越讨论越凸显你的逻辑思维的欠缺,还喜欢用双重标准。所以你评判中国,古埃及,古罗马的历史就用2100年的标准贴上对平民杀戮的标签?到了美国就变成了Robert Lee受到敬仰?Quote “食物链是自然的一部分” . What counter-logic nonsense r u talking abt?人在不在食物链上?所以杀人应该受到谴责你吃食物链上其他动植物就可以get a pass? Please get lost and stop wasting my time with your inferior arguments.
作为华人/华裔,我认为身份认同的源头之一可以和中华的璀璨文明联系起来。这里的文明包含了物质文明和非物质文明。物质文明包括了各个朝代的绘画、书法、建筑、雕塑、工艺品制造等等。非物质文明有数不胜数的诗词歌赋和历史上众多的哲学家创造的影响深远的思想。说到这里,春秋战国时期诸子百家诞生的许多流派比如儒家法家道家都能在2000年后欧洲的文艺复兴、宗教改革和启蒙运动中找到与之遥相呼应的影子。很可惜我们的史学界和哲学界并没有学者去深入的研究,西方学界也没人有能力研究。欧美人连看个三字经都费劲更别提类似左转之类的晦涩难懂的著作了(我也看不懂,有建树的朋友可以来赐教)。
以上都是在谈由古中国延续至近代的中华文明。再来看看2020年的现状:在经历了各式各样的运动,尤其是那戴着红袖章的十年洗礼后,保存的最完好并得到发扬光大的中华文明的元素只剩一个:中餐。中华非物质文明的精华更是所剩无几,倒是诸如崇拜权威、等级观念这样的糟粕得到了不少人的传承。作为华人/华裔,我认为在代表着中华(优秀)文明的历史传承的同时,也有权力和逆历史潮流的这群人所代表的糟粕价值观划清界限。就像二战时的德国人一样,1932年给纳粹党投票的德国人仅占德国总人口的37%,剩下的多数人都是在少数的愚昧又极端的狂热分子的胁迫下被绑上了战车。2020年的德国人在传承者德意志民族的历史文化的同时也很坚定的和纳粹划清了界限。作为有自我意识和清醒头脑的华人,在面临“爱国”和“善恶”,或者“爱国”和“不当义和团”这些选项的时候,做出选择是件很简单的事。
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楼主是以商榷的口吻来探讨这个问题。种族文化认同是每一个在国外abc要经历的一番挣扎。你现在可能还没有孩子,或者孩子不在这个年纪。不要这么自信的去反驳人家。
🛋️ 沙发板凳
台湾人只崇拜日美韩,好在哪里?
我几天前发过一个很有争议的贴子,从中学到了一些教训。建议楼主不要被一些不同意见带偏了。任何人都有同意或者不同意你的想法的权利。我相信很多人也认同你的观点,但是不一定会主动回帖。
你的孩子不是美国人?是的话,爱国不是应该爱美国么?顶多说热爱中国文化吧。提到爱国就感觉洗脑机开动了。
统一回复一下,楼里几位朋友可能没有读内容。虽然标题是爱国,但是实际说的是身份的认同。
这些东西写给你们一代移民自己看 可以理解,
你孩子是美国人, 接受的是美国的教育和洗脑,
你写的这些东西在他们眼里就是一堆乱七八糟的, 你就别费劲了, 大部分华人的孩子对国家和文化的认同是美国
这种书呆子文,看着就让人烦
我看了你的全文。
结论,没必要。
孩子是美国人,不需要爱中国(包括中华民国和中华人民共和国),不需要从中餐和中华文化中寻找任何身份认同。
他们忠于美国,在美国文化确立自己的身份。
那你的标题起成这样,是什么目的
读了你的全文了,
就问你一句话,
你有孩子么?有几个?
你写的东西我们大人看没问题,能明白,
你让我们把这个用到孩子身上去教育改变他们?
没那个闲工夫去瞎扯淡
失误了。想起个可以吸引眼球的。显然不适合在这里发。当下“爱国”这个(贬义)词看来确实可以刺激很多人敏感的神经。。。
做为一个相当了解中华文化的人,我不希望我孩子过多接触这种文化。
中国是君主专制几千年的国家,在这几千年里,中华的文化,哲学,历史都被统治者改造成了两个字:“忠君”。所有不同于“忠君”的思想,都已经被以种种理由给过滤和消灭了,比如文字狱,清朝修四库全书等。
我的孩子出生在美国,我不希望他接触任何忠君的思想。我要他接触的是民主自由,人权至上的思想。这些思想难以在中华文化中踪迹难寻。
忠君的节点发生在董仲舒之后,随后明清又加强了集权。春秋战国时期的思想是非常多元化的。
你自己都没有把爱中国和爱汉文化分清楚。
那你就不要在标题里说什么爱国的正确姿势。
我赞同你说的。用汉文化做标题更合适。初衷是想起一个比较吸引眼球的标题。
灵馆的为啥最爱操心华人孩子的身份认同。别人敏感,是烦你们三天两头要认同。再说一遍,美国是个移民国家,我们的孩子没有身份认同的问题。干点你们该干的正事儿吧,多接点海外华人的电话
那边是宣传大秦赋里的大一统。 这边是崇尚勇敢的心里面华莱士的抗争和自由 价值观根本对立,有啥可取之处? 大清国浙江宁波府镌赠美国华盛顿纪念塔碑上的文字, 大概是唯一曾经发生过的交流吧, 作者徐继畬也没啥好结果。 我个人觉得你想要挖掘的封建文化基本都是糟粕, 毕竟洗脑上面我党只是接棒,历朝历代其实都是没有真正自由思想的。 附碑文在此: “华盛顿,异人也。起事勇于胜广,割据雄于曹刘,既已提三尺剑,开疆万里,乃不僭位号,不传子孙,而创为推举之法,几于天下为公,骎骎乎三代之遗意。其治国崇让善俗,不尚武功,亦迥与诸国异。余尝见其画像,气魄雄毅绝伦,呜呼,可不谓人杰矣哉。米利坚合众国以为国,幅员万里,不设王侯之号,不循世及之规,公器付之公论,创古今未有之局,一何奇也?泰西古今人物,能不以华盛顿为称首哉!”
“虽千万人,吾往矣”。出自《孟子·公孙丑上》。 “王侯将相宁有种乎”。 出自《陈涉世家》
不过不同意说得到发扬光大的仅有中餐。当然如果你仅从英文著作阅读、看英文媒体,确实中国要么是被忽略要么是被妖魔化。所以最好的办法还是本版经常提到的一个观点,学中文,然后看中文书、综艺、电视剧等。这样自然就会接触到中华文化。
油管上很多纪录片、文博综艺都是讲中华传统艺术和传统文化的。对于这代小孩来说,看电视影像比看书更直接,而且这些很多也有英文翻译。
百分百赞同! 很多白人小孩特别喜欢日本漫画然后去日本旅行。 这种对文化的认同没必要强行灌输。
assimilation mentality in full display here. 一边说小孩不需要被洗脑,一边却意识不到pledge of alliegence这些本来就是洗脑的一部分。
大陆的网络舆论氛围为什么没有割裂,你真的不知道吗🤷🏻♀️
新闻媒体和宣传喉舌是存在区别的 洗脑一定要建防火墙阻隔外界信息, 不然就白洗了 你看传销的那些人 必须关起来上课的
大部分孩子都是普通孩子, 把基本的美国课业完成, 再加一两个课外爱好就已经很不容易了, 对于所谓中国文化, 我家孩子基本上在家里都是说中文, 也就这样了, 你还是现实点吧, 你写的这一堆东西适合做研究, 和实际生活脱节太严重,
说白了还是太闲, 多养几个孩子吧, 就明白了
你这大实话说的,哈哈哈,版上领事不爱听了
我帖子里也提到了春秋战国时期是中国历史上思想最多元化的时期,诸子百家中的很多流派在2000年后的启蒙运动中也能找到影子。集权始于西汉的董仲舒让儒家变成了儒教,君权神授。随后又加强于明清时代。但这并不意味着儒释道等等这些哲学思想里全都是糟粕。即使你全盘否定中国历史上出现过的所有非物质文化和思想。物质文化里的建筑绘画书法瓷器里也有值得欣赏的地方?
这段我同意,韩剧日漫很好的传播了他们的建筑绘画陶艺诗词。中国现在有什么拿的出手的小孩子容易接受的媒介?
从总统大选看出美国割裂了吧 这种割裂严重的时候甚至出现南北战争 压制意见的团结从来就不是这里崇尚的价值 反过来中国不割裂 那些饿死的,斗死的,自杀的 也都是死心塌地听党话的 割裂就割裂吧。 京剧是(优秀的)中国文化没错吧 为啥中餐大家喜欢吃,京剧没人听 并不是文化优秀就不会消亡的 除非娃自己有兴趣,你不会推他去学京剧对吧 因为比起爱那个文化,你更爱娃。
建筑美术雕塑书法音乐等等如果没有背着CHINA这个DEBUFF,再加上合理MARKETING的包装应该比现在的受欢迎程度要高很多。我不理解作为欧美人可以给小孩介绍这些东方文化,有华人血统的人推崇一下会遭到这里这么严重的抵制?真的是让人对华人这个群体更悲观(抱歉)。
呵呵,爱国是不是贬义看你怎么用它。绑架海外华人和他们的下一代为现政权牟利就是贬义,中国人爱中国美国人爱美国就天经地义。海外华人的后代不算中国人。
你知道破四旧的时候那边砸掉,烧掉了绝大部分你说的这些东西吗? 你知道想看这些东西,你得在西方的博物馆,图书馆里面才找得到吗? 文明程度高的地方本来从来没有排斥过吸纳其他地方的文明成果 如果过了几千年了还没有被吸纳的,说是糟粕也不为过吧。 我当然没说全是糟粕,但是没有优秀到非得拿来教娃的程度。 娃学不学完全无所谓,最大的价值也就是在华人论坛里面打口水战吧。
夸张了,台湾日本和大陆的很多博物馆也有。而且不赞同没被吸纳过,日本和台湾在文化输出上是有目共睹的。我帖子里也对中国近代史的糟糕情况做了陈述,我不明白你为什么老是把这个拿出来作为论据。埃及够落后了吧?现在还有全球的学者在研究金字塔。
大国领袖,完全不会说英语,连母语都错别字连篇的。你能举出别的例子吗?作为华人,你看那张胖脸不觉得丢人吗?你从哪里自豪? 我当年也像你这么想,要找一个能给娃读的儿童读物,但是除了我自己小时代读的郑渊洁,基本找不到任何新的非翻译的童书,要就只有三字经那种封建文学。 文化的凋零不是海外华人厚此薄彼的责任,而是一直以来文化压制的结果,根本就没有产生值得传播的东西。
当前的丢人和历史有啥关系。。所以才要去历史里挖掘啊。。台湾不就做得相对好很多。
赞同。提倡美国人爱国,不管是哪个裔,就是爱美国,还有任何其他含义?如果说爱国这两字表达就是指使用中文文字的国家,那么世界上用中文的不止一个国家,哪一个也没有专用权。
也有全球学者研究中国啊,前两天死的那个傅高义就是 问题是你是想让埃及家长教埃及裔娃把金字塔引以为傲,那玩意就是发展旅游业而已,没啥好自豪的。 奥巴马从来不因为肯尼亚的悠久历史自豪对吧,他连肯尼亚是否因他自豪都不在乎,肯尼亚好坏跟奥巴马毛关系没有,华裔就是要这种心态。
太好笑了! 汉字可不是某D创造的。 其它也是槽点无数,懒得码字喷你!
所以全球学者研究中国的时候作为有华裔血统的人提出一起研究研究就要被这里的几乎全体华人各种TOXIC的批斗?你研究过埃及社会?你确定他们没教育孩子拿金字塔自豪?你确定你知道金字塔有多伟大?你要不也问问意大利人会不会拿罗马帝国自豪?我全贴都在拿古文明说事,你把肯尼亚拿出来是啥意思?
我原来还不完全肯定你的灵馆的,现在完全肯定了
因为他这些国家是先进国家啊。 中共倒是有一批崇拜毛腊肉或者苏联的,想想还是算了。。。
标题还是很重要的。
金字塔伟大与否大概是我们价值观的区别。 我眼中那是为了独裁者的死后荣誉,牺牲无数人力物力,漠视民众福祉,只能在奴隶社会这种文明极度低下的地方出现的东西,而且要提醒你的是古埃及跟现代埃及不是延续的,非要强行自豪谁也没办法。 你要是觉得那是什么建筑艺术的丰碑,那是你的自由,要说核弹爆炸的蘑菇云也是难得的奇景吧? 但是因为价值观不同,我不会用这教孩子。
哈哈哈哈哈 估计又是大使馆的id来思想教育了。看了高赞的回复,不知道回头大使馆的微信公众号会不会又截图批斗。。。。
埃及历史上被波斯古罗马和英国侵略的历史我的原帖就有阐述,你看了吗,你还提醒我?那是几千年前的文明,你还指望用挖掘机起重机人道的去挖金字塔?在当时的技术条件下建造出这种建筑不是值得惊叹的吗?更不要说内部的构造了。作为最早的人类文明,你确定你希望你小孩的knowledge base里没有这一段历史社交的时候被上流社会的人鄙视?一开始还以为你也就是历史爱好者纯学术的讨论,现在看来也和粉红为了吵赢什么招数都用没底线的作风没什么区别。
价值观不同确实鸡同鸭讲 中国放两弹一星的时候也是全国人民极大自豪,虽然饿死几千万人 你看朝鲜这会儿该不该为核弹而自豪,你就知道那种自豪有多SB
身份认同感就算了,顶多对中国文化感兴趣就不错了,你要真想着abc们都很自豪中国血统,那也得等中国真正强大了,现在各种磕药似的狂吹中国强大没用,真正强大了会有abc自主身份认同感,你都不用去教育,就像美国犹太人,我认识的一个犹太第五六代了还很自豪自己是犹太人,家里卧室挂着一大面以色列国旗,人家美国生美国长大,啥时候中国有地位了真正强大了abc长大了也会在家里挂中国国旗,反正我觉得我这辈子估计看不到了
你是文科生吧?两弹一星是20世纪了,人类已经进入了现代社会,有了其他先进文明做借鉴做对比的时代背景下去造原子弹饿死N多人。古埃及建金字塔那会儿是奴隶社会,其他人还在吃草,有更先进的文明吗?是什么历史背景?照你这样说你小孩最好90%的人类历史都不要学,因为人类历史多数充满了slavery,杀戮和残暴。我觉得确实我们还是别讨论了,不是价值观不同。而是逻辑思维的差别。
你也不看看,原帖说的是中国。中共才多少年,并不代表中国的全部。中国更是一个文化的概念,有几千年的历史。不要看见带着一个中字就开始疯狂咬人模式。
我再说一遍,我不是中领馆的。谁再那么说我就是蠢货,听不懂人说话。
人类历史确实充满不值得自豪的东西 中国,无论近代古代,也是一样 学术上值得研究,情感上不需要认同 我是理科生
既然人类历史都不值得自豪了你还之前大谈什么对美国的自豪和认同?
按照你这个逻辑是否可以建议你明天开始就绝食?荤素都不要吃,地球上会因此少很多对生命的杀戮和残暴。我情感上绝对认同这个做法,学术上也一定非常有历史价值。
你觉得被人说是中领馆的是一种侮辱吗? 你的反应好激烈,言辞也粗鄙。 华人里面你这样的多了也让人难自豪。
我不接受你的建议 食物链是自然的一部分 但是如果今后有人造肉我愿意尝试 战争杀戮也是人类历史的一部分 被唾弃的那些人 是因为他们针对平民的屠杀 美国历史很不一样 败军之将,例如罗伯特李也是受到敬仰的 你开始胡扯了 那我就不跟你争论
越讨论越凸显你的逻辑思维的欠缺,还喜欢用双重标准。所以你评判中国,古埃及,古罗马的历史就用2100年的标准贴上对平民杀戮的标签?到了美国就变成了Robert Lee受到敬仰?Quote “食物链是自然的一部分” . What counter-logic nonsense r u talking abt?人在不在食物链上?所以杀人应该受到谴责你吃食物链上其他动植物就可以get a pass? Please get lost and stop wasting my time with your inferior arguments.
以色列很难说比中国强大 那些犹太人也不是等以色列壮大了才去爱它的 你爱不爱一个国家或者民族 我觉得至少部分取决于它爱不爱你 我也觉得有生之年不会爱它了
突然想,国民党为什么会输给土共,从这次疫情似乎能看出来,土共的执行力实在是比国民党强太多了,难道共产主义天生就是独裁专制?还是这是土共的特色?
比喻的相当好,经常见到基督徒用这种很精彩的比喻
你也是不动脑子。我说过“被人说是中领馆的是一种侮辱”吗?我不是中领馆的。但我并不认为中领馆是一种侮辱。人家拿那么少的钱,还要受你们这种种指责,图啥呢?
”你的反应好激烈,言辞也粗鄙。“ 你是指我说“谁再那么说我就是蠢货,听不懂人说话。”这句吗?你觉得我应该怎么样说?在说别人的时候最好自己先照照镜子。
我以前也发过回复让自己大失所望的帖子 我觉得这个帖子风向歪了是因为时间 国内五毛的主力还在看守所 牢里大概下半夜还是要睡觉的 单靠中领馆火力明显不足 估计很快会有一拨早班五毛回帖的
谁拿很少的钱?你还是领馆其他人?你知道挺多啊。 图啥?五毛是坏,粉红是蠢,牢里的兄弟要减刑。 看起来你属于报国无门的那种,表示同情!
说的真好!从落后文明逃跑到先进文明的后代,要咋个强调对落后文明的自豪感?再说第一代第二代身上多少都有烙印,不用强调它就在那儿。其他各族逃难来美国的都一样,说起母国含血愤天,要不干嘛折腾这么大劲。遇到东欧的、西欧的、印度人、墨西哥人,都对美国感恩戴德,并且表示绝不希望回老家。
你爸妈对社会贡献大你就认他们,不大就不好意思认吗?身份认同无非是弱势个体寻求安全感的一个途径。把它当个目标就本末倒置了。
想了解你最后两个问题的答案建议你读一读动物庄园,1984,或者任何一段关于苏联的历史
中国完全是被苏联害了,后来中国还想依样画葫芦去害柬埔寨,才扶植的红色高棉么。 战争当中,如果武器没有代差,经常是落后文明击败先进文明的,因为落后的一方没有底线(例如长春围城) 读跟中国有关的没有粉饰的历史常常让人感到无地自容。
你这都遇到的是什么人。我遇到的来美国的都是很以他们本身的文化自豪的。
不过你听起来太像轮子了。轮子的话我就对牛弹琴了。
一个人在家乡但凡还过得去,谁吃饱了撑的背井离乡,人地生疏,忍受各种语言文化不适应。 自豪没问题,那费劲跑出来干嘛呢? 上班好早,牢里快过年也不放假吗?
以文化自豪和以某种文化对应的国家自豪是两回事。
哈哈,这么敏感的话题怎么土共国内的网站上居然还有:
动物庄园 - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书 (moegirl.org.cn)
中国这个概念其实比较模糊,你说“中共才多少年,并不代表中国的全部”,那么哪个时期的政权才能代表中国的全部呢?爱中国究竟爱哪个历史时期的中国呢?