剂 mRNA 新冠疫苗订单的付款安排：
（1）首期首付款 1.25亿欧元：复星医药产业应于 2020 年 12 月 30 日前支付。
（2）剩余首付款 1.25亿欧元：复星医药产业应于 mRNA 新冠疫苗于中国大陆 获批上市后支付。
（3）首批订单的余款：在复星医药产业收到 mRNA 新冠疫苗后，根据 BioNTech 付款指令支付，并按年进行最终结算。

巴西的科兴疫苗结果推迟了好几次，最后出来一个没有任何supporting data的结果。而且和国药的如此接近，甚至让人觉得是有意的。深表怀疑。 另外有人受了大外行战狼金灿荣的信口雌黄，以为灭活疫苗不需要冷链运输（估计金灿荣之流初中物理都不及格） 其实灭活疫苗也需要冷藏（不是冷冻） 中国几次疫苗事故就是没有冷藏失效了

13000名受试者，218人感染，160人在对照组，58人在疫苗组。

回复 15楼can-can的帖子
保护率的计算一定有对照组的, 要不算不出来. 你问问题时候先查一下怎么算.

回复 19楼zhegufei的帖子
运输是优势, 辉瑞这种发展中国家没有运输手段搞不定的.

回复 46楼blackmiles88的帖子
一个朋友的lp刚打了辉瑞, 她说没任何反应, 她同事有的有症状, 但都还可接受.

楼主有见地，知道会招来杠精，还不是一两个的事。主题很客观，回复很精彩，有赞有酸有杠精。

真是好消息，谢谢楼主的分享，希望有用的疫苗越来越多

回复 15楼can-can的帖子
保护率的计算一定有对照组的, 要不算不出来. 你问问题时候先查一下怎么算.
蓝黛 发表于 2021-01-07 22:45

关键是他没有写，这是非常关键的数据，一点都不透明。美国的都写了，多少人，多少感染，多少是对照组。上面不是有几个计算的，都没有定论，不写出来难道让人家猜啊？
Wiki 上疫苗有效率是这样的，也没有说和安慰剂比较：
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a59513ae1dc13906e69b48a02f9764db8a3966b4

感谢分享

产能跟不上，是一大缺陷。

产能跟不上，是一大缺陷。
晴天娃娃Olivia 发表于 2021-01-08 07:41

科兴中维疫苗生产线24小时不停歇，年产量将超6亿剂 41分钟前 钛媒体1月8日消息，日前，中新经纬走进新冠灭活疫苗生产车间与质检实验室，探访疫苗生产流程。 目前，科兴中维新冠灭活疫苗处于III期临床试验阶段，尚未上市，但已有包括巴西、印度尼西亚、 土耳其等多个国家和地区宣布订购科兴中维新冠灭活疫苗。而上述车间生产线的速度，正决定了 新冠灭活疫苗成品的产能，随着二期车间的完工，年产能将超6亿剂。据介绍，目前生产线都处 于24小时运转状态。
Moderna Raises Covid-19 Vaccine Production Estimate Biotech company says it will make at least 600 million doses this year, up 100 million from earlier forecast
到年底看哪家做到了.

13000名受试者，218人感染，160人在对照组，58人在疫苗组。
wmn 发表于 2021-01-07 22:34

这波实验者，总体感染率挺高，和辉瑞的数据比起来。
查了下PFIZER 的结果，44000进组，总体感染170，其中打了疫苗的八个。（https://www.nytimes.com/2020/11/18/health/pfizer-covid-vaccine.html）

这些数字肯定花了不少钱。

这些数字肯定花了不少钱。
bud 发表于 2021-01-08 08:42

在巴西，花钱是常识。
我看REDDIT论坛上给数据担保的好几个貌似是巴西本地人，说帮助做实验的是百年的大公司，信誉可靠。
只要中国自己也打这种疫苗，结果应该没有假到哪里去。做砸了是亡国灭种的事。

关键是他没有写，这是非常关键的数据，一点都不透明。美国的都写了，多少人，多少感染，多少是对照组。上面不是有几个计算的，都没有定论，不写出来难道让人家猜啊？
Wiki 上疫苗有效率是这样的，也没有说和安慰剂比较：
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a59513ae1dc13906e69b48a02f9764db8a3966b4
can-can 发表于 2021-01-08 07:30

透明数据详细报告重要，光结论没用

回复 1楼little_racoon的帖子
好！ 有用就好！！

在巴西，花钱是常识。
我看REDDIT论坛上给数据担保的好几个貌似是巴西本地人，说帮助做实验的是百年的大公司，信誉可靠。
只要中国自己也打这种疫苗，结果应该没有假到哪里去。做砸了是亡国灭种的事。

vvdd 发表于 2021-01-08 08:46

哪里就到了亡国灭种的程度，1918的西班牙大流感，没疫苗，也没哪个国家亡国灭种啊。

发展中国家能有就不错了，只是灭活疫苗生产周期长是个挑战。另外副作用要大些
20CherryTree 发表于 2021-01-07 21:34

小浣熊mm说过，灭活疫苗很难在保证质量的情况下把产量大幅度提高。 有更多有效的疫苗，对世界是好事!

在巴西，花钱是常识。
我看REDDIT论坛上给数据担保的好几个貌似是巴西本地人，说帮助做实验的是百年的大公司，信誉可靠。
只要中国自己也打这种疫苗，结果应该没有假到哪里去。做砸了是亡国灭种的事。

vvdd 发表于 2021-01-08 08:46

不能单看保护率，还要看 adverse events, 这都不宣布，数据很堪忧 我认识的拉美同事对巴西的数据表示过不放心

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。
little_racoon 发表于 2021-01-07 11:51

小浣熊mm说过，灭活疫苗很难在保证质量的情况下把产量大幅度提高。 有更多有效的疫苗，对世界是好事!
isabel 发表于 2021-01-08 09:41

所以是外行西贝货啊。不懂乱讲制造恐慌。

不能单看保护率，还要看 adverse events, 这都不宣布，数据很堪忧 我认识的拉美同事对巴西的数据表示过不放心
isabel 发表于 2021-01-08 09:45

Professional 的观点不一样啊。Lay people不懂呗。
https://www.dw.com/zh/%E7%A7%91%E5%85%B4%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%9C%89%E6%95%88%E7%8E%87%E4%B8%83%E6%88%90%E5%85%AB-%E5%B7%B4%E8%A5%BF%E8%B4%AD%E4%B8%80%E4%BA%BF%E5%89%82/a-56172246
（德国之声中文网）巴西卫生部长帕洛祖（Eduardo Pazuello）1月7日宣布，巴西联邦政府与圣保罗州布坦坦研究所（Butantan Institute）签署协议购买中国科兴生物本年生产的所有新冠疫苗，总数达1亿剂。研究所已经向巴西卫生监督局申请科兴疫苗的紧急使用许可，巴西最快于1月20日启动全国接种疫苗计划。 帕洛祖说，布坦坦研究所会在四月底前交付首批4600万剂科兴疫苗，其余5400万剂则会于本年内交付。巴西正面对新一波疫情，死亡人数累计达20万人。 在签署协议前夕，布坦坦研究所公布中国科兴疫苗第三阶段临床测试结果，轻度患者的有效率为78%。虽然这个数字较美国食药管理局批准使用的辉瑞和Modern疫苗为低（分别是90%及95% ），但布坦坦研究所指，科兴疫苗对重症患者的预防率为100%。

挺好的，可惜老年人高血压不让打。

挺好的，可惜老年人高血压不让打。
cactus_mei 发表于 2021-01-08 11:12

在巴西，这个疫苗老人可以打。 只是中国目前打疫苗是保守期间，但是三期实验，是有各个年龄段的，各种病的人都打了。 所以今天，巴西圣保罗一个州就买了一亿份疫苗。 巴西本来觉得安全性还蛮好，有效性只要超过60%就会买，为什么推迟的时间，今天终于知道为什么了，因为巴西和科兴谈判，把科兴剩下的疫苗全买了。估计怕数据早出来，会被其他国家买了。

在巴西，这个疫苗老人可以打。 只是中国目前打疫苗是保守期间，但是三期实验，是有各个年龄段的，各种病的人都打了。 所以今天，巴西圣保罗一个州就买了一亿份疫苗。 巴西本来觉得安全性还蛮好，有效性只要超过60%就会买，为什么推迟的时间，今天终于知道为什么了，因为巴西和科兴谈判，把科兴剩下的疫苗全买了。估计怕数据早出来，会被其他国家买了。
minqidev 发表于 2021-01-08 11:23

我也看到老年人可以打。这边整体报道都挺正面的，整个实验流程NYTIMES报道说是独立的，结果应该可靠吧。
只是中国医药搞出来的疫苗TRACKING HISTORY 确实让人不放心，希望这回不要出什么幺蛾子。

巴西三个实验, 都是针对自愿医护人员做的，辉瑞,科兴,牛津的有效率分别是88%, 78%, 62%. 辉瑞太难存运, 牛津有效率不高. 所以巴西要买科兴.

推迟15天之后，巴西今天终于公布了科兴集团疫苗的最终有效率：78%，具体的数据（感染数量、重症、年龄分布等）会稍后公布。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-07/sinovac-covid-shot-78-effective-in-brazil-trial-folha-reports
和国药集团的疫苗不同，巴西的trial没有年龄限制，灭活疫苗能够取得这样的短期有效率是很不简单的。而且科兴集团的前期免疫数据是不如国药疫苗的，这个结果其实有一点意外，本来我一直认为国产疫苗做的最好的是国药集团。
从现在已经公布的所有数据来看，outlier反而变成了当初大家寄以厚望的牛津疫苗，良好的免疫反应并没有转化成实际上的保护效果，而且完全是因为人为的原因把实验给做砸了。现在英国整理了一些混乱的实验数据，声称两针之间相差12周的长间隔方案有效率在80%以上，并且给了一些抗体滴度的数据支持这个说法，但是他们还需要在下一步的临床实验中证明自己。Slaoui的估计是美国要到4月才有可能批准他们的疫苗。
接下来要看的是JNJ和Novavax的三期临床实验结果，估计这个月内都会公布结果，这两个临床实验有一部分是在带有E484K突变的变种正在大流行的南非，意义非同寻常。我对Novavax持乐观态度，但是比较担心JNJ只打一针的方案，JNJ疫苗两针之间8周长间隔的做法似乎更有前途。
PS: 由于华人上杠精太多，本人不再参与各种关于疫苗的讨论，有什么我了解到的重要进展会直接发新主题。
little_racoon 发表于 2021-01-07 11:51

The trial saw about 220 participants infected -- 160 in the placebo group while almost 60 received the vaccine, Covas said. (160-60) / 160 = 62.5%
78% 怎么算出来的？ 难道真是中和了土耳其92%？ (62.5+92)/2 = 77.25
Moderna: (185-11)/185 = 94.05% Today’s primary analysis was based on 196 cases, of which 185 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 11 cases observed in the mRNA-1273 group, resulting in a point estimate of vaccine efficacy of 94.1%.

在巴西，这个疫苗老人可以打。 只是中国目前打疫苗是保守期间，但是三期实验，是有各个年龄段的，各种病的人都打了。 所以今天，巴西圣保罗一个州就买了一亿份疫苗。 巴西本来觉得安全性还蛮好，有效性只要超过60%就会买，为什么推迟的时间，今天终于知道为什么了，因为巴西和科兴谈判，把科兴剩下的疫苗全买了。估计怕数据早出来，会被其他国家买了。
minqidev 发表于 2021-01-08 11:23

推迟时间是科兴的要求