也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在

也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在
Q 美国人为了自身利益得到便宜的海外商品 过度依赖进口 缺乏国内制造业硬实力 破坏了国家社会的生产秩序 美国国家整体受到了巨大冲击
一个可能的解决方案是 也许美国人民愿意购买昂贵的当地制造的商品 也许永远不会太晚 UQ
A system of industrial ethical capitalism should be required!

还不是因为利润最大化的商人

难得的同意ls的

二三十年前的美国什么都生产，但什么都贵，所以那时候还有yard sale。你现在还听说过yard sale吗？

二三十年前的美国什么都生产，但什么都贵，所以那时候还有yard sale。你现在还听说过yard sale吗？
Riverview 发表于 2021-01-06 20:15

不要太多

世界上其它地方有更便宜老实的人肉电池当然要用了，哪儿的电池不是电池啊

也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在
Q 美国人为了自身利益得到便宜的海外商品 过度依赖进口 缺乏国内制造业硬实力 破坏了国家社会的生产秩序 美国国家整体受到了巨大冲击
一个可能的解决方案是 也许美国人民愿意购买昂贵的当地制造的商品 也许永远不会太晚 UQ
A system of industrial ethical capitalism should be required!

EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:12

LZ分析的对。资本就为了赚钱，美国国内生产的东西不赚钱，人工吃掉了利润。
不过，你让百姓高价买当地的产品？我看不行。现在美国普通越来越多的家庭都开始向国内看齐了，好多人降档买便宜货，不去高档店了。。

还不是因为利润最大化的商人
somuch 发表于 2021-01-06 20:14

为了一个更好的国家: 利润合理化 >>>> 利润最大化
"Amazon成美国避税第一名了 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2640145&fid=398 "

马恩不说过吗？

为了一个更好的国家: 利润合理化 >>>> 利润最大化
"Amazon成美国避税第一名了 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2640145&fid=398 "
EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:21

只能国家政策，让大家买国产的便宜。不然就是AMAZON大行其道 ，当地的都死光。AMAZON现在基本被国内的占据了。。

LZ分析的对。资本就为了赚钱，美国国内生产的东西不赚钱，人工吃掉了利润。
不过，你让百姓高价买当地的产品？我看不行。现在美国普通越来越多的家庭都开始向国内看齐了，好多人降档买便宜货，不去高档店了。。
mindstorm 发表于 2021-01-06 20:21

<不过，你让百姓高价买当地的产品？我看不行。>
基本上，没有什么是不可能的！ 特别是对于美国人！

美国人的性格不适合干制造业

<不过，你让百姓高价买当地的产品？我看不行。>
基本上，没有什么是不可能的！ 特别是对于美国人！
EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:25

我纯探讨性问，HOW?

二三十年前的美国什么都生产，但什么都贵，所以那时候还有yard sale。你现在还听说过yard sale吗？
Riverview 发表于 2021-01-06 20:15

现在有estate sale
估计由于新冠会有很多estate sale

加税呗 外国制造的加很多税

我纯探讨性问，HOW?
mindstorm 发表于 2021-01-06 20:27

We do need some innovative entrepreneurs in the US, who own the vision of industrial ethical capitalism as promoted and recognised by the mass public, to build up meaningful start-up projects. 在美国，我们确实需要一些创新的企业家来建立有意义的启动项目，这些企业家具有被大众推广和认可的工业伦理资本主义的愿景。
I really believe the success probability of establishing this kind of industries should be fairly high. 我真的相信建立这种产业的成功概率应该很高。
People in the US might work happily on their projects without sleep or rest. 美国的人们可能会在不睡觉或休息的情况下快乐地完成自己的项目。

也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在
Q 美国人为了自身利益得到便宜的海外商品 过度依赖进口 缺乏国内制造业硬实力 破坏了国家社会的生产秩序 美国国家整体受到了巨大冲击
一个可能的解决方案是 也许美国人民愿意购买昂贵的当地制造的商品 也许永远不会太晚 UQ
A system of industrial ethical capitalism should be required!

EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:12

对啊，美国资本主义在上世纪八十年代就进入了金融垄断资本主义时代。
资本无祖国，无国界。全球吸血。
成本最低处生产，倾销回本国获利。

只能国家政策，让大家买国产的便宜。不然就是AMAZON大行其道 ，当地的都死光。AMAZON现在基本被国内的占据了。。
mindstorm 发表于 2021-01-06 20:23

AMZN还算好的，现在有个Wish要上市，就是国际版拼夕夕

加税呗 外国制造的加很多税
Gooood 发表于 2021-01-06 20:45

Some meaningful projects (e.g. homelessness) and industries (e.g. bushfire prevention) must be well analysed and strategically defined.
Obviously quality foods with premium dearer price can be also exported.
Believing impossibility would easily make things never possible! Getting worse if further delay!
必须对一些有意义的项目（例如无家可归者）和行业（例如防止森林大火）进行很好的分析并在战略上加以定义。 显然，价格较高的优质食品也可以出口。 相信不可能会轻易使事情变得不可能！ 如果进一步延迟，情况会越来越糟！

对啊，美国资本主义在上世纪八十年代就进入了金融垄断资本主义时代。
资本无祖国，无国界。全球吸血。
成本最低处生产，倾销回本国获利。
平明寻白羽 发表于 2021-01-06 20:47

<成本最低处生产，倾销回本国获利。>
The logical question is, who is going to buy the imported goods when nobody is paid by local employment? How long that situation can sustain? 逻辑上的问题是，当当地人无薪时谁将购买进口商品？ 这种情况可以维持多久？
Any what kind of prosperity in our foreseeable future by that kind of capitalism economy? 那种资本主义经济在我们可预见的未来会有什么样的繁荣？

对啊，美国资本主义在上世纪八十年代就进入了金融垄断资本主义时代。
资本无祖国，无国界。全球吸血。
成本最低处生产，倾销回本国获利。
平明寻白羽 发表于 2021-01-06 20:47

对其他产业也产生了一定程度的brain drain

AMZN还算好的，现在有个Wish要上市，就是国际版拼夕夕
liumajia 发表于 2021-01-06 20:50

简直是合乎逻辑的发展。 难怪。
猜猜：需要多少经济学家共同努力才能解决上述问题？

<成本最低处生产，倾销回本国获利。>
The logical question is, who is going to buy the imported goods when nobody is paid by local employment? How long that situation can sustain? 逻辑上的问题是，当当地人无薪时谁将购买进口商品？ 这种情况可以维持多久？
Any what kind of prosperity in our foreseeable future by that kind of capitalism economy? 那种资本主义经济在我们可预见的未来会有什么样的繁荣？


EvenOdd 发表于 2021-01-06 21:06

我死后哪管他洪水滔天。
人性。

对啊，美国资本主义在上世纪八十年代就进入了金融垄断资本主义时代。
资本无祖国，无国界。全球吸血。
成本最低处生产，倾销回本国获利。
平明寻白羽 发表于 2021-01-06 20:47

从里根开始

美国的这种资本自由化，私有化，怎么可能就看美元还能撑几年吧

对其他产业也产生了一定程度的brain drain
CleverBeaver 发表于 2021-01-06 21:09

An investor of industrial ethical capitalism mind should strategically reduce brain drain problem by investing in talents with high rewards in valuable industrial projects.
That should be fundamental job duties for industrial ethical capitalists. Finding talents!
工业道德资本主义思想的投资者应从战略上减少人才流失的问题，方法是对有价值的工业项目投资具有高回报的人才。 这应该是工业道德资本家的基本工作职责。 寻找人才！

我死后哪管他洪水滔天。
人性。
平明寻白羽 发表于 2021-01-06 21:14

Sad truly!

资本主义以逐利为根本目的，本身是中性的 以前一段时间资本主义算是好的，因为一个企业发展好了，会带动当地的就业， 就业好了也会促进消费，良性循环进而促进当地经济，企业和社区是双赢。 但现在亚马逊这种，发展好了反而会剥夺当地就业机会，还有那些跨国企业，说白了就是拿牺牲本国就业机会来挣钱 所以纯粹的资本主义很危险，得加限制，否则就会早有农奴，今有得益于全球化的企业

<成本最低处生产，倾销回本国获利。>
The logical question is, who is going to buy the imported goods when nobody is paid by local employment? How long that situation can sustain? 逻辑上的问题是，当当地人无薪时谁将购买进口商品？ 这种情况可以维持多久？
Any what kind of prosperity in our foreseeable future by that kind of capitalism economy? 那种资本主义经济在我们可预见的未来会有什么样的繁荣？


EvenOdd 发表于 2021-01-06 21:06

如果美国一直能在利润分配链条上拿到大头 完全可以用高税率从商家那里拿回一些钱 然后搞ubi维持穷人的生活。

如果美国一直能在利润分配链条上拿到大头 完全可以用高税率从商家那里拿回一些钱 然后搞ubi维持穷人的生活。


joeblackgod 发表于 2021-01-06 21:37

我确实认为应该通过评估多个方面（尤其是环境和可持续性）来进行全面研究。 如今，似乎我们每天在不知不觉中进食/饮用许多微小的塑料微粒的情况下，还没有完全了解其长期健康影响。

如果美国一直能在利润分配链条上拿到大头 完全可以用高税率从商家那里拿回一些钱 然后搞ubi维持穷人的生活。


joeblackgod 发表于 2021-01-06 21:37

高端在被中国快速追上，所以美国很焦虑。中国追上了，就不需要那么苦逼９９６了，轮到美国人９９６维持中产地位了。
美元霸权是美国霸权的核心，现在敢无限印钞，是因为大量新美元流向世界，美国膨胀起不来。美国之外到处吹起来资产泡沫，等美国缓过劲儿来，缩表强美元，美国之外的靠美元信贷起来的泡沫就纷纷破裂，华尔街去抄底地板价优质资产，控股三星这样优质产业，美国就又活过来了。这个美元潮汐玩儿的老顺手了。
失去美元霸权就真ｇａｍｅ　ｏｖｅｒ了。

回复 31楼平明寻白羽的帖子
我觉得中国文化或是说东亚文化都不能有美国的创新能力，不用担心高端被追上。 创新是一种冒险，需要大无畏的乐观精神，这点上美国特占优势。

美国不大量进口，美元怎么流入全世界，又怎么能够维持美元霸权，所以川普就是瞎搞，差点把美国给搞垮

不要太多
somuch 发表于 2021-01-06 20:17

为什么不要

这还有什么讨论的，难道为了喝牛奶还要养头牛不成？还制造业，为什么不回到农业社会去种地去呢？现代人难道都不懂得与时俱进？怎么越活越回去了？川普犯病，咱们可都是正常人啊！

世界上其它地方有更便宜老实的人肉电池当然要用了，哪儿的电池不是电池啊
Lavender_tutu 发表于 2021-01-06 20:20

便宜是便宜了，老实就不一定了

现在还有人洗衣服用搓板吗？自虐啊！没事想什么制造业？

回复 31楼平明寻白羽的帖子
我觉得中国文化或是说东亚文化都不能有美国的创新能力，不用担心高端被追上。 创新是一种冒险，需要大无畏的乐观精神，这点上美国特占优势。
freewilly 发表于 2021-01-06 22:13

但是抄的快，创新最后被劣币驱逐良币

说什么制造业不能依赖别人，听上去好像有道理，其实根本不是那么一回事，是别国依赖美国市场好不好？是别人看上了你的钱好不好？

最低工资和工会就会赶走中低端制造业，没啥可说的
这是全球竞争的年代，除非大搞关税壁垒

Q 值得一提的是，过去数十年间，美国经济其实早已意识到债务爆表的危害，但却无法从贪婪中真正改变债务经济模式。例如，罗纳德·里根警告说：“我们在赤字上堆积了赤字，抵押了我们的未来和我们孩子的未来。” “我们必须今天采取行动，以维护明天。”而比尔·克林顿则说： “我们必须解决这个重大的长期债务问题。”紧接着，巴拉克.奥巴马则表示，增加美国债务是不负责任的，但却依然这样做了，并使美国的债务“增加了一倍”。 UQ

加进口关税，土工已经搞了这么多年了，挺有效。

美国不大量进口，美元怎么流入全世界，又怎么能够维持美元霸权，所以川普就是瞎搞，差点把美国给搞垮
robertshen8 发表于 2021-01-06 22:21

在川普之前的政府才是瞎搞吧，把一切产业都外包了，那美国人靠啥活呢？如果大量进口就能维持货币霸权，那委内瑞拉就成强国了

在川普之前的政府才是瞎搞吧，把一切产业都外包了，那美国人靠啥活呢？如果大量进口就能维持货币霸权，那委内瑞拉就成强国了
aawolverine 发表于 2021-01-06 23:19

"香蕉经济国家（是一个经济体系属于单一经济，通常是经济作物如香蕉、咖啡等，并且经济社会环境不稳定，债务高企经济体的贬称）"
Q 对此，不断有观点认为，美国经济或将成为下一个津巴布韦。 Zerohedge数周前就分析认为，美国经济长此以往或终将成为下一个“津巴布韦”，要知道，在津巴布韦，一袋2美元的洋葱可能至少3,000万津巴布韦元。而津巴布韦最终甚至发行了100万亿美元的钞票。如今，这100万亿张钞票的价值约为40美分。换言之，仅靠美联储印钞的膨胀美元，将使美国经济陷入高通胀的困境之中，美元印制得越多，通货膨胀就越大。
Zerohedge则认为，一旦无力债偿，美国经济或将走向破产的边缘。对美国经济而言，一味地印美元不但会使美元失去“美金”的价值，还会存在更大的信用危机。无独有偶，事情的另一个新进展是，该外媒1月4日援引专家表示，美国已成为香蕉经济国家（是一个经济体系属于单一经济，通常是经济作物如香蕉、咖啡等，并且经济社会环境不稳定，债务高企经济体的贬称） 。报道称，如果我们继续以目前的速度摧毁美元，卫生纸最终将比美元更有价值。 UQ

早就说了全球化是自由市场经济的必然选择，美国要搞保护主义第一个不答应的就是资本家。美国体制最终的服务对象只有一个，那就是资本，period

最低工资和工会就会赶走中低端制造业，没啥可说的
这是全球竞争的年代，除非大搞关税壁垒
wfchangtong 发表于 2021-01-06 22:42

"15个国家的《区域全面经济伙伴关系协定（RCEP）》签署。该协议原本应有16个国家参与谈判，但印度决定退出"
Q 贾斯特警告称：“印度目前对某些美国商品和服务市场准入的限制日益增加，贸易关税不断提高，信息数据自由流动受到新的限制，对投资者的监管环境也不可预测。” 贾斯特称印度政府的“打造自力更生的印度”政策是否会导致更高的关税和无关税壁垒，是否限制了印度融入全球价值链的能力，还有待观察。 UQ

挺好的啊，贵就买少点就好了

1) 没有利润的东西长期无法持久。。。。
2）美国的人均GDP，美国人想要的自然环境/低污染，造成了绝大多数制造业在美国无法存活
3）美国制造业外移，从二战后就没停过。。基本是一条向下的斜线，并不是最近才开始的。。
4）真的符合并能支持美国水平GDP的制造业，都是高端制造业，创造不了多少就业岗位的。。 在美国这个经济水平上，那么高的人工成本，导致资本替换人工是常态， 哪怕是真搞制造业也都是全机器人生产的全自动化车间那种。。需要的是高级工程师/编程码工，解决不了底层就业问题的。。

只能国家政策，让大家买国产的便宜。不然就是AMAZON大行其道 ，当地的都死光。AMAZON现在基本被国内的占据了。。
mindstorm 发表于 2021-01-06 20:23

这等于全民加高额消费税，对底层的民众伤害更大。。。。

为了一个更好的国家: 利润合理化 >>>> 利润最大化
"Amazon成美国避税第一名了 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2640145&fid=398 "
EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:21

亚马逊这种避税的本质是不断加强在其它几个行业上的投资。。 把利润都投资出去了，对经济是有贡献的。。
这和苹果/谷歌这种纯粹用国际税法漏洞避税还是不一样的。。

也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在
Q 美国人为了自身利益得到便宜的海外商品 过度依赖进口 缺乏国内制造业硬实力 破坏了国家社会的生产秩序 美国国家整体受到了巨大冲击
一个可能的解决方案是 也许美国人民愿意购买昂贵的当地制造的商品 也许永远不会太晚 UQ
A system of industrial ethical capitalism should be required!

EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:12

亚洲国家压榨劳动力, 没有福利, 没有最低工资保障, 导致他们有low cost优势. 美国工人的福利和工资太好. 所以无解. 资本会流向劳动力被压榨最狠的地方.

加进口关税，土工已经搞了这么多年了，挺有效。
aawolverine 发表于 2021-01-06 23:14

加关税这招很灵.

An investor of industrial ethical capitalism mind should strategically reduce brain drain problem by investing in talents with high rewards in valuable industrial projects.
That should be fundamental job duties for industrial ethical capitalists. Finding talents!
工业道德资本主义思想的投资者应从战略上减少人才流失的问题，方法是对有价值的工业项目投资具有高回报的人才。 这应该是工业道德资本家的基本工作职责。 寻找人才！
EvenOdd 发表于 2021-01-06 21:29

制造业都无利可图了，怎么可能还能付得出高工资。。。 强迫制造业回来，只会进一步加剧这问题。。
起码现在Nike这种所有制造外包，但产品设计运营等高附加值工作还能留在美国。。

"香蕉经济国家（是一个经济体系属于单一经济，通常是经济作物如香蕉、咖啡等，并且经济社会环境不稳定，债务高企经济体的贬称）"
Q 对此，不断有观点认为，美国经济或将成为下一个津巴布韦。 Zerohedge数周前就分析认为，美国经济长此以往或终将成为下一个“津巴布韦”，要知道，在津巴布韦，一袋2美元的洋葱可能至少3,000万津巴布韦元。而津巴布韦最终甚至发行了100万亿美元的钞票。如今，这100万亿张钞票的价值约为40美分。换言之，仅靠美联储印钞的膨胀美元，将使美国经济陷入高通胀的困境之中，美元印制得越多，通货膨胀就越大。
Zerohedge则认为，一旦无力债偿，美国经济或将走向破产的边缘。对美国经济而言，一味地印美元不但会使美元失去“美金”的价值，还会存在更大的信用危机。无独有偶，事情的另一个新进展是，该外媒1月4日援引专家表示，美国已成为香蕉经济国家（是一个经济体系属于单一经济，通常是经济作物如香蕉、咖啡等，并且经济社会环境不稳定，债务高企经济体的贬称） 。报道称，如果我们继续以目前的速度摧毁美元，卫生纸最终将比美元更有价值。 UQ
EvenOdd 发表于 2021-01-06 23:47

谁是Zerohedge? 没有econ背景, 少看这些东西, 尤其是中文的资料.

如果制造业是可有可无，那为什么日本，德国等不全部把制造业外包呢？他们傻吗？
美国制造业全部外包后，美国经济学家统计过，直接丢失了1000万个工业制造机会，再加上为之服务的服务业，又丢失了1000多万个工作机会。整整丢失了2，3千万工作机会。为了所谓的财务报表好看，股价高，把所有的美国中下层给抛弃了。造成了所谓的铁锈带。 我看了一些采访今天闯入国会山的人，他们说，他们也曾经是遵纪守法的好公民，但国家和法律把他们抛弃了。他们其实也是借川普这个借口，来发泄自己的不满。川普看到了问题所在，但其实也没诚意来解决这个问题，只是一通忽悠。
犹太人在欧洲搞的这通把戏，在欧洲名声臭了二千年了。现在又在美国华尔街搞这通把戏，美国搞砸了，寄生的犹太人又能去哪里呢？

如果制造业是可有可无，那为什么日本，德国等不全部把制造业外包呢？他们傻吗？
美国制造业全部外包后，美国经济学家统计过，直接丢失了1000万个工业制造机会，再加上为之服务的服务业，又丢失了1000多万个工作机会。整整丢失了2，3千万工作机会。为了所谓的财务报表好看，股价高，把所有的美国中下层给抛弃了。造成了所谓的铁锈带。 我看了一些采访今天闯入国会山的人，他们说，他们也曾经是遵纪守法的好公民，但国家和法律把他们抛弃了。他们其实也是借川普这个借口，来发泄自己的不满。川普看到了问题所在，但其实也没诚意来解决这个问题，只是一通忽悠。
犹太人在欧洲搞的这通把戏，在欧洲名声臭了二千年了。现在又在美国华尔街搞这通把戏，美国搞砸了，寄生的犹太人又能去哪里呢？
jack54321 发表于 2021-01-07 03:59

二战之后的美国制造业就业数据，自己看看
过去70多年美国又不是没有过好时光，美国人又不是没过过好日子， 制造业外包，其实并不是造成现在底层贫困的根源。。

挺好的啊，贵就买少点就好了
小宝贝122118 发表于 2021-01-07 03:48

+1

回复 55楼jack54321的帖子
<如果制造业是可有可无，那为什么日本，德国等不全部把制造业外包呢？他们傻吗？>
+1
<川普看到了问题所在>
Perhaps Trump should talk about this issue every single week!

回复 56楼Namama的帖子
<根源>
?

谁是Zerohedge? 没有econ背景, 少看这些东西, 尤其是中文的资料.
ReesWitherspoon 发表于 2021-01-07 03:58

Please point us to your preferred source (of reading), for laymen! If you don''''''''t mind! And your preferred/ recommonded solution(s)? Or possible solution? So people (or other economists) can learn from you!

回复 55楼jack54321的帖子
<如果制造业是可有可无，那为什么日本，德国等不全部把制造业外包呢？他们傻吗？>
+1
EvenOdd 发表于 2021-01-07 06:35

Quality issues too! Perhaps due to brain drain and outsourcing!
Q Most of the attention on the 737 Max's safety issues have focused on a software glitch that pushed the plane's nose down in both crashes as the pilots wrestled to keep the plane aloft. ... Boeing has said repeatedly in statements that safety and quality are its top priorities.Dec 10, 2019
Boeing ignored warnings about safety and quality at 737 Max ... www.usatoday.com › story › news › nation › 2019/12/10
Boeing admits a new manufacturing flaw on the 787 and ... www.seattletimes.com › business › boeing-aerospace › bo...
Sep 8, 2020 — Boeing disclosed a new manufacturing quality issue, this time with ... backlog for the 737 MAX has been reduced this year by almost 1,000 jets. UQ

生产的三个factors是，land, labor, capital.
工人收入高了后，labor自然变贵，在世界化的贸易市场里自然会被更便宜的外国工人代替。
但现在的AI和机器人的能力越来越高，虽然现在还是比收入低的工人贵，但趋向是明显的，迟早会比任何人工便宜。
也就是说capital(AI和机器人是买的东西)迟早会代替labor。哪个国家有钱就哪个国家能生产力。

1) 没有利润的东西长期无法持久。。。。
2）美国的人均GDP，美国人想要的自然环境/低污染，造成了绝大多数制造业在美国无法存活
3）美国制造业外移，从二战后就没停过。。基本是一条向下的斜线，并不是最近才开始的。。
4）真的符合并能支持美国水平GDP的制造业，都是高端制造业，创造不了多少就业岗位的。。 在美国这个经济水平上，那么高的人工成本，导致资本替换人工是常态， 哪怕是真搞制造业也都是全机器人生产的全自动化车间那种。。需要的是高级工程师/编程码工，解决不了底层就业问题的。。



Namama 发表于 2021-01-07 03:50

At least, like keeping a portion of high-end models (of robots, iphones, etc) to be made in USA, perhaps, should be evaluated.

如果制造业是可有可无，那为什么日本，德国等不全部把制造业外包呢？他们傻吗？
美国制造业全部外包后，美国经济学家统计过，直接丢失了1000万个工业制造机会，再加上为之服务的服务业，又丢失了1000多万个工作机会。整整丢失了2，3千万工作机会。为了所谓的财务报表好看，股价高，把所有的美国中下层给抛弃了。造成了所谓的铁锈带。 我看了一些采访今天闯入国会山的人，他们说，他们也曾经是遵纪守法的好公民，但国家和法律把他们抛弃了。他们其实也是借川普这个借口，来发泄自己的不满。川普看到了问题所在，但其实也没诚意来解决这个问题，只是一通忽悠。
犹太人在欧洲搞的这通把戏，在欧洲名声臭了二千年了。现在又在美国华尔街搞这通把戏，美国搞砸了，寄生的犹太人又能去哪里呢？
jack54321 发表于 2021-01-07 03:59

<川普看到了问题所在，但其实也没诚意来解决这个问题，只是一通忽悠。>
也许，将整个问题委托给VP Pence可以更好地解决，无论是好是坏。

亚马逊这种避税的本质是不断加强在其它几个行业上的投资。。 把利润都投资出去了，对经济是有贡献的。。
这和苹果/谷歌这种纯粹用国际税法漏洞避税还是不一样的。。
Namama 发表于 2021-01-07 03:53

利润最大化也许会引发更多的道德问题，而利润合理化则可能会改善道德问题。I think!

生产的三个factors是，land, labor, capital.
工人收入高了后，labor自然变贵，在世界化的贸易市场里自然会被更便宜的外国工人代替。
但现在的AI和机器人的能力越来越高，虽然现在还是比收入低的工人贵，但趋向是明显的，迟早会比任何人工便宜。
也就是说capital(AI和机器人是买的东西)迟早会代替labor。哪个国家有钱就哪个国家能生产力。


drugdealer 发表于 2021-01-07 08:11

To foresee is to manage! 预见就是管理！
如果您确实提前知道未来的问题，也许您确实应该变得非常有钱！

二三十年前的美国什么都生产，但什么都贵，所以那时候还有yard sale。你现在还听说过yard sale吗？
Riverview 发表于 2021-01-06 20:15

太多了呀，春秋天气好的时候居民区到处都是yard sale的牌子，每周末都有很多，我们这里东岸大城市suburb

对其他产业也产生了一定程度的brain drain
CleverBeaver 发表于 2021-01-06 21:09

Gradually, that problem, when 99% of the best talents in STEM fields are attracted to Wall St and FinTech with limited employment jobs, could develop into an allocation of resources in terms of capital investment, venture capital, gifted talents, etc. 逐渐地，当STEM领域的最佳人才的99％被华尔街和金融科技所吸引，而他们的就业岗位有限时，这个问题就可能发展为在资本投资，风险资本，有才华的人才等方面的资源分配。
Nobody would care and mention design and manufacturing new products for manufacture anymore, because slow and small returns, relatively. 没有人会再关心和提及设计和制造用于制造的新产品了，因为相对而言回报率低且回报速度慢。

Andrew y的strategy还是不错的，至少看到问题的根本。民主党的现行policy都不解决根本问题

Andrew y的strategy还是不错的，至少看到问题的根本。民主党的现行policy都不解决根本问题
awesomeiris 发表于 2021-01-07 09:51

Q https://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Yang
In 2014, Yang published Smart People Should Build Things, which emphasized the importance of intelligent people becoming entrepreneurs and engaging in the startup economy, rather than pursuing more traditional careers.[54][55]Generation Startup, a documentary film about six startups in Detroit launched through the VFA program, was released in 2016. It was co-directed by Cynthia Wade and Cheryl Miller Houser.[56] ... ... Many of Yang''s political views are based on his idea of "Human-Centered Capitalism."[163] In April 2018, he published The War on Normal People, which focused largely on his domestic policies. UQ

回复 70楼EvenOdd的帖子
“intelligent people becoming entrepreneurs”
这句话相当政治不正确啊。

生产的三个factors是，land, labor, capital.
工人收入高了后，labor自然变贵，在世界化的贸易市场里自然会被更便宜的外国工人代替。
但现在的AI和机器人的能力越来越高，虽然现在还是比收入低的工人贵，但趋向是明显的，迟早会比任何人工便宜。
也就是说capital(AI和机器人是买的东西)迟早会代替labor。哪个国家有钱就哪个国家能生产力。


drugdealer 发表于 2021-01-07 08:11

我看到一个说法是在高度自动化的时代，哪个国家有资源，制造上会更有优势。资源比如电，比如地。反正不用人，人工成本忽略，钱嘛可以自由跑。只有资源跑不掉，因为运输成本永远存在。

制造业要想回来，只有靠国家补贴，就像补贴农业一样。然后整顿股市，让股市回归帮助企业成长的初衷。 现在股市就是一毒瘤，是赌场。普通百姓的401k被插管吸血，那些股票分析员和各种大基金的经理可以随时引导股市走向，说P/E=500合理就合理，说P/E=10合理就合理。人都是逐利的，不能因此就骂股票分析员和基金经理。关键要该法律。譬如day trade的交重税， 短期买卖也的相应加税。这个会让股市跌，但是对经济会好。

那看来$WISH至少翻个好几倍

回复 70楼EvenOdd的帖子
“intelligent people becoming entrepreneurs”
这句话相当政治不正确啊。
aiyamayayongle 发表于 2021-01-07 10:26

< “intelligent people becoming entrepreneurs” 这句话相当政治不正确啊。>
但这事实相当政治正确啊。

回复 31楼平明寻白羽的帖子
我觉得中国文化或是说东亚文化都不能有美国的创新能力，不用担心高端被追上。 创新是一种冒险，需要大无畏的乐观精神，这点上美国特占优势。
freewilly 发表于 2021-01-06 22:13

这个想法很乐观 现在美国年轻人的独立自强冒险挑战权威的意识都在一步步被阉割

制造业在美国本土外不是根本问题，问题是 中国低端产品无门槛大量倾销美国，而美国有优势产品被门槛拦住不能进入中国，造成巨额贸易逆差 制造业在一个敌视美国的国家

制造业要想回来，只有靠国家补贴，就像补贴农业一样。然后整顿股市，让股市回归帮助企业成长的初衷。 现在股市就是一毒瘤，是赌场。普通百姓的401k被插管吸血，那些股票分析员和各种大基金的经理可以随时引导股市走向，说P/E=500合理就合理，说P/E=10合理就合理。人都是逐利的，不能因此就骂股票分析员和基金经理。关键要该法律。譬如day trade的交重税， 短期买卖也的相应加税。这个会让股市跌，但是对经济会好。
piranha 发表于 2021-01-07 10:53

也许一些与某些产品和服务相关的投资公司应该从其净利润中支付环境可持续性成本。 否则，西方投资者可以轻松地将其生产转移到东方国家，以避免环境成本和污染问题。
此外，应有外包规定。 根据产品/行业的不同，应仅允许一定百分比逐步地用于海外生产。 否则，整个人才队伍可能会完全被淘汰。
仅为了获得更好的一年利润图，但损害可能是长期的。

制造业在美国本土外不是根本问题，问题是 中国低端产品无门槛大量倾销美国，而美国有优势产品被门槛拦住不能进入中国，造成巨额贸易逆差 制造业在一个敌视美国的国家
炫彩衣飞舞 发表于 2021-01-07 11:12

现实情况是，我们生活在一个现有的两种政治体系中，人们必须为生存而进行调整。也许永远。 imo，中国应该在美国投资某些就业机会，以便从繁荣的美国客户那里获得长期利益，以便将来有能力购买高端产品。 因为中国将不得不面对来自其他国家的低档产品竞争。 将更高等级的产品出口到美国应该是一个更好的策略。

资本逐利，制造业也迟早要自动化的。

这次我家装修房子， 我对美国制造有切身了解。觉得美国制造很讽刺。
比如推拉门，窗户， 都是美国制造的。 我们老房子的时候， LG找的是当地一家比较便宜的，十几年来我一直嫌质量不够好。 这次装修， 买了算名牌产品， 得， 一样质量不好， 不精准，推拉槽松， 关门费劲。还没有我国内姐姐家的推拉门好。 而且这样的门窗，都敢几千几千刀的卖。
卫生间的vanity， 次卫的我是店里买的现成的, made in china，才三四百块钱， 比我主卫的花了好几千的 customized vanity 只有好， 没有差。
其它东西， 也是这样。
所以， 经过这次装修，我真看不上美国制造，又贵又烂，活该被淘汰。
现在好多美国制造业，是靠政府扶持着， 政府的项目有指定百分比， 必须买美国制造。可是这么养， 就是养废物。

AMZN还算好的，现在有个Wish要上市，就是国际版拼夕夕
liumajia 发表于 2021-01-06 20:50

如果把国际邮费抬高上来，Wish就很难生存了。 Wish sellers make use of an old legal trade agreement where shipping costs from China are actually extremely low for small packets, as low as 39 cents per item, this is often cheaper than you can ship from within the US to a location that is also in the US. This trade agreement allows China sellers to then manipulate the shipping fee to the buyer such that they profit from the shipping costs, easily.

回复 56楼Namama的帖子
<根源>
?
EvenOdd 发表于 2021-01-07 06:38

左上角不是打着Fed的标记吗？
Source: US Federal Reserve https://fred.stlouisfed.org/series/USAPEFANA

生产的三个factors是，land, labor, capital.
工人收入高了后，labor自然变贵，在世界化的贸易市场里自然会被更便宜的外国工人代替。
但现在的AI和机器人的能力越来越高，虽然现在还是比收入低的工人贵，但趋向是明显的，迟早会比任何人工便宜。
也就是说capital(AI和机器人是买的东西)迟早会代替labor。哪个国家有钱就哪个国家能生产力。


drugdealer 发表于 2021-01-07 08:11

对的。。
美国作为全球人均收入最高的国家之一，也必然有最多的人被资本/机器替代。。

At least, like keeping a portion of high-end models (of robots, iphones, etc) to be made in USA, perhaps, should be evaluated.
EvenOdd 发表于 2021-01-07 08:20

不可能的 Iphone 在美国生产，售价翻2倍，你觉得还会有人买？
甚至哪怕美国强行推行也没用， iphone在美国生产，售价翻2倍 vs 三星依然在越南生产，售价不变。。。你觉得iphone还会有竞争力？
所以这就是不可能的事情

利润最大化也许会引发更多的道德问题，而利润合理化则可能会改善道德问题。I think!
EvenOdd 发表于 2021-01-07 08:27

利润需要最大化。。这是企业的职能
但企业利润化过程中刺激经济带来的额外税收该如何花，如何分配，这是政府需要考虑的问题。。

Gradually, that problem, when 99% of the best talents in STEM fields are attracted to Wall St and FinTech with limited employment jobs, could develop into an allocation of resources in terms of capital investment, venture capital, gifted talents, etc. 逐渐地，当STEM领域的最佳人才的99％被华尔街和金融科技所吸引，而他们的就业岗位有限时，这个问题就可能发展为在资本投资，风险资本，有才华的人才等方面的资源分配。
Nobody would care and mention design and manufacturing new products for manufacture anymore, because slow and small returns, relatively. 没有人会再关心和提及设计和制造用于制造的新产品了，因为相对而言回报率低且回报速度慢。
EvenOdd 发表于 2021-01-07 09:39

high end manufacturing同样也是limited jobs，甚至比高科技更困难点。。。。 因为高端制造业都是capital intensive，往往是投资几十亿美元，才能创造几百上千个高端制造业岗位。。
靠这拉动底层就业没戏的。。

回复 31楼平明寻白羽的帖子
我觉得中国文化或是说东亚文化都不能有美国的创新能力，不用担心高端被追上。 创新是一种冒险，需要大无畏的乐观精神，这点上美国特占优势。
freewilly 发表于 2021-01-06 22:13

不努力，啥精神都白费。

这个话题，老早就有人研究过了。100人的工厂不如一个高科技赚钱多。资本家逐利的本质决定结果。

美国制造的一般都没那么精细附属品多，但是也不差的吧，有些进口的看似高级结果容易坏，请买的多的人来说说

二三十年前的美国什么都生产，但什么都贵，所以那时候还有yard sale。你现在还听说过yard sale吗？
Riverview 发表于 2021-01-06 20:15

真不觉得二三十年前美国东西贵。别的地方不知道，大概二十年前，美国的东西比新加坡和加拿大的都便宜，反而是现在美国东西贵

经常看到这些缺乏经济学常识的言论。原因是由于缺乏对整个经济的全貌的理解，只从自己看到的微观现象去想象解决方案。 美国之所以发达，就是因为自由贸易。强调自由贸易不是理想主义，而是基于美国的现实，尽管这种现实常常被人们忽略。 美国制造业空心化，货物贸易不及中国，但美国依靠高科技，依靠服务贸易，仍然保持全球领先 如果美国闭关锁国自给自足，那就是走当年的大明大清的道路，必然衰败。 现在给美国开药方的，很多都开的不对。问题大家都看见了，但正确的道路，因为政治博弈而不走。当然各个国家都面临这个问题，而且美国最终会被逼走正确的道路的。这是社会系统发展自我调整的结果。 正确的道路是什么呢？ 1、不需要制造业回归，但可以实现供应多样化，通过供应国竞争，避免一家独大。譬如通过关税政策，让货物贸易依赖集中度大大减少，实际上目前正在实现，通过关税政策，使得中国的制造业向东南亚转移； 2、更重要的，是要保持美国的科技领先。这需要人才和教育政策。破除种族歧视，大力吸引全球人才，不管中印非欧南美，实行人才积分绿卡，STEM专业积分，保持人才优势。 第二条才是关键。 笼统说科技重要，但科技为什么如此重要，很多人并不理解。 1、科技可以对其他行业降维打击。自动化工厂、机器人、无人驾驶普及之后，发展中国家的人口红利优势就会被相对消弱。 2、科技是实现美国服务贸易领先的根本。苹果谷歌脸谱亚马逊在全球赚取利润，反哺美国本土，并保持金融霸权。 3、科技业贡献的收入、利润、薪酬，通过整个社会转移支付体系，传递到其他不可贸易部门，提高全国平均薪酬水平。 简单将制造业与高科技业对立，将底层劳工越来越低的薪酬与高科技、金融行业的高收入对立，是没有看到，美国底层劳工的收入，实际上也依赖于高收入行业的转移支付。 很简单的例子：凭什么美国的不可贸易低收入部门，如餐饮、销售员等行业，尽管在美国国内收入低，却仍然远高于发展中国家同等岗位收入？甚至低收入人口的福利补贴，远高于欠发达国家的劳动者工资水平？ 这是因为，美国可贸易部门（譬如苹果谷歌脸谱和农业）的巨大竞争优势，实现了这些行业从业人员高收入，抬高了物价水平，抬高了社会的基本生活资料物价水平。因此，美国低收入者的最低工资标准也被抬高了。 如果美国将制造业完全回归，那么，其他国家也可以禁止美国服务贸易出口，美国如何维系自身科技优势？ 远交近攻，就是如此。美国如果要全面打贸易战，那么就无法阻挡中国印度东南亚非洲乃至自己的传统盟友之间的贸易自由化。 而无论经济理论还是经济史都证明了，贸易自由化对成员都有利。 所以，美国尽管确实需要调整自身的策略，譬如差异化关税战，但绝不需要也不应该搞封建社会的小农经济。 制造业在整个经济中比重逐步减少，是历史发展的趋势。 尽管当前，即使制造业从中国转移到其他国家如印度和东南亚，美国可能对整个地区都出现货物贸易逆差，但美国可以采取对应政策：由于贸易逆差而迫使相应国家通过开放服务贸易，从而通过服务贸易顺差进行平衡。想象一下，如果美国从中国进口大量工业品，但谷歌苹果脸谱奈飞占领中国市场，那么美国的逆差就可以极大减少。 更重要的是，美国实际上已经缺少足够的工业品市场。美国和中国不同，整个国家对基础设施建设等需求没有那么大（譬如，美国公路里程远长于中国，航空业极其发达）。所以，就让中国去当基建狂魔好了，美国并不需要。就让中国生产轻工业品好了，美国并不需要。 美国需要什么呢，就是集中经济搞高科技。 这是美国经济发展的核心。 当然，美国必然要面对产业结构变化后的结构性失业问题。怎么办呢？让高科技公司在全球赚取利润，从全球进口已经被美国淘汰的产业的产品，让高科技公司买单。 所以，数字税从某种角度是必须的。因为高科技公司受益于美国与其他国家的利益交换。 收的税，可以用于几个方面，譬如：用于传统产业失业人员再教育培训；用于食品补贴，确保底层人员温饱。 从这一点来说，过去中国与美国贸易不公平确实是存在的。美国进口中国货物，但中国并未给与谷歌脸谱等高科技公司市场准入。 那么怎么办呢？通过关税政策，逐步逼迫这些产能从中国转移到那些允许美国高科技公司赚钱的国家去，保持更合理的贸易均衡。 无论是美国还是全球来看，涉及生活必需品的恩格尔系数都会下降，服务贸易比重都会上升。所以这一策略，从长远来说，将有利于美国在全球继续保持竞争优势。 放弃核心竞争优势，无视全球产业发展大局，去追求所谓完备的工业体系，和当年农业时代自然经济，自己种粮食自给自足，就没什么区别，完全是舍本逐末，最终会被世界淘汰！ 这和当年中国为了稳定大局，勉强维持低效国营工厂的开工，不肯让员工下岗，有什么区别？事实证明，早下岗早专业才行。确实对个人是残忍的，但是难道回到改开之前的计划经济吗？ 资本主义就是用牺牲公平换取效率，实现劳动生产率的极大提升，然后用社会福利政策缓解不公平。 中国的成功就是学习资本主义。难道美国还要回到中国自己都抛弃的模式去？ 那个时候，中国物价确实很低。鸡蛋五分钱一个，白菜萝卜三分钱一斤。你去看看今天中国谁抱怨鸡蛋涨价涨了几十倍？ 之所以不抱怨，就是因为收入增长的快了。 美国人收入增长的不快吗？快。但是，只是巨富阶层。因此财产税、所得税、公司税税率提高，是必须的。从个人来说我也不愿意，从社会来说是必然。 经济上算账就明白了，与其养亏损的制造业企业，不如用钱去补贴。 当年中国不惜成本修建宝钢时，专门有研究表明，宝钢成立前十年，补贴宝钢的钱远远多于直接从国际市场采购其生产的钢铁。当然，宝钢现在可能赚回去了，但背后的原因是：物价上涨、国际市场、国内需求。 美国不具备这样的条件。美国没有那么多需求。 美国虽然轻工业品价格高于中国，但在美国人的消费结构中占比很低。美国恩格尔系数是很低的。 所以工业品贵一点，有什么关系？美国不靠这个赚钱。美国靠美国具有核心竞争优势的产业赚钱。高科技、金融、农业、教育、医药、材料、航空—— 美国要做的，就是拼命保持这些行业的全球领先，保持这些行业的规模经济（这和传统制造业工业品是类似的，事实上，美国在航空、新能源汽车方面已经实现了规模经济）—— 其实美国手上的牌很多。譬如，对于美国具有竞争优势但面临挑战的高科技行业，实行快捷绿卡，吸引全球高科技人才移民，提升美国这些行业竞争力，从全球赚钱—— 你要说把光刻机啥的弄到美国来，我倒是完全赞成—— 把鞋厂、服装厂、玩具厂、电视机厂什么的弄到美国，完全不必要，也不应该。

不努力，啥精神都白费。
Fanfuliao 发表于 2021-01-07 13:08

没错。

其实可以理解，你有十块钱，相同的东西，你会花九块买还是五块买？

回复 92楼chengbuyi的帖子
我觉得你说得不错。但是，有一个问题就是，中国现在制造业一家独大，形成了规模效应。这就让中国搞高科技也有了很多优势。美国在高科技上的竞争，也是需要很多其他的中低档的制造业的支持的。 比如，钢铁行业，算传统行业吧。但是，你高科技的东西，如果要用到这些材料，那么美国没有了，中国有。那这个高科技在中国发展，就有优势。 毕竟，你美国这边。做一个prototype，还得千里迢迢进口材料。中国那边，出门左转，就可以加工了。

哪便宜买哪难道不对吗？劳动力也一样啊。不清楚感叹的逻辑在哪里，中国做的便宜就买中国得啊，美国人力贵，又不是物品贵，难道要美国人价格跟中国人价格一样才可以吗？

左上角不是打着Fed的标记吗？
Source: US Federal Reserve https://fred.stlouisfed.org/series/USAPEFANA

Namama 发表于 2021-01-07 12:58

Thanks. But <其实并不是造成现在底层贫困的根源>, why?

老早有麻省理工的经济学家做过彻底研究，outsourcing到别的国家，对国内来说整体都是得不偿失，亏本的。前几年，我记得好像登上财经类的学术刊物的封面。
对那些生产外包的公司来说，利润多了。但那些失业工人少交税了，依赖他们的服务业人员也失业少交税了。而且国家反倒要给那些失业人员发补贴救济了。所以对国家来说，总的来说是亏本的。还要算上社会开支，那些失业人员的子女，看到父母拿些救济，勉强活着，他们子女也不会努力上进了，重走他们父辈的老路，毁了整整下一代。这个对整个社会的冲击是巨大的。远远不是那几个公司的利润增加可以弥补的回来的。
同样，国内农民工的留守儿童，短期可以让农民工在城市里集中精力劳动。但父母子女分离，毁了整整一代农村的下一代几亿人口，这个代价是非常巨大的。远远不是那些打鸡血的GDP可以弥补的。