回复 8楼wenxuecity0824的帖子 我想我能理解你为什么如此说。因为我看到的现象，普通做太太的没有动力那么主动的思想，寻找，探索自己在性爱方面的需要。 我和我先生开始时，他的性经验与知识都比我强很多，physical intimacy 需要也比我要大。我的在这三方面都近乎零。我也没有motivation去自我探索在性爱方面的需要。 如果有像我和我先生这种extream 搭配的夫妻，很难由我自己这方提出自己想要的，不是我怕怎么被他看，我们两之间的困难不在于沟通上或心理上。 版主「超级好用的四部曲」我和我先生都有用，而且得心应手。 正面的举例：我先生早上起来是最不想言语的时候，所以我有什么事情要他参与沟通的，我都不选择在他最不想言语的时候来跟他谈。 我两的挑战是我完全不知道自己想要甚么，从来就无求。我的motivation是要给我先生带来性福。因为我衡量过他给我的婚姻上的生活幸福素质，就是值得我这样为他付出。 我先生很会引进包罗万有的新卧室玩法，对于我来说都是新的，因为我的性经验与知识都是从零开始。 好处是，我像一张白纸，我先生在我这白纸上想写甚么，我都没有抗拒的让他任写。他想把我调教成怎么样，我都愿意。 想起当初我决志跟他的时候，有一天下午，我坐在沙发上，我先生躺着把他的头枕在我的大腿上，把我大腿当枕头用。他举起手＊握住我的后颈＊双眼往上看着我慎重的，用一种非常迷我的风度来问我：「I like sex a lot; and I like a lot of sex。Will you take it?」 我说： “I will try my best to take it from you.” 我认识一对夫妻，他很喜欢引进flogging给她。她第一次知道后，她的回应是：「you can try everything you want on me. You don't need to ask me beforehand. If I don't like it, I will tell you.」他们的沟通就比较简单，不需要几步，一步通行。 我先生有甚么想引进来的，他就是做足版主所描述的。为何我先生特别喜欢跟我做呢？他说我跟他的性爱经历超越了他以前所有的女人一大段距离。我想她们很难及得上我。 他从来不缺乏候选人，但他偏偏特别喜欢和我。我想其中一个关要：候选人的反应，回应。版主在第二步裏也提到了。如果候选人的反应是（无论是身体反应还是言语反应）：「this is crazy, 淫荡，变态，我不接受如此被淫贱的对待，这是很不尊重我的方式。」或者 一笑而之, 就不再有下文談。 每一对人的搭配不一样，没有一个规律 what not to say in a relationship. 总结：给对方要求的回应那刻，不好让对方感到不想继续向你追求他想要的。举例，我先生前妻会如此回应："How would this work" 我先生分析，如果是换了别的女人这样回答他，他不会分析到他不想再向她追求他想要的。就是因为他和他前妻过去的互动，让我先生分析到 他不好再继续向她追求他想要的。 我分析，我先生不选一个只享受他给的浪漫而不接受给他淫的人。 ＊握住我的后颈＊背后的故事：第一次我先生引进这样摸我是工余后我们在车上歇息。他用我大腿当枕头。第一次这样摸我后颈，我感觉很positive. 好像感觉到一股暖流从后颈他的手按处发送到我的后脑，以及传达全身子，一种兴奋的感觉。我有被他dominate 的意识。从来没有人给过我这种生理反应。我马上告诉他我这种感觉。他都记住了。
你是說我嗎？如果是，先道謝 你對我的鼓勵。I take it as a compliment. 我高高興興的把你這恭維告訴我先生。 以下是他的回應， 他能理解為甚麼有人會分析我是「罗曼蒂克型女生」。他剛才如此形容我：“Generally, you are a「柏拉图型女生」. We are in a 「罗曼蒂克關係」.You are emotionally mature which gives you deep insight into relationships "。
你是說我嗎？如果是，先道謝 你對我的鼓勵。I take it as a compliment. 我高高興興的把你這恭維告訴我先生。 以下是他的回應， 他能理解為甚麼有人會分析我是「罗曼蒂克型女生」。他剛才如此形容我：“Generally, you are a「柏拉图型女生」. We are in a 「罗曼蒂克關係」.You are emotionally mature which gives you deep insight into relationships "。 MeekSarah 发表于 2020-12-27 14:56
好吧，就事论事讨论，你来解释一下你为啥是柏拉图型。用 metaphorical language 以及 critical thinking，援引 Science or Art。（不是 Art school 的 art，而是 art from critical thinking）
谢谢分享资料： 其中这句： “Many people struggle to define love. This can be because of childhood abuse, or because their parents did not show love in the normal way.” 我回想，我有difficulty understand love or define love is because my parents did not show love in a normal way. 但是甚么是 normal 呢？我看我父母家庭再也normal 不过了。父母青梅竹马长大，两小无猜长大，双方初恋，以处男女之身相許一生，婚姻从一而终，已经上八十岁，60年夫妻，现在还有每周一次性爱。但是，如果问我，「他们懂得爱吗？」我说：「他们肯定没有我先生那么懂得爱。」可相反，我先生经历过 “childhood abuse, or because their parents did not show love in the ‘normal’ way.” 这种 not applicable to my experience and observation 情况，还有待我自己去学习，探索，分析 和重整。
回复 24楼MeekSarah的帖子 Sternberg博士发表过一篇论文叫《爱情三角理论》，我们每个人的亲密关系，都是激情，亲密，承诺这三个点组成的三角形，有的很大很稳定，有的很小很脆弱，有的相对残缺。 The concept of love is a triangle that is made up of three components: Intimacy, which involves feelings of closeness, connectedness, and bondedness Passion, which involves feelings and desires that lead to physical attraction, romance, and sexual consummation Decision/commitment, which involves feelings that lead a person to remain with someone and move toward shared goals
再介绍一个我在正面管教课上学到的工具“好奇问题” “Curiosity Questions”，对育儿，职场，亲密关系都很好用，放下任何的assumptions，保持好奇心。 举个例子，比如对方说想试试滴蜡，那可以问什么问题呢？ 1.谢谢你愿意告诉我，tell me more about it？如果对方说完了，可以补充what else，keep going，tell me more，直到明白了所有的信息。 2.你第一次有这个想法是什么时候呢？ 3.你有经常在脑中幻想这个场景吗？ 4.你觉得如果实现了，会给你带来什么感觉？ 5.你希望只是试一次，还是引入到平时的亲密中？ 6.我们可以互换，还是只有你对我？ 7.你想听听我的顾虑吗？ 8.我可以提出我想要什么吗？ 9.我可以告诉你我没准备好的理由吗？ 在我的经验里，保持好奇心，不会害死猫，反而能让我们走进对方的内心深处。 xinchina 发表于 2020-12-27 15:25
这个对于 high intelligence subgroup 的一个问题，就是他们/她们是 high sensitive，the cost of intelligence。 拿你这个例子，交流那么多是很好。但这些交流并不能改变一个人的前 200 毫秒到 1000 毫秒内的本能的下意识反应。 而这种本能的下意识反应，reveal 一个人的 inner motivation，比如真心喜欢与否。 而 high intelligence subgroup，同时也是 high sensitive subgroup。他们/她们可能会 detect 对方的前 200 毫秒到 1000 毫秒的下意识反应，并且记住细节为后续信息处理。 很多通常的心理学办法，对 high intelligence / high sensitive subgroup，不一定有效，比如鸡汤学。因为 the evolutionary price for high intelligence。
回复 24楼MeekSarah的帖子 Sternberg博士发表过一篇论文叫《爱情三角理论》，我们每个人的亲密关系，都是激情，亲密，承诺这三个点组成的三角形，有的很大很稳定，有的很小很脆弱，有的相对残缺。 The concept of love is a triangle that is made up of three components: Intimacy, which involves feelings of closeness, connectedness, and bondedness Passion, which involves feelings and desires that lead to physical attraction, romance, and sexual consummation Decision/commitment, which involves feelings that lead a person to remain with someone and move toward shared goals
好吧，就事论事讨论，你来解释一下你为啥是柏拉图型。用 metaphorical language 以及 critical thinking，援引 Science or Art。（不是 Art school 的 art，而是 art from critical thinking） tidewater 发表于 2020-12-27 15:05
回复 24楼MeekSarah的帖子 Sternberg博士发表过一篇论文叫《爱情三角理论》，我们每个人的亲密关系，都是激情，亲密，承诺这三个点组成的三角形，有的很大很稳定，有的很小很脆弱，有的相对残缺。 The concept of love is a triangle that is made up of three components: Intimacy, which involves feelings of closeness, connectedness, and bondedness Passion, which involves feelings and desires that lead to physical attraction, romance, and sexual consummation Decision/commitment, which involves feelings that lead a person to remain with someone and move toward shared goals
恭喜恭喜！ 回主题：实例对话 「谈卧室裏如何引入新玩法」 刚刚找回我先生刚开始性爱我那时与我的对话： Sir：“I like sex a lot and I like a lot of sex.” 我听了觉得他「猥琐」得好可爱，很坦承，笑了。 对我而言，若我没有性爱或性行为做，我就没去想这些事。若我先生有给我性，或需要我给他性事，他有甚么样的新玩法，我就会尽心，尽意，尽力去满足他的需要。 我记得先生娶我后，他对我说：“I will demand a lot of sex from you. Will you take it!” 先生讲这翻话非常有风度。真谜我！ 我说： “I will try my best to take it from you.”
我用了十年才敢去沟通自己想要什么，从刚开始的紧张，扭捏的表达，到现在可以能畅快的交流，用了可能也就十周的时间。沟通最难得就是迈出第一步，后面就水到渠成了。
总结一下我觉得超级好用的四部曲，举个例子比如我想试试spanking：
1.表达需求：亲爱的，我很想被你打屁屁，下次可以满足我这个愿望吗？ 2.说出这个需求意味着什么：我想快乐的时候感受更多的刺激，意味着自己的fetish被接纳，意味着你愿意用我喜欢的方式爱我。 3.具体想如何要：比如女上位的时候，spoon的时候等，凭你的感觉来，不要顾及。 4.Closing the deal：我需要为你做些什么，让你愿意满足我？
这时候对方会说那你不要到时候怪我，要真实表达感受之类的，或者说他也有什么幻想，希望被满足，两个人可以继续交流。四部沟通好后，follow up很重要，比如刚才我好喜欢，下次轻一点就更好了之类的。如果尝试一次没有反馈和鼓励，可能就没有下次了。
建议第一次用这四部曲不要在sex之前或之后，而是一个没那么敏感的时间去说，比如告诉对方我希望和你聊聊sex，这对我来说很重要，我说这个话题也挺紧张的，我希望你能给我多少时间，并支持我。
还有如果尝试了一两次后，对方没有在做了，可以性感的提醒。
余生都这样了吗
其实我最喜欢2人站着，提起女方的腿搭在肩上，像跳芭蕾舞那样，动感十足，我的体能没问题。
不知道这算几部曲，但是无论什么语言形式，两个人身心合一最重要。
楼主是有大智慧的，你老公和孩子有福气！
其实我觉得华人用户很多人的anxiety level都非常高，是从中国的文化环境和社会环境延申出来的。不过人类社会一直在进步，相信会有越来越多的朋友得到解放。
你们家做得很好，赞一个！
太赞了，而且超级有创意，下次在看见IKEA的小人，只会想到你的留言哈
是不是经常需要换腿啊
看体能。我能轻松而稳定地保持一个姿势2小时，工作中练出来的。
我想我能理解你为什么如此说。因为我看到的现象，普通做太太的没有动力那么主动的思想，寻找，探索自己在性爱方面的需要。
我和我先生开始时，他的性经验与知识都比我强很多，physical intimacy 需要也比我要大。我的在这三方面都近乎零。我也没有motivation去自我探索在性爱方面的需要。
如果有像我和我先生这种extream 搭配的夫妻，很难由我自己这方提出自己想要的，不是我怕怎么被他看，我们两之间的困难不在于沟通上或心理上。
版主「超级好用的四部曲」我和我先生都有用，而且得心应手。
正面的举例：我先生早上起来是最不想言语的时候，所以我有什么事情要他参与沟通的，我都不选择在他最不想言语的时候来跟他谈。
我两的挑战是我完全不知道自己想要甚么，从来就无求。我的motivation是要给我先生带来性福。因为我衡量过他给我的婚姻上的生活幸福素质，就是值得我这样为他付出。
我先生很会引进包罗万有的新卧室玩法，对于我来说都是新的，因为我的性经验与知识都是从零开始。
好处是，我像一张白纸，我先生在我这白纸上想写甚么，我都没有抗拒的让他任写。他想把我调教成怎么样，我都愿意。
想起当初我决志跟他的时候，有一天下午，我坐在沙发上，我先生躺着把他的头枕在我的大腿上，把我大腿当枕头用。他举起手＊握住我的后颈＊双眼往上看着我慎重的，用一种非常迷我的风度来问我：「I like sex a lot; and I like a lot of sex。Will you take it?」 我说： “I will try my best to take it from you.”
我认识一对夫妻，他很喜欢引进flogging给她。她第一次知道后，她的回应是：「you can try everything you want on me. You don't need to ask me beforehand. If I don't like it, I will tell you.」他们的沟通就比较简单，不需要几步，一步通行。
我先生有甚么想引进来的，他就是做足版主所描述的。为何我先生特别喜欢跟我做呢？他说我跟他的性爱经历超越了他以前所有的女人一大段距离。我想她们很难及得上我。 他从来不缺乏候选人，但他偏偏特别喜欢和我。我想其中一个关要：候选人的反应，回应。版主在第二步裏也提到了。如果候选人的反应是（无论是身体反应还是言语反应）：「this is crazy, 淫荡，变态，我不接受如此被淫贱的对待，这是很不尊重我的方式。」或者 一笑而之, 就不再有下文談。 每一对人的搭配不一样，没有一个规律 what not to say in a relationship. 总结：给对方要求的回应那刻，不好让对方感到不想继续向你追求他想要的。举例，我先生前妻会如此回应："How would this work" 我先生分析，如果是换了别的女人这样回答他，他不会分析到他不想再向她追求他想要的。就是因为他和他前妻过去的互动，让我先生分析到 他不好再继续向她追求他想要的。
我分析，我先生不选一个只享受他给的浪漫而不接受给他淫的人。
＊握住我的后颈＊背后的故事：第一次我先生引进这样摸我是工余后我们在车上歇息。他用我大腿当枕头。第一次这样摸我后颈，我感觉很positive. 好像感觉到一股暖流从后颈他的手按处发送到我的后脑，以及传达全身子，一种兴奋的感觉。我有被他dominate 的意识。从来没有人给过我这种生理反应。我马上告诉他我这种感觉。他都记住了。
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这个柏拉图和romantic类型是出自于哪个资料呢，女生只有这两种类型吗
人类对感情的方式，platonic vs romantic 随便一搜就出来。
本质上是大脑多巴胺内分泌的快感，更多是源于 sex 还是 curiosity 的差别。
或者说，sexual ecstasy vs cognitive ecstasy 的配平比不同。个体差异。
根据我的理解，柏拉图还是罗曼蒂克只是人类会有的不同的体验。不是说一个人要不就是a，要不就是b，然而情感世界有abcdefg 等等。
参见https://www.betterhelp.com/advice/love/what-are-the-different-types-of-love/
你是說我嗎？如果是，先道謝 你對我的鼓勵。I take it as a compliment. 我高高興興的把你這恭維告訴我先生。 以下是他的回應， 他能理解為甚麼有人會分析我是「罗曼蒂克型女生」。他剛才如此形容我：“Generally, you are a「柏拉图型女生」. We are in a 「罗曼蒂克關係」.You are emotionally mature which gives you deep insight into relationships "。
当然不必拘泥于 Latin jive，任何适合的节奏感强的曲子都可以，也包括抒情的，比如下面这首也不错。
曲子速度不是问题，因为可以做十六分音符节奏。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ImPYxIPD5y4
好吧，就事论事讨论，你来解释一下你为啥是柏拉图型。用 metaphorical language 以及 critical thinking，援引 Science or Art。（不是 Art school 的 art，而是 art from critical thinking）
谢谢分享资料： 其中这句： “Many people struggle to define love. This can be because of childhood abuse, or because their parents did not show love in the normal way.” 我回想，我有difficulty understand love or define love is because my parents did not show love in a normal way. 但是甚么是 normal 呢？我看我父母家庭再也normal 不过了。父母青梅竹马长大，两小无猜长大，双方初恋，以处男女之身相許一生，婚姻从一而终，已经上八十岁，60年夫妻，现在还有每周一次性爱。但是，如果问我，「他们懂得爱吗？」我说：「他们肯定没有我先生那么懂得爱。」可相反，我先生经历过 “childhood abuse, or because their parents did not show love in the ‘normal’ way.” 这种 not applicable to my experience and observation 情况，还有待我自己去学习，探索，分析 和重整。
1.谢谢你愿意告诉我，tell me more about it？如果对方说完了，可以补充what else，keep going，tell me more，直到明白了所有的信息。 2.你第一次有这个想法是什么时候呢？ 3.你有经常在脑中幻想这个场景吗？ 4.你觉得如果实现了，会给你带来什么感觉？ 5.你希望只是试一次，还是引入到平时的亲密中？ 6.我们可以互换，还是只有你对我？ 7.你想听听我的顾虑吗？ 8.我可以提出我想要什么吗？ 9.我可以告诉你我没准备好的理由吗？
在我的经验里，保持好奇心，不会害死猫，反而能让我们走进对方的内心深处。
Sternberg博士发表过一篇论文叫《爱情三角理论》，我们每个人的亲密关系，都是激情，亲密，承诺这三个点组成的三角形，有的很大很稳定，有的很小很脆弱，有的相对残缺。
The concept of love is a triangle that is made up of three components: Intimacy, which involves feelings of closeness, connectedness, and bondedness Passion, which involves feelings and desires that lead to physical attraction, romance, and sexual consummation Decision/commitment, which involves feelings that lead a person to remain with someone and move toward shared goals
希望群里的人们都能去创造出一个牢固的三角，收获最美好的consummate love。
https://dating.lovetoknow.com/relationship-advice/7-types-love-according-sternbergs-triangular-theory
这个对于 high intelligence subgroup 的一个问题，就是他们/她们是 high sensitive，the cost of intelligence。
拿你这个例子，交流那么多是很好。但这些交流并不能改变一个人的前 200 毫秒到 1000 毫秒内的本能的下意识反应。
而这种本能的下意识反应，reveal 一个人的 inner motivation，比如真心喜欢与否。
而 high intelligence subgroup，同时也是 high sensitive subgroup。他们/她们可能会 detect 对方的前 200 毫秒到 1000 毫秒的下意识反应，并且记住细节为后续信息处理。
很多通常的心理学办法，对 high intelligence / high sensitive subgroup，不一定有效，比如鸡汤学。因为 the evolutionary price for high intelligence。
这个subgroup上华人的应该不多，你是个例外：）
这个三角形，跟 platonic vs romantic 没有直接关系。
比如 intimacy/closeness，platonic 和 romantic 的区别，是 "cognitive intimacy/closeness" vs "sexual intimacy/closeness"。
或者说，一个是腻歪，另一个是 PiV 滚床单。
platonic relationship在我看来就是残缺的三角，这不是爱情。
华人上很多，因为买提的移民局 survivorship bias。
你说的不错，是残缺，我也不喜欢。
但 what if they just born in such a way?
想办法去找到passion，去挖掘两个人内心世界，嘴上说不喜欢sex的女人，多半是言情剧粉丝，一个又一个“老公”的追捧，她们的内心肯定是有passion的，redirect一下应该比现状要好些。
现实世界里，人不可能投无限的精力在某一件事情上。我们的 prefrontal cortex 让我们在不同的优先权里权衡。
我的小娃某次散步时聊天时跟我说：“Daddy, love life the way it is.”
那也是，并非所有人都希望生命的目的之一是体验完整的爱，我们都带着不同的使命而活着。
我自己很在乎这个，我觉得我此生的目的就是去感知爱，去爱，甚至说自己就是爱本身。
首先，我敬你对事不对人的讨论出发点。
其次，我要考虑的是，我是否选择花资源在forum 的平台上 参与这讨论 帮我自己探索了解我自己是否 Platonic 型女生？
我的选择methodology：我取用Agile Product Management system 的 value and effort prioritization matrix 来帮我做 思维或逻辑上的分析。以上这些 terminology, 我想 @wenxuecity 不用Google 也已经能理解我的意思。
我选择花资源去学习如何改进自己用Romantic女生的方式来享受我先生和我一起建造和经营的Romantic relationship.
这就是我为甚么高高兴兴的告诉我先生，有人说我是Romantic型女生，因为 @tiedwater 的肯定让我 有资料 那到我先生面前 向他证明一下我学习有些微成就.
至于要在forums上给人资料，让人肯定我是否 Platonic 型女生，这”product“ 对我本人没有value（价值）。我估计也没有甚么读者有兴趣知道，所以阅读价值也不高。而且在这主题内讨论，也有些离开了主题。
做了以上这样分析以后，恕我失陪，不再这＊story＊上花我的资源与你讨论。
＊story＊：又是一个 Agile 的 terminology
谢谢分享你的小娃这句：“love life the way it is”。很值得我去思考学习怎么才做到。
OK. 了解了你的看法。
那是因为小娃 born sensitive，并且也要 deal with 有一点点 toxic 的环境。
因为人不是生活在真理里。我们作为父母，从来就不完美，业没有上岗证。
她大约四年级的时候，形成她的这个看法。
这句话是很好，那你打算学会喜欢残缺的爱？把刚才的话收回？
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多谢资料分享！我慢慢细读，消化了一篇。谢谢把读片post上。当我阅读link下的内容，我不用上下移动，只需要左右两个tabs 互相翻就可以同时看图阅读理解。很方便。
我根据这资料来分析我与我先生的关系：我能给我先生感到的是 commitment + Intimacy。至于Passion 是我最弱给到他的。如果我能给他感受我的Passion，我想他会更满意快樂。
不管如何，你没法给你没有的东西，如果对方能洞察你前 200 毫秒到 1000 毫秒的下意识本能反应。
我觉得你非常有growth mindset，人生和爱情肯定都会越来越精彩的。
单纯就事论事。很多东西就是心灵鸡汤。
从心灵砒霜的角度，growth mindset 不一定能刷题转码成功。而刷题转码成功的，也不一定要有多少 growth mindset，往往 take calculated risk 更重要。
Sarah肯定不是固定性思维的人，我相信版面上好几位女生在这的分享，能inspire她人，肯定自己也会因此而成长。至少我从好几位女生的分享中受益良多，对我自己很有帮助。
我不是固定思维的人。
我做成了很多事，得到了很多侧面的肯定。
但有些事情做不成的。
谢谢你一路以来正面地帮助我 self-growth.
@tidewater 说的 “你（我）没法给你（我）没有的东西，如果对方能洞察你（我）前 200 毫秒到 1000 毫秒的下意识本能反应” 发生的可能性也是有的。
他说的为我解析了为甚么尽管我先生的前妻说了没错的回应：「How would it work」我先生依然不选择继续向她追求他想要的。就是他能洞察她前200 毫秒到 1000 毫秒的下意识本能反应。
我以上对我自己缺乏Passion的分析也未必准确描述现在的我。因为我先生可能已经在Passion这方面改善了我很多。肯定比起他刚认识我的那时长进多。
在近一两年，我先生曾两、三次告诉我，我没有浪漫感。我曾几次带出这话题与他探讨，因为我想改进我的浪漫感。我还是没学习到。或者我还没有学懂如何连接 Passion + Liking = to get the Romantic Sense. 谢谢你的科普资料，我要好好学习。
5好可爱
你老公很幸福，有那么多种形式的夫妻生活邀请。
我比较原始动物性，只要老婆暗示可以就兴奋不已，不需要多做什么。 她常说：“你不能表扬，否则就会翘尾巴”，呵呵。 她昨天暗示可以了
恭喜恭喜！
回主题：实例对话 「谈卧室裏如何引入新玩法」
刚刚找回我先生刚开始性爱我那时与我的对话：
Sir：“I like sex a lot and I like a lot of sex.”
我听了觉得他「猥琐」得好可爱，很坦承，笑了。
对我而言，若我没有性爱或性行为做，我就没去想这些事。若我先生有给我性，或需要我给他性事，他有甚么样的新玩法，我就会尽心，尽意，尽力去满足他的需要。
我记得先生娶我后，他对我说：“I will demand a lot of sex from you. Will you take it!”
先生讲这翻话非常有风度。真谜我！
我说： “I will try my best to take it from you.”
版主，我眼一花把这个帖子看成了浴室里怎么增加新玩法了 要不要另开个活动讨论浴室的😂
你开一个吧，我去留言，哈哈