有些中国老人做父母的心态，还不如这个黑人流浪汉呢

更新2: 粗略数了一下，在这个楼里获得的赞远超200个了，真的谢谢捧场，祝愿新年快乐！ 也给大家提个醒，这楼里有ID及其马甲，总带有政治上的恶臭（真没想到这种贴也联系上政治宣传和迫害），还特别大嘴巴，就像是童话里一直吐癞蛤蟆的继姐，呵呵，大家跟我一样不再理睬就是，任其自生自灭，欢迎大家继续讨论有意义的问题 ------------------------------------------------
看到隔壁楼有感 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2639252&fid=398&page=1 Haiyue66: “我们父母这代人，大多没有自己独立的精神世界和精神追求。年轻的时候希望孩子出人头地， 年纪大了希望孩子守在身边。他们的生活总想和孩子搅在一起。寂寞了向孩子抱怨，不满了向孩子发泄， 还特别喜欢和别人家比较，谁家孩子赚大钱了，谁家孩子买了奔驰车带父母兜风啦等等。搞得做孩子的压力巨大，负罪感， 焦虑感，无助感都爆棚。孩子只是个普通人，买不了大房子，买不了好车子，过个小日子都觉得小心翼翼的。 身边有些老人心里，养老院等同于地狱，孩子不同住就是不孝顺。说起来头头是道，道理满满。哎，无解。都不容易。”
每次看到类似这种，就总想起下面这个真实的对话，是Humans of New York在街头遇上的流浪汉老人

------------------------------------------------ 更新1: 谢谢这么多点赞，出乎了我的意料。真实生活里，千人千面形形色色，楼主贴的只是一个例子 也希望天上的小天使们，投胎前也能逛逛咱们论坛，认出哪些人有渣父母潜质，投胎千万别投错了

你可以认他做爹啊

你可以认他做爹啊
andyconnor 发表于 2021-01-04 11:30

楼主大概也很希望自己的父母把财产全部留给自己后在去流浪不在打扰楼主

这话说的，你跟我说说什么人心态比流浪汉要好？心态不好能做流浪汉么？

你可以认他做爹啊
andyconnor 发表于 2021-01-04 11:30

流浪汉也有迫不得已和心性好的 你这种心态，比流浪汉还差远了 即使有钱上网，还是让人瞧不起

还有LZ自己年纪大的时候，记得去流浪，别烦你子女哦

还有LZ自己年纪大的时候，记得去流浪，别烦你子女哦
andyconnor 发表于 2021-01-04 11:36

我有种预感，你培养出来的子女会对你的态度差多了，因为你心态不好

楼主大概也很希望自己的父母把财产全部留给自己后在去流浪不在打扰楼主
shitaina 发表于 2021-01-04 11:32

你预测的和现实相反了 一家人本该互相体谅，尽量帮对方，让对方少烦劳

流浪汉也有迫不得已和心性好的 你这种心态，比流浪汉还差远了 即使有钱上网，还是让人瞧不起
眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 11:36

我们这儿流浪汉很多是瘾君子，海洛因，crystal meth样样来，疫情以来还无端攻击路人，攻击孕妇。虽然很多流浪汉值得同情，但是被树立成道德的标杆算是华人版上的一个new low

我们这儿流浪汉很多是瘾君子，海洛因，crystal meth样样来，疫情以来还无端攻击路人，攻击孕妇。虽然很多流浪汉值得同情，但是被树立成道德的标杆算是华人版上的一个new low
andyconnor 发表于 2021-01-04 11:41

我说的是这个流浪汉，又没说所有流浪汉
你是以偏概全，还是阅读被自己的high影响了吗

美国流浪汉和中国流浪汉大概不是一个概念 就跟美国贫困线和中国贫困线 美国选举和中国选举 区别太大了 不指望子女的话 得看政府能不能指望 黑人有理由心态好 离不开环境

美国流浪汉和中国流浪汉大概不是一个概念 就跟美国贫困线和中国贫困线 美国选举和中国选举 区别太大了 不指望子女的话 得看政府能不能指望 黑人有理由心态好 离不开环境
niubenniuben 发表于 2021-01-04 11:45

不是歧视黑人，记得看过一个报道，黑人男性是所有族群中，家庭观念最低的一个群体，很多没有家庭观念，抛家弃子的很多，要么就是有很多女人，和不同女人都有不同的孩子。所以黑人社区的很多暴力犯罪，和缺乏家庭男性指引有蛮大关系。最后都是黑人单亲妈妈带大孩子，根本管不住娃

美国流浪汉和中国流浪汉大概不是一个概念 就跟美国贫困线和中国贫困线 美国选举和中国选举 区别太大了 不指望子女的话 得看政府能不能指望 黑人有理由心态好 离不开环境
niubenniuben 发表于 2021-01-04 11:45

你这个说的有一定道理，我赞同和大环境有关系
不过，这不能解释所有的现象，华人上经常有生活小康的父母让子女补贴或买房，还有隔壁楼那些催婚催生的父母

楼主说的其实没错啊，我觉得中国父母最可怕的是控制欲

看到隔壁楼有感 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2639252&fid=398&page=1 Haiyue66: “我们父母这代人，大多没有自己独立的精神世界和精神追求。年轻的时候希望孩子出人头地， 年纪大了希望孩子守在身边。他们的生活总想和孩子搅在一起。寂寞了向孩子抱怨，不满了向孩子发泄， 还特别喜欢和别人家比较，谁家孩子赚大钱了，谁家孩子买了奔驰车带父母兜风啦等等。搞得做孩子的压力巨大，负罪感， 焦虑感，无助感都爆棚。孩子只是个普通人，买不了大房子，买不了好车子，过个小日子都觉得小心翼翼的。 身边有些老人心里，养老院等同于地狱，孩子不同住就是不孝顺。说起来头头是道，道理满满。哎，无解。都不容易。”
每次看到类似这种，就总想起下面这个真实的对话，是Humans of New York在街头遇上的流浪汉老人
眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 11:30

我懂你的意思

楼主说的其实没错啊，我觉得中国父母最可怕的是控制欲
yzhan004 发表于 2021-01-04 11:56

说的太对了

我懂你的意思
明朗少女 发表于 2021-01-04 11:56

谢谢你～～～～～～～～～

不是歧视黑人，记得看过一个报道，黑人男性是所有族群中，家庭观念最低的一个群体，很多没有家庭观念，抛家弃子的很多，要么就是有很多女人，和不同女人都有不同的孩子。所以黑人社区的很多暴力犯罪，和缺乏家庭男性指引有蛮大关系。最后都是黑人单亲妈妈带大孩子，根本管不住娃
andyconnor 发表于 2021-01-04 11:46

接触黑人不多，也许那是黑人的家庭模式吧 所以美国政府的很多福利政策，是针对这种文化进行兜底的 黑人社区虽然暴力犯罪多 但是人类的大灾难赖不着他们 个人觉得有组织洗脑和犯罪更可怕

除了吸毒罪犯，很多homeless心态和人品都不那么糟糕的，倒是有钱人不少一肚子坏水

你这个说的有一定道理，我赞同和大环境有关系
不过，这不能解释所有的现象，华人上经常有生活小康的父母让子女补贴或买房，还有隔壁楼那些催婚催生的父母
眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 11:49

我个人更喜欢西方国家的家庭模式 但是当年国内买房也把父母掏空了 不掏空当时就买不了 当时买不了就再也买不了了 吃人嘴短拿人手短 父母要求什么当然得听着 华人的家庭模式如此 以西方观点看 父母和子女没有保持必要的距离 但是社会文明和富裕程度提高之后 也会慢慢变化吧

就冲他这句‘she's got enough to worry about.' 就比很多父母强了，起码理解子女也是不容易的。

药儿子、绳儿子、水儿子 也有国内农村老人 充分理解子女的 但是他们选择很有限

楼主说的其实没错啊，我觉得中国父母最可怕的是控制欲
yzhan004 发表于 2021-01-04 11:56

是的，没有任何boundaries，把子女当成自己私人所有

就冲他这句‘she's got enough to worry about.' 就比很多父母强了，起码理解子女也是不容易的。
vantj 发表于 2021-01-04 12:08

我也特别喜欢这句，在大城市奋斗的普通/贫穷家庭年轻人，都有无数的烦恼，但很多父母不知道也不想知道

楼主举例有些极端，但是我明白她想说的。反击的，我也明白为什么反击。反正，不要啃老的时候按照中国方式啃，等到养老的时候又要求按照西方的方式来要求保持距离。

除了吸毒罪犯，很多homeless心态和人品都不那么糟糕的，倒是有钱人不少一肚子坏水
nevergetlost 发表于 2021-01-04 12:02

同意。就我shelter里volunteer的经验，流浪汉的狗子都train的非常好，他们对狗子都疼爱有加。相反虐待狗狗遗弃狗狗的，都是衣冠楚楚，有房有车的人。呵呵。爱动物的人就不大可能是sociopath.

不会，我爸妈，我公婆都没有你们说的这些，只是希望我们好他们就高兴。我们有需要的时候，给钱出人从来不手软。感激他们。

能理解lz的意思，有这心态确实不容易

回复 1楼眼见他起高楼的帖子
这是什么心灵鸡汤？不想让女儿知道自己近况，还接受什么采访还留照片

回复 1楼眼见他起高楼的帖子
这是什么心灵鸡汤？不想让女儿知道自己近况，还接受什么采访还留照片
chixal 发表于 2021-01-04 12:50

这不算是采访，也压根就上不了正经新闻，女儿多半看不到
你去搜搜Humans of New York吧，credibility蛮高的一个摄影师

能理解lz的意思，有这心态确实不容易
lazycat12345 发表于 2021-01-04 12:46

谢谢你，理解万岁～～～～

很多中国式父母如果能把子女当成和自己平等的人来对待，和子女关系不会太坏，不需要什么都把子女放第一位。
现在的问题是很多中国式父母把子女当奴隶或者宠物，要把子女一辈子绑在身上，甚至在精神和肉体上极尽压榨，背后捅子女刀子，同时大言不惭自己一切为了孩子，以为子女脑残看不到真相。这样关系能好起来才怪。

不会，我爸妈，我公婆都没有你们说的这些，只是希望我们好他们就高兴。我们有需要的时候，给钱出人从来不手软。感激他们。
lovedarren 发表于 2021-01-04 12:33

恭喜你，我见过幸福和不幸福的家庭都很多
最幸福的不是资源取之无禁用之不竭的，而是给彼此的爱和理解非常非常多的

同意。就我shelter里volunteer的经验，流浪汉的狗子都train的非常好，他们对狗子都疼爱有加。相反虐待狗狗遗弃狗狗的，都是衣冠楚楚，有房有车的人。呵呵。爱动物的人就不大可能是sociopath.
outpost 发表于 2021-01-04 12:29

同意你说的，有些身份和收入都非常体面的，内心和灵魂差得让我吃惊，遇见这样人模狗样的衣冠禽兽，大家能躲多远躲多远 --------------------------------------------- 写完之后，发现除了以前认识的，楼里就有现成的例子，翻了以前的发帖，竟然还是西海岸码农美国公民呢

不是歧视黑人，记得看过一个报道，黑人男性是所有族群中，家庭观念最低的一个群体，很多没有家庭观念，抛家弃子的很多，要么就是有很多女人，和不同女人都有不同的孩子。所以黑人社区的很多暴力犯罪，和缺乏家庭男性指引有蛮大关系。最后都是黑人单亲妈妈带大孩子，根本管不住娃
andyconnor 发表于 2021-01-04 11:46

黒人家庭结构受蓄奴影响很大。黑奴时代，黑人家庭是不受法律保护的。只承认母亲和孩子的关系，如果卖掉妈妈的话经常是和孩子一起出售，没爸爸什么事。美国黑人没有根，所以很多我们觉得很正常的文化传承，家庭分工，他们都是需要慢慢建立起来。父亲的role model缺失和黑人社区的暴力犯罪有关，但是并不是唯一的理由。美国整个社会的反智文化，黑人对白人的不信任，和主流对黑人社区的忽视都有关系。

回复 2楼andyconnor的帖子
hi 这样说话不好吧

这位流浪汉的独立让人感动。不过我们华人的孩子都是比较重视父母的老年感受的

楼主举例有些极端，但是我明白她想说的。反击的，我也明白为什么反击。反正，不要啃老的时候按照中国方式啃，等到养老的时候又要求按照西方的方式来要求保持距离。
laolezaiwai 发表于 2021-01-04 12:28

谢谢回复，也谢谢理解
反击的人挺少的，即使多也没关系，反正我至今没遇见过能辩得过我的，身正不怕影子歪
如果在年轻时啃老傍老，之后让老人老无所依，这是子女的过错。一千七百多年前，中国人就说“乌鸟私情，愿乞终养”，如今都2021了
而在主楼里讨论的，只是做父母的心态。除了贴过的那张图，还有黎巴嫩诗人纪伯伦写的这段，楼主也非常喜欢： Your children are not your children. They are the sons and daughters of Life's longing for itself. They come through you but not from you, And though they are with you, yet they belong not to you. You may give them your love but not your thoughts. For they have their own thoughts. You may house their bodies but not their souls For their souls dwell in the house of tomorrow, which you cannot visit, not even in your dreams. You may strive to be like them, but seek not to make them like you. For life goes not backward nor tarries with yesterday. You are the bows from which your children as living arrows are sent forth. The archer sees the mark upon the path of the infinite, and He bends you with His might that His arrows may go swift and far. Let your bending in the archer's hand be for gladness; For even as he loves the arrow that flies, so He loves also the bow that is stable.

这位流浪汉的独立让人感动。不过我们华人的孩子都是比较重视父母的老年感受的
luhua00 发表于 2021-01-04 13:11

是的，我们华人的孩子很多是比较重视父母的老年感受的，所以咱们华人的养老贴和入籍贴才会层出不穷哈哈

谢谢回复，也谢谢理解
反击的人挺少的，即使多也没关系，反正我至今没遇见过能辩得过我的，身正不怕影子歪
如果在年轻时啃老傍老，之后让老人老无所依，这是子女的过错。一千七百多年前，中国人就说“乌鸟私情，愿乞终养”，如今都2021了
而在主楼里讨论的，只是做父母的心态。除了贴过的那张图，还有黎巴嫩诗人纪伯伦写的这段，楼主也非常喜欢： Your children are not your children. They are the sons and daughters of Life's longing for itself. They come through you but not from you, And though they are with you, yet they belong not to you. You may give them your love but not your thoughts. For they have their own thoughts. You may house their bodies but not their souls For their souls dwell in the house of tomorrow, which you cannot visit, not even in your dreams. You may strive to be like them, but seek not to make them like you. For life goes not backward nor tarries with yesterday. You are the bows from which your children as living arrows are sent forth. The archer sees the mark upon the path of the infinite, and He bends you with His might that His arrows may go swift and far. Let your bending in the archer's hand be for gladness; For even as he loves the arrow that flies, so He loves also the bow that is stable.
眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 13:14

so very well said!!!
话说黎巴嫩人在美国也混得很好的，我觉得因素之一就是这种先进的亲子关系 、 教育观念

同意。就我shelter里volunteer的经验，流浪汉的狗子都train的非常好，他们对狗子都疼爱有加。相反虐待狗狗遗弃狗狗的，都是衣冠楚楚，有房有车的人。呵呵。爱动物的人就不大可能是sociopath.
outpost 发表于 2021-01-04 12:29

我上次也看到流浪汉带着狗狗在一起流浪，泪奔

看了怎么觉得满满心酸。

黒人家庭结构受蓄奴影响很大。黑奴时代，黑人家庭是不受法律保护的。只承认母亲和孩子的关系，如果卖掉妈妈的话经常是和孩子一起出售，没爸爸什么事。美国黑人没有根，所以很多我们觉得很正常的文化传承，家庭分工，他们都是需要慢慢建立起来。父亲的role model缺失和黑人社区的暴力犯罪有关，但是并不是唯一的理由。美国整个社会的反智文化，黑人对白人的不信任，和主流对黑人社区的忽视都有关系。
掰叨叨 发表于 2021-01-04 13:03

看这个video，可以从8‘30“开始看，影响黑人家庭结构的最大原因可不是蓄奴，究其原因，是从1960年开始的welfare 对单亲妈妈的补贴政策。当然这是一家之言，但我觉得他说得非常好。

瞬间泪目了。很伟大的父亲。

楼主你的标题真的很让人反感啊！全世界父母老人有好有不好，为啥要拿有些中国老人和一个流浪汉比？中国更多父母是给子女全款大学学费，甚至首付买房吧！

黒人家庭结构受蓄奴影响很大。黑奴时代，黑人家庭是不受法律保护的。只承认母亲和孩子的关系，如果卖掉妈妈的话经常是和孩子一起出售，没爸爸什么事。美国黑人没有根，所以很多我们觉得很正常的文化传承，家庭分工，他们都是需要慢慢建立起来。父亲的role model缺失和黑人社区的暴力犯罪有关，但是并不是唯一的理由。美国整个社会的反智文化，黑人对白人的不信任，和主流对黑人社区的忽视都有关系。
掰叨叨 发表于 2021-01-04 13:03

最近看了一部分电影，coach Carter，特别推荐大家看一下，里面有说到黑人社区的问题，感觉coach Carter很清醒认识到黑人族裔的问题所在，也明白解决问题的方法（教育），并且还身体力行去帮助黑人群体，可惜这样的人太少了。

最近看了一部分电影，coach Carter，特别推荐大家看一下，里面有说到黑人社区的问题，感觉coach Carter很清醒认识到黑人族裔的问题所在，也明白解决问题的方法（教育），并且还身体力行去帮助黑人群体，可惜这样的人太少了。
lambofgod168 发表于 2021-01-04 14:18

对，教育是根本，不光是学校，社区文化的改变也很重要。很多黑人的问题是宁可烂在社区里也不求突破，一方面对外界不信任，low self esteem也是个问题。能够有社区中走出去的role model帮助年轻人是最好的。

https://youtu.be/piwaBO6U43U

看这个video，可以从8‘30“开始看，影响黑人家庭结构的最大原因可不是蓄奴，究其原因，是从1960年开始的welfare 对单亲妈妈的补贴政策。当然这是一家之言，但我觉得他说得非常好。
buswell 发表于 2021-01-04 14:07

虽然你也说了是一家之言，但是我很不理解一说到黑人的问题就归于那一点福利。单亲妈妈的福利不是只给黑人的，单亲福利也不只是美国有，日本加拿大北欧，单亲妈妈都有福利。并不是撤销了福利黑人的问题就解决了。归根到底是教育缺失和黑人社区看不到希望。我因为工作原因接触到的黑人家庭，他们的问题确实不少，像酗酒毒品和家暴，但是不工作只拿福利的几乎没有。很多单亲妈妈打几份工养家，孩子确实疏于管教，对自己有low expectation, 学校也对他们有low expectation。都说黑人越穷可以拿到的福利越多，可以申请贷款，孩子上大学容易。你到了那个社区就知道，他们很多人根本不知道有这种access,也没有人帮助他们拿到这些资源。

望子成龙升官发财，又望子成虫地好好守护老两口。做子女的也确实不容易呀。

中国传统美德是“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。” 美国的传统是“Enjoy life。Raise my kids up to 18。" 这两者没法直接比较。有些华人这山看着那山高是不可取的。

楼主你的标题真的很让人反感啊！全世界父母老人有好有不好，为啥要拿有些中国老人和一个流浪汉比？中国更多父母是给子女全款大学学费，甚至首付买房吧！
Fanfuliao 发表于 2021-01-04 14:12

你得庆幸我不是做公众号的，否则标题更惊悚
不过，我写的是事实，论坛也不是什么需要说大吉利话的场合，我觉得你心脏太敏感

中国传统美德是“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼。” 美国的传统是“Enjoy life。Raise my kids up to 18。" 这两者没法直接比较。有些华人这山看着那山高是不可取的。

brettfox 发表于 2021-01-04 17:49

你说的传统美德，是对自己的要求，不是自己作为父母去要求子女“老吾老”，甚至是什么都听自己的
中国的另一个传统美德是，“己所不欲，勿施于人”，这一项是放之四海而皆准的道德观，应该远高于晚清俗语“百善孝为先”
另外，我见过很多西方传统家庭，不仅仅是美国的还有欧洲的，都是父母给孩子最好的资源，孩子成年后也给父母照顾，很多人性的东西都是一致的

你说的传统美德，是对自己的要求，不是自己作为父母去要求子女“老吾老”，甚至是什么都听自己的
中国的另一个传统美德是，“己所不欲，勿施于人”，这一项是放之四海而皆准的道德观，应该远高于晚清俗语“百善孝为先”
另外，我见过很多西方传统家庭，不仅仅是美国的还有欧洲的，都是父母给孩子最好的资源，孩子成年后也给父母照顾，很多人性的东西都是一致的
眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 18:27

还有，父慈子孝。父慈在先。

街上流浪汉很多都吸毒或者有精神问题，这个人着脑子比较清醒，为啥要做homeless呢。

楼主说的其实没错啊，我觉得中国父母最可怕的是控制欲
yzhan004 发表于 2021-01-04 11:56

文革这代父母还很自私

虽然你也说了是一家之言，但是我很不理解一说到黑人的问题就归于那一点福利。单亲妈妈的福利不是只给黑人的，单亲福利也不只是美国有，日本加拿大北欧，单亲妈妈都有福利。并不是撤销了福利黑人的问题就解决了。归根到底是教育缺失和黑人社区看不到希望。我因为工作原因接触到的黑人家庭，他们的问题确实不少，像酗酒毒品和家暴，但是不工作只拿福利的几乎没有。很多单亲妈妈打几份工养家，孩子确实疏于管教，对自己有low expectation, 学校也对他们有low expectation。都说黑人越穷可以拿到的福利越多，可以申请贷款，孩子上大学容易。你到了那个社区就知道，他们很多人根本不知道有这种access,也没有人帮助他们拿到这些资源。
掰叨叨 发表于 2021-01-04 16:27

握手。我也因为工作原因接触过很多底层黑人，不少单亲妈妈一个人打两份工养家，可是有些华人死活都不相信。

同意你说的，有些身份和收入都非常体面的，内心和灵魂差得让我吃惊，遇见这样人模狗样的衣冠禽兽，大家能躲多远躲多远 --------------------------------------------- 写完之后，发现除了以前认识的，楼里就有现成的例子，翻了以前的发帖，竟然还是西海岸码农美国公民呢

眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 13:02

LOL，我好同意你说的这句。那人真是某类人的典型代表。 帖子里还有话都读不懂就忙着发表意见的，也算人类多样性吧。

街上流浪汉很多都吸毒或者有精神问题，这个人着脑子比较清醒，为啥要做homeless呢。
凯凯 发表于 2021-01-04 18:31

哎，如果可以，谁想受穷谁想无家可归啊，我觉得好多华人真的有点何不食肉糜了。
美国这边的穷人很容易陷入一个困境，越穷就越往下陷。比如在中国，一个农村穷人进城务工，压下身份证，缴纳一百块钱（以前是，现在不知道），就可以进工厂或者饭店等打工，包吃包住，工资基本可以全部存下。但是在美国几乎没有任何地方是包吃包住的，可能除了中餐馆。我之前看一个纪录片采访一个流浪汉，他本来就穷，去加州投奔一个亲戚，结果那个亲戚不知道为什么失去联络了，很快他就身无分文，流落街头，而没有任何工作愿意要一个没有固定住所的人，所以他就变成流浪汉。
之前有一个新闻，说一个黑人男孩找到一个搬家公司的工作，周一去上班，要去开车四十五分钟的一个城市搬家，但是他的车周末坏了，没有钱修。这个男孩子特别特别有毅力，半夜出发走路去那个城市，好在他走到半路被警察发现，警察听了他的故事后开车送他过去了，事迹被报道后，那个搬家公司的老板把自己的车送给他了。但是有几个人能有这个男孩子的体力和强大的毅力呢？而他这样又能坚持工作几天呢？所以，贫穷导致没有住所或者没有交通工具，进而导致很难工作，又反过来导致更加贫穷。

可是如果他女儿知道他在流浪该多么难过，能回报父母的养育之恩也是一种幸福啊

哇，说真的我真不知道ls的人是不是认真的。你们的父母都怎么压榨你了以至于你觉得一个为了不连累女儿宁愿做流浪汉的人心态好。。。。。我宁愿被我父母压榨死也不愿意他们为了不连累我而自己过这样的苦日子。。。。

大环境不一样，国内生娃就是希望，自己以后能沾光能啃娃的希望。美国人生娃不指望以后能啃娃的。

大环境不一样，国内生娃就是希望，自己以后能沾光能啃娃的希望。美国人生娃不指望以后能啃娃的。
handan11 发表于 2021-01-04 22:23

说到啃，哪里的人有中国人啃老的多。光版上抱怨父母不给自己买房的人都多了去了。怎么不提倡这些啃老族来学学这个流浪汉的心态。

你得庆幸我不是做公众号的，否则标题更惊悚
不过，我写的是事实，论坛也不是什么需要说大吉利话的场合，我觉得你心脏太敏感
眼见他起高楼 发表于 2021-01-04 18:20

关我啥事，你发帖我评论。直说了，你的标题看得让人恶心！最讨厌一天到晚骂中国父母的贴！

有一集明星大侦探不就是讲你的孩子不是你的孩子

楼主你的标题真的很让人反感啊！全世界父母老人有好有不好，为啥要拿有些中国老人和一个流浪汉比？中国更多父母是给子女全款大学学费，甚至首付买房吧！
Fanfuliao 发表于 2021-01-04 14:12

但是你别忘了他们要求子女跪舔呢！

但是你别忘了他们要求子女跪舔呢！
花儿与少年 发表于 2021-01-04 22:31

父母希望子女孝顺一点叫跪舔，你说这种父母养娃不如养条狗！

但是你别忘了他们要求子女跪舔呢！
花儿与少年 发表于 2021-01-04 22:31

要求子女跪舔的老人实在是少数中的少数，哪里有啃老的人多。只不过被子女啃自认倒霉甚至甘之如饴的老人太多，而父母稍微逆自己意就咬牙切齿睚眦必报觉得父母是压榨自己要求自己跪舔的子女也太多而已。

哇，说真的我真不知道ls的人是不是认真的。你们的父母都怎么压榨你了以至于你觉得一个为了不连累女儿宁愿做流浪汉的人心态好。。。。。我宁愿被我父母压榨死也不愿意他们为了不连累我而自己过这样的苦日子。。。。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-04 22:23

不知道，也许他们都有很差劲的父母很糟糕的童年吧。我父母不能干，物质上给不了我太多，但是已经尽他们所能，所以我也愿意全力回报他们。他们也曾跟这个黑人老人一样，有苦自己熬，为免我担心。

回复 1楼眼见他起高楼的帖子
不是所有的父母都这样。爱子女，独立自尊的还是占大多数。人老了往往会变得寂寞、迟钝。国内很多老人，这辈子吃苦太多，年轻时不争不抢就没有生存资源。老了之后，反而会恢复年轻时的习惯思维。做子女的，尽力照顾吧。

握手。我也因为工作原因接触过很多底层黑人，不少单亲妈妈一个人打两份工养家，可是有些华人死活都不相信。
lambofgod168 发表于 2021-01-04 19:09

无知产生偏见。很多华人和黑人基本没有交集，都是各种听说，觉得黑人都暴力懒惰吃福利拖垮了这个国家。美国人对中国人的偏见不也是一样吗？有些红脖一辈子没接触几个中国人，也能被媒体洗脑搞歧视。

哎，如果可以，谁想受穷谁想无家可归啊，我觉得好多华人真的有点何不食肉糜了。
美国这边的穷人很容易陷入一个困境，越穷就越往下陷。比如在中国，一个农村穷人进城务工，压下身份证，缴纳一百块钱（以前是，现在不知道），就可以进工厂或者饭店等打工，包吃包住，工资基本可以全部存下。但是在美国几乎没有任何地方是包吃包住的，可能除了中餐馆。我之前看一个纪录片采访一个流浪汉，他本来就穷，去加州投奔一个亲戚，结果那个亲戚不知道为什么失去联络了，很快他就身无分文，流落街头，而没有任何工作愿意要一个没有固定住所的人，所以他就变成流浪汉。
之前有一个新闻，说一个黑人男孩找到一个搬家公司的工作，周一去上班，要去开车四十五分钟的一个城市搬家，但是他的车周末坏了，没有钱修。这个男孩子特别特别有毅力，半夜出发走路去那个城市，好在他走到半路被警察发现，警察听了他的故事后开车送他过去了，事迹被报道后，那个搬家公司的老板把自己的车送给他了。但是有几个人能有这个男孩子的体力和强大的毅力呢？而他这样又能坚持工作几天呢？所以，贫穷导致没有住所或者没有交通工具，进而导致很难工作，又反过来导致更加贫穷。

lambofgod168 发表于 2021-01-04 19:28

美国中产和homeless的距离并不远。一旦失业或者生病，住在车里或者街上都是有可能的。如果没有亲戚朋友帮忙，哪怕是有工作也可能无法负担rent或者因为credit不好没法租房子。到油管上搜一下working poor就知道了。

哇，说真的我真不知道ls的人是不是认真的。你们的父母都怎么压榨你了以至于你觉得一个为了不连累女儿宁愿做流浪汉的人心态好。。。。。我宁愿被我父母压榨死也不愿意他们为了不连累我而自己过这样的苦日子。。。。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-04 22:23

你可能是从小被爱长大的 不太了解 但是这个世界真的有toxic parents的存在 版上隔三差五就有被父母虐待的帖子 没经历过 真的很难想象

虽然你也说了是一家之言，但是我很不理解一说到黑人的问题就归于那一点福利。单亲妈妈的福利不是只给黑人的，单亲福利也不只是美国有，日本加拿大北欧，单亲妈妈都有福利。并不是撤销了福利黑人的问题就解决了。归根到底是教育缺失和黑人社区看不到希望。我因为工作原因接触到的黑人家庭，他们的问题确实不少，像酗酒毒品和家暴，但是不工作只拿福利的几乎没有。很多单亲妈妈打几份工养家，孩子确实疏于管教，对自己有low expectation, 学校也对他们有low expectation。都说黑人越穷可以拿到的福利越多，可以申请贷款，孩子上大学容易。你到了那个社区就知道，他们很多人根本不知道有这种access,也没有人帮助他们拿到这些资源。
掰叨叨 发表于 2021-01-04 16:27

我不知道你有没有仔细看这个Larry Elder的视频，我觉得他说得非常好，而且这种大实话也只有黑人自己敢说。 他说的重点并不是福利，而是滥发福利因此造成的黑人单亲家庭激增才是黑人社区的根本问题。黑人男性不再承担养家的责任造成的严重后果。我并不觉得单亲妈妈都是在靠养孩子吃福利，但是非常多的黑人家庭没有男主人是事实，这个对整个黑人社区的影响，对他们下一代的教育成长都是非常有害的。
而且Larry Elder指出了这个welfare制度影响的不仅是黑人，是全美国，但somehow，黑人是因此被改变最彻底的。这一个非常有名的访谈，主持人Rubin也非常有名，他以前想法可能和你比较接近，但据说这次访谈改变了他的想法。 我建议从8分半开始看，其实我觉得应该全部看，我甚至还给我家娃看了一遍，她当时正好在做一个有关的project。

哎，如果可以，谁想受穷谁想无家可归啊，我觉得好多华人真的有点何不食肉糜了。
美国这边的穷人很容易陷入一个困境，越穷就越往下陷。比如在中国，一个农村穷人进城务工，压下身份证，缴纳一百块钱（以前是，现在不知道），就可以进工厂或者饭店等打工，包吃包住，工资基本可以全部存下。但是在美国几乎没有任何地方是包吃包住的，可能除了中餐馆。我之前看一个纪录片采访一个流浪汉，他本来就穷，去加州投奔一个亲戚，结果那个亲戚不知道为什么失去联络了，很快他就身无分文，流落街头，而没有任何工作愿意要一个没有固定住所的人，所以他就变成流浪汉。
之前有一个新闻，说一个黑人男孩找到一个搬家公司的工作，周一去上班，要去开车四十五分钟的一个城市搬家，但是他的车周末坏了，没有钱修。这个男孩子特别特别有毅力，半夜出发走路去那个城市，好在他走到半路被警察发现，警察听了他的故事后开车送他过去了，事迹被报道后，那个搬家公司的老板把自己的车送给他了。但是有几个人能有这个男孩子的体力和强大的毅力呢？而他这样又能坚持工作几天呢？所以，贫穷导致没有住所或者没有交通工具，进而导致很难工作，又反过来导致更加贫穷。

lambofgod168 发表于 2021-01-04 19:28

我这个外国人确实有点不懂了，听说美国的穷人每个月能拿800块的救济金是不是真的?

我不知道你有没有仔细看这个Larry Elder的视频，我觉得他说得非常好，而且这种大实话也只有黑人自己敢说。 他说的重点并不是福利，而是滥发福利因此造成的黑人单亲家庭激增才是黑人社区的根本问题。黑人男性不再承担养家的责任造成的严重后果。我并不觉得单亲妈妈都是在靠养孩子吃福利，但是非常多的黑人家庭没有男主人是事实，这个对整个黑人社区的影响，对他们下一代的教育成长都是非常有害的。
而且Larry Elder指出了这个welfare制度影响的不仅是黑人，是全美国，但somehow，黑人是因此被改变最彻底的。这一个非常有名的访谈，主持人Rubin也非常有名，他以前想法可能和你比较接近，但据说这次访谈改变了他的想法。 我是从8分半开始看，其实我觉得应该全部看，我甚至还给我家娃看了一遍，她当时正好在做一个有关的project。
buswell 发表于 2021-01-05 00:04

没有男性做role model 孩子长大了 继续这种生活方式 无数个baby mama
everybody hates chris里非常生动的描写了这个黑人社区的现象 Chris的妈非常任性 工作上一点委屈都不愿意忍受 动不动就辞职 然后喊 I have a husband who works 2 jobs. I don’t need to put up with this!

我准备把娃当狗养，图个可爱就完事儿了。

我这个外国人确实有点不懂了，听说美国的穷人每个月能拿800块的救济金是不是真的?
凯凯 发表于 2021-01-05 00:06

流浪汉有好多种，有的就是恶劣，有的确实可怜。政府一直在花钱，但是没法把这些人区分开。 你给他800，他有evict记录，没人租房给他。能做的活都在城里，他只能住周边，要么高价cash租房，要么住破酒店一天四五十。大农村倒是便宜，但没那么多需要人力的活给他。 我家附近一条街，四五月出现一批住车里的，现在一半变帐篷了。我猜最先出来是交不起租，不想evict，暂时搬出来，结果就这样一直下去最后堕落了。政府一直是补洞，只帮最烂的，这种一开始往下掉的来不及管，结果一直补洞。等evict可以了，估计要一大波，现在政府正想尽办法怎么劫富济贫呢

lz的观点很好，但肯定要冒犯很多人

lz的观点很好，但肯定要冒犯很多人
木瓜瓜 发表于 2021-01-05 00:43

应该说冒犯很多川粉

我这个外国人确实有点不懂了，听说美国的穷人每个月能拿800块的救济金是不是真的?
凯凯 发表于 2021-01-05 00:06

美国滥发福利简直已经是个都市传说。估计和赔偿黑人每人30万差不多

我不知道你有没有仔细看这个Larry Elder的视频，我觉得他说得非常好，而且这种大实话也只有黑人自己敢说。 他说的重点并不是福利，而是滥发福利因此造成的黑人单亲家庭激增才是黑人社区的根本问题。黑人男性不再承担养家的责任造成的严重后果。我并不觉得单亲妈妈都是在靠养孩子吃福利，但是非常多的黑人家庭没有男主人是事实，这个对整个黑人社区的影响，对他们下一代的教育成长都是非常有害的。
而且Larry Elder指出了这个welfare制度影响的不仅是黑人，是全美国，但somehow，黑人是因此被改变最彻底的。这一个非常有名的访谈，主持人Rubin也非常有名，他以前想法可能和你比较接近，但据说这次访谈改变了他的想法。 我建议从8分半开始看，其实我觉得应该全部看，我甚至还给我家娃看了一遍，她当时正好在做一个有关的project。
buswell 发表于 2021-01-05 00:04

我看了这个视频，但是我不会通过一个人的观点得出结论。美国在发达国家之中，福利可以说是低的，把美国黑人现状归咎于福利我不认同。说到单亲家庭，从六十年代到现在，各个人种的单亲家庭都增长了。六十年代黑人单亲宝宝和白人单亲宝宝的比例是8:1, 2016年的时候比例是7: 3。如果算上收入的话，可能这个差距会更小。白人和拉丁裔的单亲家庭激增难道也是60年代开始给他们滥发福利了吗？前面有个ID说过了，你看到的底层现状别人接受不了，更喜欢相信媒体，从新闻或者是电视剧里找论据。

楼主说的有道理，但另一方面，如果子女在读书买房成家的过程中，理直气壮地掏空了父母的钱包，回过头再批判父母就不好了

应该说冒犯很多川粉
doublej 发表于 2021-01-05 00:45

No No No，本川粉完全没觉得被冒犯，反而很赞同。我觉得养娃就是养狗，给予爱，希望它过得好，就完事儿了。我不指望狗给我养老，为什么要指望娃给我养老呢？我不指望狗出狗头地狗中龙凤，为什么要指望娃出人头地人中龙凤呢？

流浪汉有好多种，有的就是恶劣，有的确实可怜。政府一直在花钱，但是没法把这些人区分开。 你给他800，他有evict记录，没人租房给他。能做的活都在城里，他只能住周边，要么高价cash租房，要么住破酒店一天四五十。大农村倒是便宜，但没那么多需要人力的活给他。 我家附近一条街，四五月出现一批住车里的，现在一半变帐篷了。我猜最先出来是交不起租，不想evict，暂时搬出来，结果就这样一直下去最后堕落了。政府一直是补洞，只帮最烂的，这种一开始往下掉的来不及管，结果一直补洞。等evict可以了，估计要一大波，现在政府正想尽办法怎么劫富济贫呢
lazycat12345 发表于 2021-01-05 00:41

美国没有公租房么？日本全是公租房，房东直接就是政府，省了很多麻烦。

LOL，我好同意你说的这句。那人真是某类人的典型代表。 帖子里还有话都读不懂就忙着发表意见的，也算人类多样性吧。
MadMax2020 发表于 2021-01-04 19:20

LOL，同样谢谢你，你说的“人类多样性”非常好

哇，说真的我真不知道ls的人是不是认真的。你们的父母都怎么压榨你了以至于你觉得一个为了不连累女儿宁愿做流浪汉的人心态好。。。。。我宁愿被我父母压榨死也不愿意他们为了不连累我而自己过这样的苦日子。。。。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-04 22:23

你角度错了，你宁愿你子女被你压榨死也不愿意你自己过苦日子？

关我啥事，你发帖我评论。直说了，你的标题看得让人恶心！最讨厌一天到晚骂中国父母的贴！
Fanfuliao 发表于 2021-01-04 22:26

本来我说话对事不对人，但你这么说了，我也就和你一样直说了：你父母怎么养出了你，这样不会跟旁人好好说话的东西
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你父母无辜，劝你一句，就此打住，别给父母丢人。你别觉得“天下无不是之父母”，那你多看看华人上的贴，不要对有些人的痛苦视而不见。标题里写中国父母，是因为大家聊的是中国父母（难道你有美国爹？），我在一楼也写了是有感而发。

lz的观点很好，但肯定要冒犯很多人
木瓜瓜 发表于 2021-01-05 00:43

谢谢木瓜瓜！LZ不怕，哈哈哈，谁心理脆弱谁觉得冒犯

楼主说的有道理，但另一方面，如果子女在读书买房成家的过程中，理直气壮地掏空了父母的钱包，回过头再批判父母就不好了
Justingt 发表于 2021-01-05 02:14

这个之前就讨论过了，请看37楼

你角度错了，你宁愿你子女被你压榨死也不愿意你自己过苦日子？
眼见他起高楼 发表于 2021-01-05 08:11

别忘了有“这样”两字，显然是在这两种extreme中选择的。不管父母要好子女也好到了这种地步，我都是宁愿他们来压榨我一些大家一起过起码decent的日子的。但是大部分人对子女，这基本是given吧，毕竟痴心父母古来多。

别忘了有“这样”两字，显然是在这两种extreme中选择的。不管父母要好子女也好到了这种地步，我都是宁愿他们来压榨我一些大家一起过起码decent的日子的。但是大部分人对子女，这基本是given吧，毕竟痴心父母古来多。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-05 08:26

你又不是他女儿，你怎么知道他女儿是否有资源和精力分给他？
你能比他做父亲的更了解？也许她女儿是万分挣扎着，才能处于现在的状态（赤贫家庭出来，一边nursing home工作，一边继续accountant学业），不像咱们这样清早就有空上网的，说话轻巧

我看了这个视频，但是我不会通过一个人的观点得出结论。美国在发达国家之中，福利可以说是低的，把美国黑人现状归咎于福利我不认同。说到单亲家庭，从六十年代到现在，各个人种的单亲家庭都增长了。六十年代黑人单亲宝宝和白人单亲宝宝的比例是8:1, 2016年的时候比例是7: 3。如果算上收入的话，可能这个差距会更小。白人和拉丁裔的单亲家庭激增难道也是60年代开始给他们滥发福利了吗？前面有个ID说过了，你看到的底层现状别人接受不了，更喜欢相信媒体，从新闻或者是电视剧里找论据。
掰叨叨 发表于 2021-01-05 02:02

这肯定不是一个人的观点，有很多分析美国现状的书都指出来过单亲是黑人社区越来越差的重要原因之一，一代代复制下去。很多黑人家庭都是外婆妈妈加一堆不同爸爸的孩子。但这种情况在单亲福利制度推广以前要好太多。
我发这是视频链接只是觉得这个人说得很好很清楚，有理有据，视频里给出了数据，整个美国的单亲家庭比率激增就是从60年代开始的，激增曲线和welfare制度的推广就是高度重合的。但是黑人是受影响最严重的。
你当然可以保留你的观点，而且看你的回复，你一直在帮助穷人帮助黑人，也是非常好的，很多现状已经造成，再没人帮他们就更惨了。不过怎么让真正需要帮助的人得到真正有用的帮助，这可能是美国不管哪个政党上台都需要解决的难题。
不过我不同意你说的在媒体里找答案，像Larry的发声在现在的媒体已经基本不能被人听见了，媒体都是什么声音，大家还不清楚吗？

你又不是他女儿，你怎么知道他女儿是否有资源和精力分给他？
你能比他做父亲的更了解？也许她女儿是万分挣扎着，才能处于现在的状态（赤贫家庭出来，一边nursing home工作，一边继续accountant学业），不像咱们这样清早就有空上网的，说话轻巧
眼见他起高楼 发表于 2021-01-05 08:40

我说话当然轻巧了，因为对我来说根本不是个选择题。既然版上有人贴出来羡慕人家心态的，那我自然对这lz的态度做评论，别说这lz，这楼里的人，全美国我都不相信有一个华人能自己贫困潦倒到宁愿自己老父亲在街上流浪也不肯在家里挤一挤，一口粥分两份喝。所以，我说话轻巧是因为我问心无愧，那些为了自己过得舒服来大力赞扬老父亲落魄街头的“心态”，跟土共宣传让老人拿棺材本支持国家简直异曲同工啊。赞扬这些做法其实就是迫害。真难以想象收到过点基本教育和有点人性的人会有这种想法，简直丢中国人的脸。有中国人有这种想可比什么Chinese virus让人觉得恶心多了。

大环境不一样，国内生娃就是希望，自己以后能沾光能啃娃的希望。美国人生娃不指望以后能啃娃的。
handan11 发表于 2021-01-04 22:23

国内现在都有退休金，医疗保险，商业保险啥的，老了足够用了，啃娃啥啊

我说话当然轻巧了，因为对我来说根本不是个选择题。既然版上有人贴出来羡慕人家心态的，那我自然对这lz的态度做评论，别说这lz，这楼里的人，全美国我都不相信有一个华人能自己贫困潦倒到宁愿自己老父亲在街上流浪也不肯在家里挤一挤，一口粥分两份喝。所以，我说话轻巧是因为我问心无愧，那些为了自己过得舒服来大力赞扬老父亲落魄街头的“心态”，跟土共宣传让老人拿棺材本支持国家简直异曲同工啊。赞扬这些做法其实就是迫害。真难以想象收到过点基本教育和有点人性的人会有这种想法，简直丢中国人的脸。有中国人有这种想可比什么Chinese virus让人觉得恶心多了。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-05 10:01

给你点个赞，人性人性人性，重要的词说三遍，人区别于动物的关键因素就是人性，没有这个跟畜生还有什么区别

给你点个赞，人性人性人性，重要的词说三遍，人区别于动物的关键因素就是人性，没有这个跟畜生还有什么区别
robertshen8 发表于 2021-01-05 10:11

exactly。这得是人得自私到什么地步觉得一个流浪街头的老人的“心态”需要赞扬。正常的有点人性的人都会感到震惊的同时都会觉得自己无论如何落魄没钱也不会让自己的老父亲去受这种苦吧。居然有人会这时候想，哇这是多好的“心态”啊。真特么刷新人三观。简直不可想象不可想象不可想象有人类会这样想。

我说话当然轻巧了，因为对我来说根本不是个选择题。既然版上有人贴出来羡慕人家心态的，那我自然对这lz的态度做评论，别说这lz，这楼里的人，全美国我都不相信有一个华人能自己贫困潦倒到宁愿自己老父亲在街上流浪也不肯在家里挤一挤，一口粥分两份喝。所以，我说话轻巧是因为我问心无愧，那些为了自己过得舒服来大力赞扬老父亲落魄街头的“心态”，跟土共宣传让老人拿棺材本支持国家简直异曲同工啊。赞扬这些做法其实就是迫害。真难以想象收到过点基本教育和有点人性的人会有这种想法，简直丢中国人的脸。有中国人有这种想可比什么Chinese virus让人觉得恶心多了。
Liushuirenjia 发表于 2021-01-05 10:01

可悲啊，有些人看了太多臭的东西，所以看其他的也自觉粘上了味，觉得什么都像propaganda
你和马甲的帖子我就不回了，嫌有味儿，哈哈哈

可悲啊，有些人看了太多臭的东西，所以看其他的也自觉粘上了味，觉得什么都像propaganda
你和马甲的帖子我就不回了，嫌有味儿，哈哈哈
眼见他起高楼 发表于 2021-01-05 10:14

太感谢你了。你显然身上不是我们人类的味儿，也闻不得我们人类的味儿，你就呆在你pathetic的角落闻着自己的味儿自high去吧。that's what you deserve anyway.