国内疫苗也全民免费了！

peer pressure很大啊！

去给人家当小白鼠做实验还要自己掏腰包确实也说不过去。

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

人愁销路吗？

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

当心mRNA销路？ 你放开到国内免费国产疫苗 vs 收费几百块 甚至上千快的进口mRNA 你看看是不是没人打 没得选和被强迫没得说。有得选 不差几百块的看有脑子的选哪个。。。
张文宏不是说过的平时你买东西知道进口的好，到了疫苗却不知道怎么选了？
同时人品是积累的 。我是不会相信一个一直撒谎作假的人，别人爱相信去相信他的不拦着。但我希望国内的亲人疫苗有选择权！

辉瑞疫苗对黄种人只有70%有效。

有些人认为自己精神白人

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

手动点踩

國內的疫苗技術，現在用就是當小白鼠。
剛聽國內的親屬說醫保取消了，想想看吧。

美国冷链物流都不是很成熟 还国际运输。。肯定都失效了

辉瑞疫苗对黄种人只有70%有效。
ren981586 发表于 2020-12-31 00:46

那里的消息

那里的消息
hellobabywoon 发表于 2020-12-31 00:53

LATIMES报道的，自己去搜，亚裔有效率是74.5%

美国冷链物流都不是很成熟 还国际运输。。肯定都失效了
miss6161 发表于 2020-12-31 00:50

你隔壁没被驳够，还上瘾了。

LATIMES报道的，自己去搜，亚裔有效率是74.5%
andyconnor 发表于 2020-12-31 00:58

那解释是科学盲。 指的是打了pfizer疫苗的Asian subgroup里有5人得病，4个在placebo group， 1个在疫苗group里, 所以算75%有效。 但它不知道什么是statistical significance。就像你扔两次硬币，两次都是头，但不能证明每次扔就是100%会得头。 就像moderna疫苗的亚洲人群中只有3个病人，全都在placebo group里，有人会说对亚洲人100%有效，但其实并不证明是100%。
懂统计和科学研究的人会告诉你这两个临床试验are not powered to demonstrate statistical significance in subgroups. 要显示只占4%-5%的亚洲的效率是多少，这临床试验录取的人数大小大概需要扩张10倍甚至20倍。

LATIMES报道的，自己去搜，亚裔有效率是74.5%
andyconnor 发表于 2020-12-31 00:58

我用Pfizer 和74.5搜了没搜到，你给个Link?

美国冷链物流都不是很成熟 还国际运输。。肯定都失效了
miss6161 发表于 2020-12-31 00:50

那你家亲朋好友就打国产就好了，还免费。

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

辉瑞和BioNTech才不在乎中国市场呢， 如果卖不出去反正赔钱的都是复星。

那解释是科学盲。 指的是打了pfizer疫苗的Asian subgroup里有5人得病，4个在placebo group， 1个在疫苗group里, 所以算75%有效。 但它不知道什么是statistical significance。就像你扔两次硬币，两次都是头，但不能证明每次扔就是100%会得头。 就像moderna疫苗的亚洲人群中只有3个病人，全都在placebo group里，有人会说对亚洲人100%有效，但其实并不证明是100%。
懂统计和科学研究的人会告诉你这两个临床试验are not powered to demonstrate statistical significance in subgroups. 要显示只占4%-5%的亚洲的效率是多少，这临床试验录取的人数大小大概需要扩张10倍甚至20倍。
drugdealer 发表于 2020-12-31 01:12

同意，单看亚洲样本，样本量太小了，没有统计学意义。 就好像你扔了四次硬币，有三次是正面，你不能说实际扔到正面的概率是75%。

对15楼，Ruth回答:
数据是有的。 https://www.fda.gov/media/144337/download placebo group 有四个患病，疫苗group有一个。所以差不多75%, 但数目太小，not statistically significant，因为差别来自于碰巧的可能性太大了。
就像moderna疫苗的数据 https://www.fda.gov/media/144585/download 3个亚裔患者都在placebo group里，打了疫苗的亚裔无人得病。 100%有效! 太好了。但同样 not statistically significant。

全民免费下一步肯定就是全民强制接种，很大可能是在拼2022冬奥会前开国门，不然如果东京夏季奥运会开成了，冬奥会因为锁国开不成太难看了。

回复 1楼lunchmm的帖子
好像只是第一针，再看看吧，一针免费也是进步，但全免有困难，当初三期时还收费

辉瑞疫苗对黄种人只有70%有效。
ren981586 发表于 2020-12-31 00:46

辉瑞三期试验中只有大约1600亚裔参加（n=796 疫苗组vs n=808对照组）。疫苗组有1个感染，对照组4个感染得出74%的保护率。同样黑人有三千多参加。疫苗组无一例感染得出100%。但这样的subgroup 分析样本太小没有统计意义。公司之所以做这些分析的目的是看任何subgroup aligns with overall conclusion。

那解释是科学盲。 指的是打了pfizer疫苗的Asian subgroup里有5人得病，4个在placebo group， 1个在疫苗group里, 所以算75%有效。 但它不知道什么是statistical significance。就像你扔两次硬币，两次都是头，但不能证明每次扔就是100%会得头。 就像moderna疫苗的亚洲人群中只有3个病人，全都在placebo group里，有人会说对亚洲人100%有效，但其实并不证明是100%。
懂统计和科学研究的人会告诉你这两个临床试验are not powered to demonstrate statistical significance in subgroups. 要显示只占4%-5%的亚洲的效率是多少，这临床试验录取的人数大小大概需要扩张10倍甚至20倍。
drugdealer 发表于 2020-12-31 01:12

谢谢。发之前没看到你的回复。咱们理解一致

有些人认为自己精神白人
foot16 发表于 2020-12-31 00:48

手动先踩后屏蔽

國內的疫苗技術，現在用就是當小白鼠。
剛聽國內的親屬說醫保取消了，想想看吧。
singingIris 发表于 2020-12-31 00:50

医保取消是怎么个说法？答主说说呗，谢谢了

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

国内应该抗议复兴进口辉瑞疫苗。中国疫苗那么好，干嘛用外国的。

谢谢。发之前没看到你的回复。咱们理解一致
Rutang48 发表于 2020-12-31 01:51

好像日本订购了这个疫苗，恐怕要看他们的数据了。

全民免费下一步肯定就是全民强制接种，很大可能是在拼2022冬奥会前开国门，不然如果东京夏季奥运会开成了，冬奥会因为锁国开不成太难看了。
edge2.0 发表于 2020-12-31 01:46

灭活疫苗要短期内达到14亿的产量，让人想起了亩产万斤，全民免费感觉更像是给韭菜打鸡血。

回复 27楼joeblackgod的帖子
日本的试验是phase1/2,只准备招160人。主要是检测一下在日本人中的安全性和抗体水平。

国内不少有钱人挤破脑袋都想打国外疫苗，主要是对国内疫苗不放心

国内应该抗议复兴进口辉瑞疫苗。中国疫苗那么好，干嘛用外国的。
Rutang48 发表于 2020-12-31 01:57

现在国内买的进口疫苗还不够那些大领导和他们的七大姑八大姨打的吧

回复 9楼singingIris的帖子
台湾国的健保取消了？

中国只有零星的新冠确诊病例，当然会打免费的中国疫苗，因为不打也没啥好担心的

中国只有零星的新冠确诊病例，当然会打免费的中国疫苗，因为不打也没啥好担心的
robertshen8 发表于 2020-12-31 03:00

是。。。。 你说得对 。
等全世界打完你继续关着门 更安全。 对了，这世界更安全的还有一个北朝鲜 。

有用就行，打完了疫苗敢放开国门就行。
最怕的还不是什么毒副作用，最怕的是打完了照样新冠流行起来。

那解释是科学盲。 指的是打了pfizer疫苗的Asian subgroup里有5人得病，4个在placebo group， 1个在疫苗group里, 所以算75%有效。 但它不知道什么是statistical significance。就像你扔两次硬币，两次都是头，但不能证明每次扔就是100%会得头。 就像moderna疫苗的亚洲人群中只有3个病人，全都在placebo group里，有人会说对亚洲人100%有效，但其实并不证明是100%。
懂统计和科学研究的人会告诉你这两个临床试验are not powered to demonstrate statistical significance in subgroups. 要显示只占4%-5%的亚洲的效率是多少，这临床试验录取的人数大小大概需要扩张10倍甚至20倍。
drugdealer 发表于 2020-12-31 01:12

这样解释就清楚了。有些人听风就是雨的...

前些日子亲戚去打流感疫苗，说要排队60-90天。一线城市，300/人。

听说国内发现了英国的变异的病株 马上就免费了，之前还要200块 而且国内疫苗59岁以上不能打，但是死亡病例85%是60+的人群，保护了个寂寞

有些人认为自己精神白人
foot16 发表于 2020-12-31 00:48

真是五毛风格啊。有本事生病了就在家里熬中药吃，什么病都别去医院，现代医学都是西方的

领导先打

之前打了, 交了钱的能退钱吗？

回复 10楼miss6161的帖子
美国的冷链运输贵是贵，技术是没问题得。负80度，液氮，全程控温，寄细胞都没问题。我们经常寄或者收。成本高一些。但都这时候了，疫苗的安全性有效性更重要。

回复 3楼jyjxdmm的帖子
首先肯定一下国内疫苗免费是好事。您也不用担心别人的疫苗赚不赚钱。疫苗这一块对大的医药公司一般是不赔钱就好了，不会像别的药那样赚钱的。好多大医药公司会无偿捐助疫苗给非洲还有别的一些国家。赚钱吗？因为别人知道，不可能自扫门前雪，传染病是不分国家种族的。

那解释是科学盲。 指的是打了pfizer疫苗的Asian subgroup里有5人得病，4个在placebo group， 1个在疫苗group里, 所以算75%有效。 但它不知道什么是statistical significance。就像你扔两次硬币，两次都是头，但不能证明每次扔就是100%会得头。 就像moderna疫苗的亚洲人群中只有3个病人，全都在placebo group里，有人会说对亚洲人100%有效，但其实并不证明是100%。
懂统计和科学研究的人会告诉你这两个临床试验are not powered to demonstrate statistical significance in subgroups. 要显示只占4%-5%的亚洲的效率是多少，这临床试验录取的人数大小大概需要扩张10倍甚至20倍。
drugdealer 发表于 2020-12-31 01:12

每次给解释这个75%真的好累。随他们去吧。话说一直讲国内中小学数学基础教育好，怎么碰上数学问题都这么令不清的

也是为了鼓励接种吧，我弟说他们单位报名打的一半多一点，很多地方好多报了名当天不去打的

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

自觉不去打就好，给别人省个名额

去给人家当小白鼠做实验还要自己掏腰包确实也说不过去。

美国之音：江苏镇江市疫苗接种摸底紧急通知显示，当地中共机关官员没有一个人报名。上海11月份的类似紧急摸底显示，医护人员都不愿意接种，其中杨浦区中医医院超过9成的医护人员拒绝打疫苗。

现在正式上市了，免费当然是好事，就是对前面付费当小白鼠的人不太公平。应该可以退款。

好像日本订购了这个疫苗，恐怕要看他们的数据了。
joeblackgod 发表于 2020-12-31 01:58

日本有个单独的三期，还在进行中，应该也快出结果了。

美国之音：中国疫苗接种遇尴尬：领导先打我才打 https://www.voachinese.com/a/China-vaccination-for-CCP-leaders-12302020/5718440.html 美联社12月25日报道说，没有明显理由怀疑中国的疫苗不灵，但是，中国却有疫苗丑闻的历史，中国的制药厂没有公布疫苗人体实验的最终结果，但是却在国内以紧急的名义使用了100多万次。 日本时报说，中国快速研发新冠病毒疫苗令人质疑安全可靠性。人们的疑问是，他们如何严格审查和报告那些西方竞争对手已经有所报道的潜在安全问题。中国研发人员使用的标准和安全措施缺少透明，没有监管机构批准前就已经发往各地紧急使用。 原中国青年报冰点杂志编辑李大同对美国之音说：“中国疫苗信息太不透明，究竟做过多少人的实验，一期二期三期结果怎么样？副作用怎能样？现在都不透明，不知道，那谁敢打啊？什么时候打呢？”

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

国外的疫苗土工只定了一亿只给高层，首先国内就买不到。。。哪来的销路问题。。

全民免费下一步肯定就是全民强制接种，很大可能是在拼2022冬奥会前开国门，不然如果东京夏季奥运会开成了，冬奥会因为锁国开不成太难看了。
edge2.0 发表于 2020-12-31 01:46

全民免费以后还是只打18-59么？curious

回复 38楼酒酒_的帖子
不建议打59岁以上的是没有足够数据。Pfizer的疫苗在FDA advisory committee那里能不能从年龄范围18以上降成16岁都讨论半天。这是个科学问题，不是随便嘴巴一张就出来的。

回复 38楼酒酒_的帖子
不建议打59岁以上的是没有足够数据。Pfizer的疫苗在FDA advisory committee那里能不能从年龄范围18以上降成16岁都讨论半天。这是个科学问题，不是随便嘴巴一张就出来的。
ddg2001 发表于 2020-12-31 12:02

这是Pfizer的 所以中国三期实验了个寂寞，连最敏感的人群都不考虑？

楼主，你敢打不？听说国内的医护人员都在等着看领导先打。国内的疫苗：一次上当是人家坏，二次上当是自己傻，三次上当…哈哈

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

明年进口了一亿辉瑞疫苗，倒是开放给老百姓打啊

明年=疫苗年，争取全民打完早日结束封国

回复 56楼酒酒_的帖子
服了你了。做临床试验入组病人的时候谁告诉你不考虑老人了？可能只是样本不够大，数据还不够充分好吗？ 辉瑞的试验里65岁以上的7千人多人，但是统计学算出来够显著了，可以draw conclusion了。你如果样本本身没辉瑞那么大，比如老人只有几百人，当然可能没有结论，就跟亚裔在辉瑞的试验里一样。结论是inclusive。这时候谨慎点没啥错的。不知道你哪里得出结论试验不考虑老人了。。。 再说一遍，这是个科学问题，没有足够数据就是没有足够数据。不是说拍脑瓜子嘴巴一歪就下结论的东西

这个中国疫苗就只是说了一个efficacy rate %， 哦不， 是好几个，中国，巴西，沙特。。。同一个疫苗怎么有几个不同的%，这个设计好混乱啊。。。 而且完全没有细节啊，多少人，这个%怎么算的。。。他们什么时候公布啊。。。

回复 56楼酒酒_的帖子
服了你了。做临床试验入组病人的时候谁告诉你不考虑老人了？可能只是样本不够大，数据还不够充分好吗？ 辉瑞的试验里65岁以上的7千人多人，但是统计学算出来够显著了，可以draw conclusion了。你如果样本本身没辉瑞那么大，比如老人只有几百人，当然可能没有结论，就跟亚裔在辉瑞的试验里一样。结论是inclusive。这时候谨慎点没啥错的。不知道你哪里得出结论试验不考虑老人了。。。 再说一遍，这是个科学问题，没有足够数据就是没有足够数据。不是说拍脑瓜子嘴巴一歪就下结论的东西



ddg2001 发表于 2020-12-31 12:56

中国不是很早就三期了，号称世界最早进入三期？ 不cover老年人？老年人样本不够？那做个屁的实验

最近，中领馆加大了对华人闲话的舆论轰炸……

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

这是天天读锅内新闻的吧，呵呵。。。

回复 61楼yougotit的帖子
不同国家，不同病毒株，不同人种当然有可能会有不同的结果 现在国内疫苗的试验必须是支离破碎的。因为国内对新冠的控制，导致没有足够感染者来做统计分析。基本想完全得到准确的中国人身上的有效率的数据几乎是不可能的。

最近，中领馆加大了对华人闲话的舆论轰炸……
CBOE 发表于 2020-12-31 13:17

人家也得交作业啊，不然30亿怎么听个响声。估计每天每人有额度需要完成的，不然拿不到WM。

最近，中领馆加大了对华人闲话的舆论轰炸……
CBOE 发表于 2020-12-31 13:17

大使们的脸最近都放裤子里了

回复 62楼酒酒_的帖子
啥叫"做个屁的试验"。没足够病人就不做了？这个啥逻辑。 等着买欧美的? 如果欧美自己国家不够用，或者根本不给你用怎么办？总不能搞得跟阿联酋这种国家一样吧，等着别人的疫苗

回复 62楼酒酒_的帖子
啥叫"做个屁的试验"。没足够病人就不做了？这个啥逻辑。 等着买欧美的? 如果欧美自己国家不够用，或者根本不给你用怎么办？总不能搞得跟阿联酋这种国家一样吧，等着别人的疫苗

ddg2001 发表于 2020-12-31 13:23

既然弱鸡就承认自己弱呗 天天叫嚣着厉害了我的锅，疫苗100%有效，产能6亿的又不是我 我只看到中国媒体在还没有三期数据之前毫无依据的吹捧

我希望全世界人民都能打到免费疫苗！

回复 69楼酒酒_的帖子
承认自己弱，然后就完全不作为干躺着向别人乞讨疫苗？难不成你认为这是正确的做法？ 再弱也要努力一下吧。弱没啥丢人的。知道自己弱，连挣扎一下看看能不能变强的一点的想法都没有的才被人看不起

回复 38楼酒酒_的帖子
不建议打59岁以上的是没有足够数据。Pfizer的疫苗在FDA advisory committee那里能不能从年龄范围18以上降成16岁都讨论半天。这是个科学问题，不是随便嘴巴一张就出来的。
ddg2001 发表于 2020-12-31 12:02

60岁以上的人群本来就更需要疫苗 这跟儿童是不同的情况 没有特殊原因临床试验就应该include 60岁以上的人群

这是Pfizer的 所以中国三期实验了个寂寞，连最敏感的人群都不考虑？
酒酒_ 发表于 2020-12-31 12:37

就这个意思

回复 69楼酒酒_的帖子
承认自己弱，然后就完全不作为干躺着向别人乞讨疫苗？难不成你认为这是正确的做法？ 再弱也要努力一下吧。弱没啥丢人的。知道自己弱，连挣扎一下看看能不能变强的一点的想法都没有的才被人看不起


ddg2001 发表于 2020-12-31 13:33

只有中国的主流媒体在没有任何三期数据之前天天瞎吹，宛如智障 我可从来没看到外国媒体四处吹嘘自己疫苗100%有效

国内疫苗都不敢给老年人打啊 怕出个什么事就抹黑疫苗有效率。 免费疫苗是有啊！ 看你符不符合资格呗

听说国内发现了英国的变异的病株 马上就免费了，之前还要200块 而且国内疫苗59岁以上不能打，但是死亡病例85%是60+的人群，保护了个寂寞
酒酒_ 发表于 2020-12-31 08:25

这灭活疫苗分分钟搞不定变种的病毒...

说到免费，我看新闻发布会台上的领导们好像意见不统一啊。前面一人说确保疫苗价格在大众可接受范围之内。第二个人上句话说疫苗价格会有浮动、下句话就说是免费的。

回复 61楼yougotit的帖子
搜了一下还真没有公布数据。只有国务院的一则声明。 http://www.scio.gov.cn/video/42600/42601/Document/1696292/1696292.htm
好歹公布了国药疫苗的严重不良反应率是百万之二。

最近，中领馆加大了对华人闲话的舆论轰炸……
CBOE 发表于 2020-12-31 13:17

别这样说，我就怕不轰炸。只有他们轰炸我才能看清楚意图。没这么准的反指。他们不发帖我哪找这么准确的反指呢？

我看了发布会，没说免费吧，只是说经可能免费和少收钱吧

建议灵管先打100%有效疫苗，听说国内的医护人员都在等着看领导先打。国内的疫苗：一次上当是人家坏，二次上当是自己傻，三次上当…哈哈

关注疫苗

国内14亿人口，都能免费，值得赞👍

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

复星老早签了合同订购了一个亿了……

国内的疫苗可以给有基础病的老人打吗？

复兴订了一亿针剂，那哪里够给9000万人分呀？还有几千万舔狗呢？

抖音上有几个视频对比过中美疫苗，说中国疫苗的特点是生产成本和运输便宜，当时估计中国是想瞄准平价市场啊 现在说中国给中国疫苗免费，这不也应该吗？贵的政府都负担了，便宜的政府却不负担，这就说不过去了

眼见又是一个争论贴

回复 7楼foot16的帖子
这怎么扯到精神白人的啊？真正的精神白人不是把白人当成祖宗的tg吗？

除非买不起要退而求其次，有得选的话，大部分人心理跟明镜似的。

回复 14楼drugdealer的帖子
這時應該發起亞命貴運動 鼓勵少數族群多抽一些 另類的importance sampling

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

无毛鉴定贴。人人都知道美国的疫苗不够用

中国只有零星的新冠确诊病例，当然会打免费的中国疫苗，因为不打也没啥好担心的
robertshen8 发表于 2020-12-31 03:00

沈阳封城，北京战时状态，四川战时状态，你是生活在平行世界吗？

这下国外的这些mrna疫苗在国内更没销路了～
jyjxdmm 发表于 2020-12-31 00:34

可不是嘛，国外人民要做好准备吃糠咽菜了

疫情越来越严重，不打不行了

然后不可避免的。一旦说道国产疫苗，一股臭不可闻的恨国味道就滚滚而来。 整天这么恨的人是不是很容易得癌症？

人愁销路吗？
Ruth 发表于 2020-12-31 00:40

人家有还不一定乐意卖给你们呢，三四月份挟口罩和呼吸机威胁别人的嘴脸真以为别人忘了？

然后不可避免的。一旦说道国产疫苗，一股臭不可闻的恨国味道就滚滚而来。 整天这么恨的人是不是很容易得癌症？
woyaoshou 发表于 2020-12-31 18:11

戳你肺管子了？ 天天怼你们这些wm很有成就感啊，天天发一些厉害了我的锅的帖子才是真的臭不可闻令人厌烦