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dolphina
楼主 (北美华人网)
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木牛流马
noncompete 应该是你现在要签的公司care吧,和你以后要去的药厂没关系。你现在要签的公司理论上可能sue你,如果你两年内去了competitor
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moonandsixpence
什么公司算competitor呢?不可能所有药厂都算competitors 吧??而且你这是多高的位置才需要签这个啊?
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dolphina
条约里写的是如果在这家小药厂跳槽以后有两年noncompete restriction
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Ruth
生统phd马上要签一家小药厂的offer,但是有两年noncompete条约,那以后跳到大药厂有限制对吗?能不能签啊,今天要给回复
dolphina 发表于 2021-01-05 11:14

哪个州啊?有些州法不允许限制员工跳槽去同行工作,那么签也没有用。 但是前雇主的客户资料,技术专利,这种不管怎样都是受保护的,签不签都不能犯。
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HSENBURG
2年的NonCompete....只在华尔街的血汗工厂见过。个人觉得过于霸道条款,起码要求50% pay during enforcement period。 参见:https://www.lorman.com/resources/non-competition-agreements-10-cautionary-thoughts-15045
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dolphina
这家小药厂先在德州上班,但是合同里写公司注册在delaware,以后想跳nj,东北部的大药厂啊
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HSENBURG
回复 3楼moonandsixpence的帖子
NonCompete最恶心的就是解释权是归公司所有的,要不就去打官司。个人的法务资源会被公司的法务部门碾压。除非你是很重要的人才,C开头的,或者掌握核心盈利方法的,新公司的法务部门会替你出力,否则一般公司不惹这麻烦,你听说你有NonCompete,直接不考虑了。
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HSENBURG
回复 2楼木牛流马的帖子
不是理论上,实际也会干的。Trading行业天天见老东家告新东家的,最后就是Settle.
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dolphina
回复 6楼HSENBURG的帖子
被你这么一说不敢签了啊
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chouabao
两年有点太长了..这是行业规则吗 还是这个公司太极端
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dolphina
有没有在药厂做的mm有这方面经验啊
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singlemummy
两年有点太长了..这是行业规则吗 还是这个公司太极端
chouabao 发表于 2021-01-05 11:30

俺半年的,一年的,两年的都见过
可以跟HR探讨一下,如果受这个约束期间,公司如何pay你,这样把球踢回去看他们坚持与否i
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florence1990
两年non compete有些长吧,半年一年还好些,你试试能不能argue一下搞短一点。。。两年的话你在职找下一份工作会比较困难,一般公司等个半年一年的还愿意,等两年有点夸张有些公司可能就不愿意等了
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pevcmao
两年non compete有些长吧,半年一年还好些,你试试能不能argue一下搞短一点。。。两年的话你在职找下一份工作会比较困难,一般公司等个半年一年的还愿意,等两年有点夸张有些公司可能就不愿意等了
florence1990 发表于 2021-01-05 11:34

半年都不愿意等吧?
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singlemummy
半年都不愿意等吧?
pevcmao 发表于 2021-01-05 11:35

当然了,除非你到了C级别,否则没人等你半年
普通员工,哪怕是D级别的,你说有N-C限制,人家立马就move on 了
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siniu
non compete不一定和职位高低有关。我以前一家私人小公司,几乎entry的职位,就要签这个,也是两年。而且违反的话,owner真的会亲历亲为来追责。 如果跳槽,下家一般都会问你有没有non compete的限制,如果有,估计会倾向于不要你,因为公司有潜在法律风险。 楼上说得对,各州对non compete法规不同,有的non compete是公司私自行为,条款未必符合州法,也就没有约束力了。比如我们州,要求如果有两年non compete,原公司需负担这两年的基本生活费,我之前那个私人公司的条款,压根没有这些条款,所以其实是无效的。但这个有没有效力,最好要找专业律师鉴别,lz马上要签,没有时间figure out,lz只能自己权衡利弊风险了。
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singlemummy
non compete不一定和职位高低有关。我以前一家私人小公司,几乎entry的职位,就要签这个,也是两年。而且违反的话,owner真的会亲历亲为来追责。 如果跳槽,下家一般都会问你有没有non compete的限制,如果有,估计会倾向于不要你,因为公司有潜在法律风险。 楼上说得对,各州对non compete法规不同,有的non compete是公司私自行为,条款未必符合州法,也就没有约束力了。比如我们州,要求如果有两年non compete,原公司需负担这两年的基本生活费,我之前那个私人公司的条款,压根没有这些条款,所以其实是无效的。但这个有没有效力,最好要找专业律师鉴别,lz马上要签,没有时间figure out,lz只能自己权衡利弊风险了。
siniu 发表于 2021-01-05 11:42

做药厂的,要知道一点, 这个N-C协议,在加州是非法的,是无效的。 所以从东部跳到加州,不需要担心。
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newenglandchowder
不用理,真的跳了没人管
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Ruth
当然了,除非你到了C级别,否则没人等你半年
普通员工,哪怕是D级别的,你说有N-C限制,人家立马就move on 了
singlemummy 发表于 2021-01-05 11:38

公司还是很怕麻烦的,不是特别重要稀缺的人,不会替他们出头,要紧保护公司自己。 加州还不能签n-c,我说俩故事。 一个是个接触客户的职位,跳槽去了同行公司,他临走之前在公司下载了一些客户资料,公司当时没揪他,等他去了新公司之后,直接一封律师信过去,说如果这个新公司使用那些资料,会追究新公司使用非法获得的资料,新公司立刻解雇了他。 另外一个事情,我稍微简化一点,公司A,B和某高校合作一个项目,好些年的研发,A主要做server的,B主要做client,高校client server两边的研究都做,但是B公司后来被收购,退出,然后C公司,也是做server的,接受了一些B的人,又很短时间内从A挖走了这个项目上几乎一半的人,到他们公司组了一个组,开始做这个项目。这些人到岗后,A公司发了律师信给C,具体内容不知道,知道结果是C将所有从A挖去的人全部转岗,去做别的项目,很多人因为不想做其他项目,离开。
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Walker1921
麻省也不合法。以后跳到麻省来。
不过有一点,告诉新公司不做一模一样的项目。
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dolphina
麻州也不合法啊,那我放心的签了。。。。
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singlemummy
不用理,真的跳了没人管
newenglandchowder 发表于 2021-01-05 11:48

一般大公司对于没有对自己造成实质性伤害的员工跳槽,即使签过N-C条款,也不会去追究,毕竟没有意义,徒增负面影响 越大的药厂, 在C以下的级别员工,越难以对老东家造成实质性伤害。
但是有些小公司非常狠毒,不在乎形象的,也有追杀的。
但是作为雇员,大家出于谨慎的原因,都不泄露自己跳到哪里去
这就是为啥大家同事跳槽,一般都不告诉你去向的原因。 好多人甚至连linkedin都不更新,甚至关闭。
木牛流马
确实,一般大公司不会管小员工的,小公司比较难讲,可能会追杀
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HSENBURG
回复 10楼dolphina的帖子
你仔细看看你合同里对competitor的定义,或者贴上来大家给你看看。反正我之前non compete了半年,都是全额工资的。
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siniu
麻州也不合法啊,那我放心的签了。。。。
dolphina 发表于 2021-01-05 11:55

建议lz仔细看一下麻州的法律,据我所知麻州不是不合法,而是对non compete条款会有很多规定。
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chopinor
回复 6楼HSENBURG的帖子
街上两年nc都是要pay more than base salary
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HSENBURG
回复 24楼木牛流马的帖子
我之前公司CTO (Chief Trading Officer)跳槽,老东家告了一年多,最后settle的。
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chopinor
做药厂的,要知道一点, 这个N-C协议,在加州是非法的,是无效的。 所以从东部跳到加州,不需要担心。
singlemummy 发表于 2021-01-05 11:44

你这两年不打算travel到别的州吗
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singlemummy
回复 6楼HSENBURG的帖子
街上两年nc都是要pay more than base salary
chopinor 发表于 2021-01-05 12:05

药厂跟花街两回事 俺没听说过pay工资的
倒是中国好像有这说法
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HSENBURG
回复 23楼singlemummy的帖子
如果合同里有NC条款的,多半带附件条款,就是离职后的NC期间要主动告知新雇主信息。你可以不遵守,但是打官司就被动了。
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awesomeiris
non-compete条款都是极端情况下使用的,就是走个形式,一般都没问题。否则大家都两年内没法跳槽了。作生物统计更没问题了。公司打官司争的都是patent,一般跟统计没什么关系
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HSENBURG
回复 27楼chopinor的帖子
根据我的经验,街上2年NC基本得是大组的PM,小trader都不至于。
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dolphina
有没有跳槽药厂的mm有这方面经验?面试大药厂人家问你有没有签non-compete吗?
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brotherband
看你跳槽时候的工作内容有多重要多敏感吧。一般跳槽可以不说下家是哪个,但是linkedin什么的一更新,一查一个准,就看你之前的工作内容是不是很敏感了。如果敏感,前雇主想告是可以告的,大多数情况下人家也懒得跟你折腾。
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dolphina
跳槽成功当然不会说下家啊,我是怕想跳槽时大药厂问你有没有noncompete,有的话就不给你offer
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chopinor
看你跳槽时候的工作内容有多重要多敏感吧。一般跳槽可以不说下家是哪个,但是linkedin什么的一更新,一查一个准,就看你之前的工作内容是不是很敏感了。如果敏感,前雇主想告是可以告的,大多数情况下人家也懒得跟你折腾。
brotherband 发表于 2021-01-05 12:18

你们都不仔细看合同么,你可能必须给下家disclose你的上家的nc条款
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chopinor
药厂跟花街两回事 俺没听说过pay工资的
倒是中国好像有这说法
singlemummy 发表于 2021-01-05 12:06

不pay工资可以告,一告一个准
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immue
我感觉是不太值得。 我自己有类似经历,虽然最后问题解决了我顺利跳槽了,但过程之糟心压力之大。。。我觉得如果你本来就计划当跳板,这个实在要慎重。 stats找药厂的工作应该不特别难吧,这个感觉不是上选。
其次,你既然目标大药厂,应该已经申请过一些了吧。很多在网申阶段就会问你有没有noncompete的啊,我不知道hr会不会真的靠这个刷人,但即使两年后你也还是很junior,我觉得公司一般犯不着为了你去惹noncompete的这个麻烦吧?
第三就是, 这种entry level,statistician居然就2年noncompete我觉得未免太aggresive了一些。 你是support他们核心trial的吗?
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singlemummy
我感觉是不太值得。 我自己有类似经历,虽然最后问题解决了我顺利跳槽了,但过程之糟心压力之大。。。我觉得如果你本来就计划当跳板,这个实在要慎重。 stats找药厂的工作应该不特别难吧,这个感觉不是上选。
其次,你既然目标大药厂,应该已经申请过一些了吧。很多在网申阶段就会问你有没有noncompete的啊,我不知道hr会不会真的靠这个刷人,但即使两年后你也还是很junior,我觉得公司一般犯不着为了你去惹noncompete的这个麻烦吧?
第三就是, 这种entry level,statistician居然就2年noncompete我觉得未免太aggresive了一些。 你是support他们核心trial的吗?
immue 发表于 2021-01-05 12:37

很多大药厂针对普通员工都是格式合同,你就是个操作工,可能也是2年, 到了C级别,估计才有个人针对性的合同
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pevcmao
药厂跟花街两回事 俺没听说过pay工资的
倒是中国好像有这说法
singlemummy 发表于 2021-01-05 12:06

pay工资的叫garden leave 我个人觉得不是核心技术人员,不付钱的non compete不合法吧,告不赢的。跳槽了不要做个跳槽前相关的项目。难道让人在家不拿钱坐着两年?不可能 没听说过
公用马甲34
大药厂收入如何?和大科技公司比
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titicaca
现在很多公司都要签。不过好像没影响,大家该跳照样跳。
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dolphina
这样就好
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Chipette
我的印象也是药厂现在签这个挺普遍的 回头你新公司的项目和旧公司的不overlap就可以了吧
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pops
楼主这个小厂的条款太霸道了。
我看了我的是“... will not ... ... provide services to, or lend assistance to any Competing Organization in a Prohibited Capacity". "Employee may be employed by, work for, consult with, provide services to, or lend assistance to any Competing Organization provided that: (i)... .... (ii)..........................." 各种限制都是有条件的,不会说我离开你就没自由的那种。
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iheartnyc
生统phd马上要签一家小药厂的offer,但是如果跳槽的话,从最后一天工作日开始有两年的noncompete,那以后跳到大药厂有限制对吗?能不能签啊,今天要给回复
4.1             Non-Competition. Employee acknowledges access to Confidential Information and a position of trust and confidence with Corporation. In respect of this position, Employee agrees not to compete against Corporation in the marketplace for the duration of the Restricted Period. The Restricted Period includes the period of Employee’s employment with Corporation and an additional twenty-four (24) consecutive months beginning on the last day of the period of Employee’s employment with Corporation. During the Restricted Period, Employee must not:
(a)  provide services or advice to any Competitor of Corporation; (b) affiliate with any Competitor of Corporation as an employee, partner, consultant, or; or (c)  directly through one or more of any of their respective affiliates, agents, or representatives, own, manage, operate, control, or participate in the ownership, management, operation, or control of any Competitor or a Competitor’s division or other business segment.
For purposes of this Agreement, Competitor shall mean any other person directly engaged, in whole or in part, in a business the same as to the business of Corporation or any subsidiary of Corporation.
The Parties expressly acknowledge and agree that the limitations set forth in Sections 4.9 and 4.10 of this Agreement, respectively, are necessary to fulfill the intent of the Parties to this Agreement and are reasonable in both time and scope.

dolphina 发表于 2021-01-05 11:14

这种每个州都不一样的法律你在网上哪儿能问出结果,加州的话 noncompete根本就不enforceable,除了特殊情况法庭不会理。但是其他州的情况又不一样了。
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fuji
都签的,除非你真的夹带私货去了竞争对手那给老东家造成损失,不然没人管,毕竟告你也要花钱。 我自己是不重要小职员,经历是跳了好几次槽,跳到做不同产品的药厂,从来没人问过这个。
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aenima
只知道R&D director及以下职位一般没人管 executive真的在家装修了半年房子 半年以后再卖房才去了另一个大药厂
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ca563
队友在药厂工作,签过一年的也签过两年的NC,但雇主都是付100% base salary + targeted bonus,option也是继续vest的。
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pevcmao
这种每个州都不一样的法律你在网上哪儿能问出结果,加州的话 noncompete根本就不enforceable,除了特殊情况法庭不会理。但是其他州的情况又不一样了。
iheartnyc 发表于 2021-01-05 16:33

纽约州是什么情况?
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pevcmao
只知道R&D director及以下职位一般没人管 executive真的在家装修了半年房子 半年以后再卖房才去了另一个大药厂
aenima 发表于 2021-01-05 18:40

这半年原来的工资付钱吗?
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Amber2020
Mark...说实话我都没看到过这样的offer
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Flowera
这家小药厂先在德州上班,但是合同里写公司注册在delaware,以后想跳nj,东北部的大药厂啊
dolphina 发表于 2021-01-05 11:26

很多公司都在Delaware 注册,因为DE的公司法友好。
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yougotit
不是律师。。。
我觉得这个noncompete没有太大意义,特别是对下面的员工。。。大部分州都有保护员工的条款,如果他们要enforce,肯定要付两年全部的薪水,等于白玩两年。我觉得这个小药厂的hr或者legal就是随便写了一个时间
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shirley951951
有..... 我们公司因为这个事连续两个人都没给offer 因为律师不同意.....
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Destiny
跳槽成功当然不会说下家啊,我是怕想跳槽时大药厂问你有没有noncompete,有的话就不给你offer
dolphina 发表于 2021-01-05 12:23

药厂圈子极小,我自己的同学几乎遍布东西两岸加Midwest 的各大药厂,想瞒点什么基本瞒不住。
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atypia
去competitor挺好的,我们这刚有一个高管辞职,garden leave,啥活都不干,白拿一个季度薪水。