整天说人权，这种对人权最大的侵犯居然那么多人赞同，可怜老太太坐了六年牢，手上一毛钱没有，自己家都不能回去看一眼。 happy3001 发表于 2020-12-28 19:08
上海的房子多值钱啊，估计房子已经被孙儿辈占用了，所以不想让老太回家。 sunny988 发表于 2020-12-29 12:44
国内医疗的伦理就是很奇怪。当事人没有话语权，家属的话语权最大。比如家属让医生不告诉病人病情，医生就不告诉。家属不签字，病人哪怕清醒也不行。很奇怪的逻辑。 扶苏 发表于 2020-12-28 14:33
因为出了问题，家属闹，病人自己不闹。我家他们医院的病人女儿雇人打了护士，她妈继续舒舒服服待在医院，半点影响也没有 fxiyz 发表于 2020-12-29 12:50
有可能。但是上海房子值钱是卖了值钱，租的话没几个钱。他们好像也没有把房子租出去。（居委会人没提，老人也说东西在房子里面） mt.everest 发表于 2020-12-29 12:49
可能是怕老人死在自己屋里到时候不好出售。那个房子现在有住人吗？没出租有可能是她家子孙住在里面吧 sunny988 发表于 2020-12-29 12:53
精神病是比较特殊的例子。有些精神病是可以被家属强制送医的吧。 但是身患绝症，在美国，我的理解，患者对自己的治疗有决定权，当然包括不治疗的权力。 老人神智清醒的情况下，跟其他成年人没有区别。人有旦夕祸福。年轻人也会出意外，出了意外，也会“麻烦”到家人，是不是所有人都应该被剥夺自主权呢？ 怕麻烦所以就禁锢另外一个人的自由，如果扩展开来，将是可怕的世界。 扶苏 发表于 2020-12-29 01:10
这个没提到。 但是这种想法不会让几个子女从来不同意老人回家过节啊。应该有更强力的原因。 mt.everest 发表于 2020-12-29 12:57
再强力的原因也不该剥夺人身自由 sunny988 发表于 2020-12-29 12:58
美国也有类似情况啊。认识一个美国老太太，脑子已经不行了，啥事都要麻烦儿女，儿女多次劝她进养老院，她就是不听。就是自私呗，要是你不麻烦儿女，当然可以回家住。 chatchat 发表于 2020-12-29 13:05
光就这句话不同意。 如果是罪犯，要不要剥夺人身自由？ 如果是精神病，要不要剥夺人身自由？ 如果是covid患者，要不要剥夺部分人生自由请他戴上口罩？ 老人很难说是否是个有自主行为能力的人，这个贴里面很多人现身说法了。而且家家的经都不一样。我倾向于再让子弹飞一会儿。 mt.everest 发表于 2020-12-29 13:05
人家也没说要跟子女住，就是要回家住自己的房子啊，结果被子女把钥匙证件和钱都没收了不让回，人老了难道连自己的家都不能回了 sunny988 发表于 2020-12-29 13:11
有精神病传染病拿出证据说话，没证据强行关在老人院6年就是剥夺人权，人家有权作主回自己的家，就是死在自己的家里也是人家自愿 sunny988 发表于 2020-12-29 13:13
sigh。我觉得也是。老人自己要回，她觉得自己病了死了不会麻烦子女，子女就应该让她回去。 但是如果不能这么硬气，或者要回家的时候硬气，等生病了又开始道德绑架子女，子女就不该理她。 但是现在不是这样。先是不让老人回家，然后是不让子女不赡养老人。 mt.everest 发表于 2020-12-29 13:14
我有朋友母亲不到六十就得了老年痴呆症，走丢过几次，有一次在女儿家就趁女儿睡觉那一会儿自己开门出去，一走走了半年，找不到人别提朋友那段时间有多难受。到处贴小广告，联系各个机构，上电视联系媒体，各种能做的都做了，好在后来找到了。朋友父亲很快就心脏病突发走了，走的时候刚过60。后来子女跟舅舅商量把母亲送养老院，天天24小时大门锁着的那种。每次去看她她也很想出来，大冬天的接一盆冷水往身上倒着洗澡，孩子看了也很心疼，但是相比走丢还是狠狠心留母亲在哪里，没人有时间24小时看着一个人。 xcdh 发表于 2020-12-29 13:16
如果老年痴呆拿证据出来呗，光在那猜测有啥用 sunny988 发表于 2020-12-29 13:18
re.华人上不就是有不少觉得老人的钱早晚都是她们的嘛,把钱还给老人了，被老人花了不就是等于花了她们的钱了 sunny988 发表于 2020-12-29 13:21
你不是说再强力的原因不能剥夺人身自由吗！ xcdh 发表于 2020-12-29 13:26
你这也太能打击一大片了 都说了这个案例现在只有一方陈述 监听则明偏听则暗 网上反转帖还少了 现在还有好几个疑点呢 四个子女为啥全都反对母亲回家是不是全都是白眼狼 居委会为啥反对母亲回家是否不作为 母亲为啥找了记者曝光但是不愿意和子女关系继续恶化 子女为啥一次回家都不给母亲 为啥身份证钥匙都要扣押 是不是拿着去借高利贷了？（此处有脑洞） mt.everest 发表于 2020-12-29 13:28
难道不是吗？没有证据凭啥剥夺人家的人身自由？ sunny988 发表于 2020-12-29 13:28
住了六年养老院，老人还这么精神，头脑清楚。当年就是可以自己生活的。逼得老人要自杀，还说为你好，真没天理了。 happy3001 发表于 2020-12-29 13:30
什么证据？我朋友也没证据，知道母亲除了精神间接不好，身体没有其他毛病，难道就不能送养老院了？ xcdh 发表于 2020-12-29 13:31
老年痴呆要有医生的诊断书吧，你又不是医生还做起医生的工作了，人老了难道子女一句话就可以强制送到老人院？自己没有作主权了？ sunny988 发表于 2020-12-29 13:35
我的天，送老人院都需要有医生的诊断书？你是来搞笑的吗？你问哪个老人院需要看了医生的诊断书才接收？ 算了，不跟你辩了，你有理。 xcdh 发表于 2020-12-29 13:40
re。国人擅于道德绑架，打着为你好的旗号绑架了半天都是为自己，比如说不让老人再婚之类的，说白了不就是怕钱被花了没给她们呗 sunny988 发表于 2020-12-29 13:33
家里没有90岁的老人吧？ 还是你平时完全不接触这个年龄的老人？ Namama 发表于 2020-12-29 14:34
你还没看清要点，在这个事件里，不要违背别人意愿强行做别人不同意的事情，那样也是对对方精神上的虐待 sunny988 发表于 2020-12-29 14:38
等你接触了几年这个年龄段的老人再来说， 好好体会体会，生活不能自理是个什么概念。。 老年人脑子不清楚，作为小辈的就看着他们去作死？ Namama 发表于 2020-12-29 14:41
回复 142楼sunny988的帖子 明确对你说的，是的！ 个人能掌握的权力，和自己的能力成正比。。 你要把钥匙钱给她，她分分钟溜出养老院，出点事情你负责？ 还是那句话，你想看着你家老人作死，是你的事， 但别人子女也有权力对自己父母负责，不让她们去作死。。 Namama 发表于 2020-12-29 14:48
就跟前面说的你说人家脑子不清楚有问题那拿医生诊断来说话，没有诊断就断然认为年龄大的就会脑子不清楚而强行道德绑架用各种手段限制对方是倾吞对方财产和限制自由。秦怡都快百岁了照样脑子清楚精神很好，所以你认为年龄大就会脑子不清楚就该被小辈控制本来就是个伪命题 sunny988 发表于 2020-12-29 14:58
你能正面回答一下吗? 家里有90岁的老人吗？ 平常深度接触这个年龄段的老人吗？ Namama 发表于 2020-12-29 15:01
这个老人六年前就被子女关进了老人院，那时才85岁，现在人的寿命普遍长，八十多岁还有在继续工作的，李嘉诚，默克多，杨政宁，秦怡都是快百岁的老人了大脑清晰，反应比很多年轻人都快，非要用老人就应该都是脑子不清楚的伪命题来剥夺老人的人身权力和财产的简直是禽兽不如 sunny988 发表于 2020-12-29 15:07
所以我理解就是你在生活中没接触过这个年龄段的老人了？对他们具体状况没了解了？ 那你扯啥呢？ Namama 发表于 2020-12-29 15:10
就因为你家老人是那种情况所以你就断定所有老人都是脑子不清楚你这不是胡扯嘛 sunny988 发表于 2020-12-29 15:10
sunny，你也不能就因此判定新闻离这个老人脑子很清楚吧。 大家都是雾里看花，就不要太义愤填膺了。 mt.everest 发表于 2020-12-29 15:15
都91岁了，性格强又没办法跟孩子合住，不住养老院住哪？谁放心让她自己住？ 现在的老人思想有个转变的过程，老了老了，虽然有两个退休金，但怎能指望生活水准不降低完全按自己意愿生活？老人也要与时俱进拎得清才行，不能用老一套的孝顺思想要求子女。 我看这样挺好。 xcdh 发表于 2020-12-28 14:19
可以自己住啊，雇个保姆，或者两个。。。 hijklmn 发表于 2020-12-29 17:05
看到这个新闻，大家怎么看？ https://www.163.com/dy/article/FUPDO6N0055040N3.html?f=post2020_dy_recommends complicated 发表于 2020-12-28 13:50
我觉得老人如果很正常，凭四个孩子每周都去养老院送药送食物洗衣服啥的，不可能不让她回家看一眼。 你说孩子们不好，四个里边没一个好的？我觉得肯定有原因的，不是老人说的那么简单和绝对。
家属出示老人工资卡，老人月工资只有4000元。 记者试图与家属沟通，家属坚决不同意，表示除非养老院把老人赶回去，否则坚决不同意老人回去。
有可能。但是上海房子值钱是卖了值钱，租的话没几个钱。他们好像也没有把房子租出去。（居委会人没提，老人也说东西在房子里面）
因为出了问题，家属闹，病人自己不闹。我家他们医院的病人女儿雇人打了护士，她妈继续舒舒服服待在医院，半点影响也没有
这个案例是老人闹的厉害啊。
按说大机构欺软怕硬，就该把老人放出来了不是
可能是怕老人死在自己屋里到时候不好出售。那个房子现在有住人吗？没出租有可能是她家子孙住在里面吧
这个没提到。
但是这种想法不会让几个子女从来不同意老人回家过节啊。应该有更强力的原因。
re.强行把人关在另一个地方，让人家有家不能回，就跟有人报复把正常人安个名头强行关在精神病院一个道理啊，多可怕
再强力的原因也不该剥夺人身自由
光就这句话不同意。
如果是罪犯，要不要剥夺人身自由？ 如果是精神病，要不要剥夺人身自由？ 如果是covid患者，要不要剥夺部分人生自由请他戴上口罩？
老人很难说是否是个有自主行为能力的人，这个贴里面很多人现身说法了。而且家家的经都不一样。我倾向于再让子弹飞一会儿。
人家也没说要跟子女住，就是要回家住自己的房子啊，结果被子女把钥匙证件和钱都没收了不让回，人老了难道连自己的家都不能回了
有精神病传染病拿出证据说话，没证据强行关在老人院6年就是剥夺人权，人家有权作主回自己的家，就是死在自己的家里也是人家自愿
sigh。我觉得也是。老人自己要回，她觉得自己病了死了不会麻烦子女，子女就应该让她回去。
但是如果不能这么硬气，或者要回家的时候硬气，等生病了又开始道德绑架子女，子女就不该理她。
但是现在不是这样。先是不让老人回家，然后是不让子女不赡养老人。
你看看楼里面那个祖辈脑梗的楼，取证估计很困难。而且这也不是刑事诉讼。估计连个取证的人都没有。
我估计啊，要是真撕破脸，老人可以回家。但是记者再次采访老人的时候，老人明确表示不愿意和子女关系搞僵。
这个么，就难办了。
我有朋友母亲不到六十就得了老年痴呆症，走丢过几次，有一次在女儿家就趁女儿睡觉那一会儿自己开门出去，一走走了半年，找不到人别提朋友那段时间有多难受。到处贴小广告，联系各个机构，上电视联系媒体，各种能做的都做了，好在后来找到了。朋友父亲很快就心脏病突发走了，走的时候刚过60。后来子女跟舅舅商量把母亲送养老院，天天24小时大门锁着的那种。每次去看她她也很想出来，大冬天的接一盆冷水往身上倒着洗澡，孩子看了也很心疼，但是相比走丢还是狠狠心留母亲在哪里，没人有时间24小时看着一个人。
现在是子女绑架老人啊，把人家的所有证件存款退休金钥匙都东西没收，你别管人家回不回自己家，先把这些还给老人不可以吗？这点比剥夺罪犯的权力都狠
如果老年痴呆拿证据出来呗，光在那猜测有啥用
re.华人上不就是有不少觉得老人的钱早晚都是她们的嘛,把钱还给老人了，被老人花了不就是等于花了她们的钱了
老人哪怕真这么说，我就想自己住，出事死了活该。。 做子女的就真的听从？？
你不是说再强力的原因不能剥夺人身自由吗！
你这也太能打击一大片了
都说了这个案例现在只有一方陈述 监听则明偏听则暗 网上反转帖还少了
现在还有好几个疑点呢 四个子女为啥全都反对母亲回家是不是全都是白眼狼 居委会为啥反对母亲回家是否不作为 母亲为啥找了记者曝光但是不愿意和子女关系继续恶化 子女为啥一次回家都不给母亲 为啥身份证钥匙都要扣押 是不是拿着去借高利贷了？（此处有脑洞）
难道不是吗？没有证据凭啥剥夺人家的人身自由？
别脑洞大开了，咱就按目前给的信息来说子女无权剥夺这个老人的自由，更无权把人家的证件钱钥匙都没收
什么证据？我朋友也没证据，知道母亲除了精神间接不好，身体没有其他毛病，难道就不能送养老院了？
re。国人擅于道德绑架，打着为你好的旗号绑架了半天都是为自己，比如说不让老人再婚之类的，说白了不就是怕钱被花了没给她们呗
老年痴呆要有医生的诊断书吧，你又不是医生还做起医生的工作了，人老了难道子女一句话就可以强制送到老人院？自己没有作主权了？
所以啊 家家有本难念的经 你听一方倒苦水很容易义愤填膺 再听另外一方好像也有道理
这毕竟是个伦理问题 还是不能用太粗暴的方式解决
我的天，送老人院都需要有医生的诊断书？你是来搞笑的吗？你问哪个老人院需要看了医生的诊断书才接收？ 算了，不跟你辩了，你有理。
还你的天呢，你看看你自己的逻辑，不是你说的老人精神有问题那家人才送老人院的吗？问题是有没有病是医院确诊的吗？如果仅仅是那家人自己猜测而违背老人意愿强行送去老人院那不是违法人权是什么？ 我的要点是不管去不去老人院，如果老人没有医疗诊断有老年痴呆或精神病应该是老人有自主权好伐
家里没有90岁的老人吧？ 还是你平时完全不接触这个年龄的老人？
你还没看清要点，在这个事件里，不要违背别人意愿强行做别人不同意的事情，那样也是对对方精神上的虐待
老年人脾气性格会变的。。。 没经验的真心不要想当然。。。
我家老人，平时5点吃饭，但5点05如果还没吃上，就开始大声嚷嚷，到处给所有亲戚朋友打电话，抱怨自己被抛弃了，要被人活活饿死了，要别人赶紧来救命，怎么破？
我外婆，一辈子精明能干，到老了还不是一样头脑时不时糊涂。。 家里给她找了住家保姆，楞说人保姆在墙上打了个暗门，每天晚上通过密道出去找野男人。。。50多层的钢筋混凝土高层楼宇，打暗门挖密道？我拜托。。
等你接触了几年这个年龄段的老人再来说， 好好体会体会，生活不能自理是个什么概念。。
老年人脑子不清楚，作为小辈的就看着他们去作死？
所以把人家的证件钱钥匙都没收了让老人手里身无分文就是对老人的好？
明确对你说的，是的！ 个人能掌握的权力，和自己的能力成正比。。
你要把钥匙钱给她，她分分钟溜出养老院，出点事情你负责？
还是那句话，你想看着你家老人作死，是你的事， 但别人子女也有权力对自己父母负责，不让她们去作死。。
就跟前面说的你说人家脑子不清楚有问题那拿医生诊断来说话，没有诊断就断然认为年龄大的就会脑子不清楚而强行道德绑架用各种手段限制对方是倾吞对方财产和限制自由。秦怡都快百岁了照样脑子清楚精神很好，所以你认为年龄大就会脑子不清楚就该被小辈控制本来就是个伪命题
你能正面回答一下吗?
家里有90岁的老人吗？ 平常深度接触这个年龄段的老人吗？
因为出事了家属会闹事，所以什么都先问家属。 法律不健全不执法就是这样的啦 医院也是为了保护自己
这个老人六年前就被子女关进了老人院，那时才85岁，现在人的寿命普遍长，八十多岁还有在继续工作的，李嘉诚，默克多，杨政宁，秦怡都是快百岁的老人了大脑清晰，反应比很多年轻人都快，非要用老人就应该都是脑子不清楚的伪命题来剥夺老人的人身权力和财产的简直是禽兽不如
所以我理解就是你在生活中没接触过这个年龄段的老人了？对他们具体状况没了解了？ 那你扯啥呢？
就因为你家老人是那种情况所以你就断定所有老人都是脑子不清楚你这不是胡扯嘛
sunny，你也不能就因此判定新闻离这个老人脑子很清楚吧。
大家都是雾里看花，就不要太义愤填膺了。
有些人就先入为主非要说老人老年痴呆了啥的，我都说了，如果老人有精神问题拿出医生的诊断证明来，现在基于目前的消息并没有这方面的诊断不是吗？所以就大家探讨的不就是基于目前的信息吗？不是光靠脑补就咬定老人就该被小辈强行关进老人院并没收财产不是吗
“子女为了自己的自由，剥夺了老人的自由”。
这话说的有内容啊。老人回家，为什么就是剥夺了子女的自由了呢？老人有房子，能自理，自己住不行吗？
子女觉的老人一个人住不放心，那是子女的想法。老人也是一个独立的人。安全不安全，尊重她的想法，只要她头脑清晰，自己想死也是自己的选择。
如果是老人太强势，不同老人住一起，她还能强势到谁头上？
养老院不能出门吗？不知道养老院都有什么规矩啊？不是照顾老人吗？还是军事管理吗？必须按时起床睡觉？定点做事情？
可以自己住啊，雇个保姆，或者两个。。。
她的工资就4000一个月 只够钟点工的价格 要是想享受多人照顾 还是养老院或者子女
都说千年的媳妇熬成婆；其实儿女终于有一天，也能熬成“家长”。
养老的确是一大难题
老人自己有钱有能力雇佣一个保姆就是了
因为家属会闹，病人自己没法闹。