也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在

回复 186楼robertshen8的帖子

+1
I think you understood very well the point/impact of marginal change, constructively and positively. 。 我认为您以建设性和积极的态度非常了解边际变化的意义/影响。

过去几百上千年没有全球化嘛，物流也不发达，所以工作机会很多还是留在境内。 现在全球一起竞争工作岗位，铁锈带就干不过河南富士康的了。
bigbigfacecat 发表于 2021-01-07 19:15

我仍然认为缺乏创新或企业家精神是一个主要因素。 许多老的巨型公司/行业都以同样的方式死亡。

回复 98楼jack54321的帖子
前面那个分析有点似是而非，列举大公司全球收割红利，但是更多人失业是个大问题，无所事事的人还可能惹事生非，⋯，大公司还不怎么给美国交税，这其实问题很大。制造业必须有一定的回归，否则川谱背后那一半人的选票可是真实的民意。

回复 31楼平明寻白羽的帖子
我觉得中国文化或是说东亚文化都不能有美国的创新能力，不用担心高端被追上。 创新是一种冒险，需要大无畏的乐观精神，这点上美国特占优势。
freewilly 发表于 2021-01-06 22:13

創新 就是不怕被打死 也要往國會殿堂衝的精神
中國人 還有嗎?

制造了太多塑料垃圾

回复 118楼relay的帖子
说得太同意了，Trump对新冠真的是一顿骚操作，于私他可能就是想维持经济稳定，他想连任，于公他太自大了，应该把福奇推到风口浪尖上露脸而不是他总揽露脸时机，还有不尊重科学，也不虚心观察中国操作或者其他亚洲国家怎么抗疫。即使他促使疫苗快速发展，别人也只记得他的各种不戴口罩了。

回复 118楼relay的帖子
说得太同意了，Trump对新冠真的是一顿骚操作，于私他可能就是想维持经济稳定，他想连任，于公他太自大了，应该把福奇推到风口浪尖上露脸而不是他总揽露脸时机，还有不尊重科学，也不虚心观察中国操作或者其他亚洲国家怎么抗疫。即使他促使疫苗快速发展，别人也只记得他的各种不戴口罩了。
blueridgefall 发表于 2021-01-08 00:01

中國操作不好學啊

乌托邦？
不说别的，最后一条，不休息，不睡觉，哪里来的时间消费，没消费哪里来的市场？
blocked 发表于 2021-01-07 19:02

<不说别的，最后一条，不休息，不睡觉，哪里来的时间消费，没消费哪里来的市场？>
Ok, you''re right, since you''re so serious! Not 24/7. 好吧，你是对的，因为你很认真！ 不是24/7。

制造了太多塑料垃圾
brookeyang 发表于 2021-01-07 23:59

expotential growth already out of control long time ago

亚洲国家压榨劳动力, 没有福利, 没有最低工资保障, 导致他们有low cost优势. 美国工人的福利和工资太好. 所以无解. 资本会流向劳动力被压榨最狠的地方.
ReesWitherspoon 发表于 2021-01-07 03:54

没错，但是同时两方面也存在另一方面的竞赛。一方面，美国这边泡泡是越吹越大，风险高；另一方面，亚洲国家被资本和当地政府压榨的太凶太久，也不能长期稳定。就是看看那边的会先爆发社会问题，导致经济衰退。

所以如果右的走不通，那就走左的呗。民主党建制派解决不了贫富差距这个问题，受资本操控影响太大，再左点如Sanders这样倒是可以，就是一场博弈呗。既然资本市场留不在美国创造不了就业机会，贫富差距不断增加，就只能搞社会主义，立法富人重税，穷人发钱，拉小贫富差距。但是这么做又有实际问题，现在的国家权力能制约得住这些全球化的资本家了么？富人都合法避税，不会愿意交重税，逼急了走人，对于他们来说没什么国籍限制，搞比特币把美元地位取代，美国就会迅速拉美化，以后全球就是大部分人都是韭菜或者被当猪养，少部分人控制全球经济资本，国家什么的已经没有什么约束力了
suifengsui 发表于 2021-01-07 16:51

不要说以后，现在就已经没有啥约束力了吧。要控制资本的流动是很难的，国会那么对说客都是靠啥吃饭的？
美国的基础教育相对松散，尤其对比亚洲；另外光靠推动消费拉动市场，而不是从根本（制造业）来提升社会劳动效率。几十年过来，通过教育提供的上升通道变得越发窄小。

不要说以后，现在就已经没有啥约束力了吧。要控制资本的流动是很难的，国会那么对说客都是靠啥吃饭的？
美国的基础教育相对松散，尤其对比亚洲；另外光靠推动消费拉动市场，而不是从根本（制造业）来提升社会劳动效率。几十年过来，通过教育提供的上升通道变得越发窄小。
blocked 发表于 2021-01-08 02:01

亞洲教育根本不鼓勵創新
帝 開始從小學教軍訓 了

看过去几百上千年，难道就这届亚洲人民勤劳在偷跑？还是就是这届西方人民不行？
rime 发表于 2021-01-07 19:13

过去几千年，亚洲也有强大的时候呀，美国也就是2战以后才开始强大，西方也是有工业革命以后才开始强大的吧。

+1
Totally agree!
But, <这个基本是一个死循环了把。怎么可能就有一天，突然大家就愿意购买昂贵的本地制造？>, when the government does have a plan to convince people they need to accept changes, that Might be a starting for some real change! 当政府确实有计划说服人们他们需要接受改变时，那可能会带来一些真正的改变！
EvenOdd 发表于 2021-01-07 21:05

我觉得这样有计划的政府会被选民给选下去的。
因为这样的政策会导致生活质量下降的，至少在先当一段时间内。由奢入俭难，消费倒退会，民主制度下的百姓是不干的。只能等泡泡足够大，然后自行破灭，然后从新开始。因为个体的自制力太差了；社会的自制力也不行啊。

高端在被中国快速追上，所以美国很焦虑。中国追上了，就不需要那么苦逼９９６了，轮到美国人９９６维持中产地位了。
美元霸权是美国霸权的核心，现在敢无限印钞，是因为大量新美元流向世界，美国膨胀起不来。美国之外到处吹起来资产泡沫，等美国缓过劲儿来，缩表强美元，美国之外的靠美元信贷起来的泡沫就纷纷破裂，华尔街去抄底地板价优质资产，控股三星这样优质产业，美国就又活过来了。这个美元潮汐玩儿的老顺手了。
失去美元霸权就真ｇａｍｅ　ｏｖｅｒ了。
平明寻白羽 发表于 2021-01-06 21:50

只要美国军事基地还遍布在全球，美元霸权就不会失去吧。二战后建立起来的世界秩序，没那么轻易能改变吧，当然，没人能预测未来，就像当初日不落帝国的地位，谁知道会成了小弟美利坚的呢

经常看到这些缺乏经济学常识的言论。原因是由于缺乏对整个经济的全貌的理解，只从自己看到的微观现象去想象解决方案。 美国之所以发达，就是因为自由贸易。强调自由贸易不是理想主义，而是基于美国的现实，尽管这种现实常常被人们忽略。 美国制造业空心化，货物贸易不及中国，但美国依靠高科技，依靠服务贸易，仍然保持全球领先 如果美国闭关锁国自给自足，那就是走当年的大明大清的道路，必然衰败。 现在给美国开药方的，很多都开的不对。问题大家都看见了，但正确的道路，因为政治博弈而不走。当然各个国家都面临这个问题，而且美国最终会被逼走正确的道路的。这是社会系统发展自我调整的结果。 正确的道路是什么呢？ 1、不需要制造业回归，但可以实现供应多样化，通过供应国竞争，避免一家独大。譬如通过关税政策，让货物贸易依赖集中度大大减少，实际上目前正在实现，通过关税政策，使得中国的制造业向东南亚转移； 2、更重要的，是要保持美国的科技领先。这需要人才和教育政策。破除种族歧视，大力吸引全球人才，不管中印非欧南美，实行人才积分绿卡，STEM专业积分，保持人才优势。 第二条才是关键。 笼统说科技重要，但科技为什么如此重要，很多人并不理解。 1、科技可以对其他行业降维打击。自动化工厂、机器人、无人驾驶普及之后，发展中国家的人口红利优势就会被相对消弱。 2、科技是实现美国服务贸易领先的根本。苹果谷歌脸谱亚马逊在全球赚取利润，反哺美国本土，并保持金融霸权。 3、科技业贡献的收入、利润、薪酬，通过整个社会转移支付体系，传递到其他不可贸易部门，提高全国平均薪酬水平。 简单将制造业与高科技业对立，将底层劳工越来越低的薪酬与高科技、金融行业的高收入对立，是没有看到，美国底层劳工的收入，实际上也依赖于高收入行业的转移支付。 很简单的例子：凭什么美国的不可贸易低收入部门，如餐饮、销售员等行业，尽管在美国国内收入低，却仍然远高于发展中国家同等岗位收入？甚至低收入人口的福利补贴，远高于欠发达国家的劳动者工资水平？ 这是因为，美国可贸易部门（譬如苹果谷歌脸谱和农业）的巨大竞争优势，实现了这些行业从业人员高收入，抬高了物价水平，抬高了社会的基本生活资料物价水平。因此，美国低收入者的最低工资标准也被抬高了。 如果美国将制造业完全回归，那么，其他国家也可以禁止美国服务贸易出口，美国如何维系自身科技优势？ 远交近攻，就是如此。美国如果要全面打贸易战，那么就无法阻挡中国印度东南亚非洲乃至自己的传统盟友之间的贸易自由化。 而无论经济理论还是经济史都证明了，贸易自由化对成员都有利。 所以，美国尽管确实需要调整自身的策略，譬如差异化关税战，但绝不需要也不应该搞封建社会的小农经济。 制造业在整个经济中比重逐步减少，是历史发展的趋势。 尽管当前，即使制造业从中国转移到其他国家如印度和东南亚，美国可能对整个地区都出现货物贸易逆差，但美国可以采取对应政策：由于贸易逆差而迫使相应国家通过开放服务贸易，从而通过服务贸易顺差进行平衡。想象一下，如果美国从中国进口大量工业品，但谷歌苹果脸谱奈飞占领中国市场，那么美国的逆差就可以极大减少。 更重要的是，美国实际上已经缺少足够的工业品市场。美国和中国不同，整个国家对基础设施建设等需求没有那么大（譬如，美国公路里程远长于中国，航空业极其发达）。所以，就让中国去当基建狂魔好了，美国并不需要。就让中国生产轻工业品好了，美国并不需要。 美国需要什么呢，就是集中经济搞高科技。 这是美国经济发展的核心。 当然，美国必然要面对产业结构变化后的结构性失业问题。怎么办呢？让高科技公司在全球赚取利润，从全球进口已经被美国淘汰的产业的产品，让高科技公司买单。 所以，数字税从某种角度是必须的。因为高科技公司受益于美国与其他国家的利益交换。 收的税，可以用于几个方面，譬如：用于传统产业失业人员再教育培训；用于食品补贴，确保底层人员温饱。 从这一点来说，过去中国与美国贸易不公平确实是存在的。美国进口中国货物，但中国并未给与谷歌脸谱等高科技公司市场准入。 那么怎么办呢？通过关税政策，逐步逼迫这些产能从中国转移到那些允许美国高科技公司赚钱的国家去，保持更合理的贸易均衡。 无论是美国还是全球来看，涉及生活必需品的恩格尔系数都会下降，服务贸易比重都会上升。所以这一策略，从长远来说，将有利于美国在全球继续保持竞争优势。 放弃核心竞争优势，无视全球产业发展大局，去追求所谓完备的工业体系，和当年农业时代自然经济，自己种粮食自给自足，就没什么区别，完全是舍本逐末，最终会被世界淘汰！ 这和当年中国为了稳定大局，勉强维持低效国营工厂的开工，不肯让员工下岗，有什么区别？事实证明，早下岗早专业才行。确实对个人是残忍的，但是难道回到改开之前的计划经济吗？ 资本主义就是用牺牲公平换取效率，实现劳动生产率的极大提升，然后用社会福利政策缓解不公平。 中国的成功就是学习资本主义。难道美国还要回到中国自己都抛弃的模式去？ 那个时候，中国物价确实很低。鸡蛋五分钱一个，白菜萝卜三分钱一斤。你去看看今天中国谁抱怨鸡蛋涨价涨了几十倍？ 之所以不抱怨，就是因为收入增长的快了。 美国人收入增长的不快吗？快。但是，只是巨富阶层。因此财产税、所得税、公司税税率提高，是必须的。从个人来说我也不愿意，从社会来说是必然。 经济上算账就明白了，与其养亏损的制造业企业，不如用钱去补贴。 当年中国不惜成本修建宝钢时，专门有研究表明，宝钢成立前十年，补贴宝钢的钱远远多于直接从国际市场采购其生产的钢铁。当然，宝钢现在可能赚回去了，但背后的原因是：物价上涨、国际市场、国内需求。 美国不具备这样的条件。美国没有那么多需求。 美国虽然轻工业品价格高于中国，但在美国人的消费结构中占比很低。美国恩格尔系数是很低的。 所以工业品贵一点，有什么关系？美国不靠这个赚钱。美国靠美国具有核心竞争优势的产业赚钱。高科技、金融、农业、教育、医药、材料、航空—— 美国要做的，就是拼命保持这些行业的全球领先，保持这些行业的规模经济（这和传统制造业工业品是类似的，事实上，美国在航空、新能源汽车方面已经实现了规模经济）—— 其实美国手上的牌很多。譬如，对于美国具有竞争优势但面临挑战的高科技行业，实行快捷绿卡，吸引全球高科技人才移民，提升美国这些行业竞争力，从全球赚钱—— 你要说把光刻机啥的弄到美国来，我倒是完全赞成—— 把鞋厂、服装厂、玩具厂、电视机厂什么的弄到美国，完全不必要，也不应该。




chengbuyi 发表于 2021-01-07 13:46

mark。。。

回复 95楼relay的帖子
我补充了规模经济的部分内容。 1、规模经济，就像数学上的大数法则，是有限度的。经济学上研究规模经济，到了一定程度，由于复杂性上去，就不再规模经济了。所以就是说，规模经济有个规模范围内是最经济的。 2、钢铁行业，中国可以实现规模经济，印度也可以。传统制造工业的规模经济，本身并不必然能够产生相关科技产业的规模经济。如果你去了解对于颠覆创新的研究，就可以明白，如果领先创新，是完全可以降维打击的。就如马斯克的新能源车。 3、中国在高科技领域目前还无法实现规模经济，就是因为中国高等教育体系等与美国相比是系统性落后的。人才聚集才能实现整体的竞争优势。中国目前确实在某些领域如量子通信、量子计算等领先了。但这些领域目前还不能以点带面。 4、说到你最后举的例子，其实这个成本占比、时间占比，在重大战略创新过程中的占比是非常小的。这是国内宣传片常用说法。其实影响没那么大。事实上我看过一些创业公司，就是瞄准这种需求，建立对接美国需求和国内制造的平台，但结果发展并不那么好，因为实际上没那么多需求（这种对接现在其实已经是非常广泛的，譬如，纽约服装设计学校设计稿会传到国内沿海二线城市加工厂，对方会利用国内的低廉劳动成本迅速生产出来。国内加工厂当然希望赚取更多利润进军设计业，但事实是并不那么容易升级）所以，这个阻碍了美国的创新优势吗，完全没有。美国在基础科学研究等领域的巨大优势，中国完全不具备。另外3D打印等技术会有所帮助，这些领域目前都是美国领先的。美国并不是完全抛弃了制造业。制造业中很多系统复杂性程度比较高的部分，譬如航空制造，美国仍然领先的。 5、中国传统制造业发达，当然有助于其高科技发展。一是传统制造业会存在对机器人等高科技行业的需求；二是有资金驱动。但正如上面所说，现在还无法实现以点带面。譬如，中国机器人市场发展速度全球第一，但是核心技术如伺服机，都是在西方发达国家美国日本加拿大等手中的。 6、美国现在已经意识到这个问题，所以各种智囊机构都在进行规划，学习中国通过国家力量支持科技发展。但美国的创新机制远比中国成熟。譬如对高科技公司垄断后阻碍中小企业创新的警惕。但中国尽管最近打压蚂蚁，但根本体系没有任何变化，就是因为垄断有利于掌控，你懂的。所以“狗日的腾讯”（参见同名文章）们还会继续霸凌科技界，阻碍中国的科技创新。
chengbuyi 发表于 2021-01-07 14:19

mark

我觉得这样有计划的政府会被选民给选下去的。
因为这样的政策会导致生活质量下降的，至少在先当一段时间内。由奢入俭难，消费倒退会，民主制度下的百姓是不干的。只能等泡泡足够大，然后自行破灭，然后从新开始。因为个体的自制力太差了；社会的自制力也不行啊。
blocked 发表于 2021-01-08 02:20

共產主義社會 菁英民主社會 都是精英體制
馬克思就是看穿了 怎樣可以惡搞搗毀菁英民主體制 弄出的共產主義
但 共產主義 還是個菁英體制
差別在於一個信上帝 一個撒旦
大憲章民主 是 信 上帝菁英民主
馬克思人民民主專政 是信 撒旦菁英民主
菁英 瞧不起人民 信不過人民 所以
帝本家 需要用軍訓 語錄 來洗腦人民
但被軍訓 語錄 洗腦的人民 智商就降低了 菁英也變成村民 更沒法跟國外的菁英競爭了

我觉得这样有计划的政府会被选民给选下去的。
因为这样的政策会导致生活质量下降的，至少在先当一段时间内。由奢入俭难，消费倒退会，民主制度下的百姓是不干的。只能等泡泡足够大，然后自行破灭，然后从新开始。因为个体的自制力太差了；社会的自制力也不行啊。
blocked 发表于 2021-01-08 02:20

+1
Live according to nature!

也许是根本原因: 在资本家眼里，美国制造业就是那个无利可图的存在
Q 美国人为了自身利益得到便宜的海外商品 过度依赖进口 缺乏国内制造业硬实力 破坏了国家社会的生产秩序 美国国家整体受到了巨大冲击
一个可能的解决方案是 也许美国人民愿意购买昂贵的当地制造的商品 也许永远不会太晚 UQ
A system of industrial ethical capitalism should be required!

EvenOdd 发表于 2021-01-06 20:12

从自己做起，如果你认为美国制造业重要，那就请开公司雇用(没有亲属关系的)工人。指责别人总是容易的。

从自己做起，如果你认为美国制造业重要，那就请开公司雇用(没有亲属关系的)工人。指责别人总是容易的。
789 发表于 2021-01-08 04:28

<指责别人总是容易的。>
Looks like someone does feel very sensitive to the idea, which then must be meaningful indeed, I guess! 看来有人确实对这个想法很敏感，我想这一定是很有意义的！