中国的疫苗靠谱吗？

应该就是那批打了灭活疫苗去塞尔维亚打工的，然后照样被感染了。
Abbots 发表于 2020-12-28 15:56

土共够狠，国内人口密度大就严防死守，去国外打工的就不管死活

土耳其使用的中国疫苗，中国哪里大面积使用了，顶多是些重点部门？ 你就张口就说就行了？
中国的疫苗，在中国也是第三期
minqidev 发表于 2020-12-28 14:03

看五毛撒泼打滚也是一乐。

回复 168楼dudu8972cn的帖子
你引的11/9是interim analysis. 11/18号Pfizer/BioNtech发布了Final analysis（170 events)才递交EUA申请。FDA也只是授与紧急使用而不是批准BLA.所以你说的都不对。你说中国政客没有强迫药监局，但为什么药监局会在三级结果都没有前（中期也没有）授与紧急使用？更是在没有三级数据前推广接种？目前你说的打了一百多万不属于三期临床，也不知道有没有safety surveillance? 巴西的trial明明events到了就是被科兴要求先不报结果，难道不可以质疑？
Rutang48 发表于 2020-12-28 09:39

你承认大家都是紧急使用就好。至于你说的巴西或者其他地方报道的部分案例，副作用案例或者入组对象的现有感染人数对比难道不是跟辉瑞的一样都有非正式的公布和报道？不公开不报道难道科兴的案例都是你臆想的？ 这种正式结论出来之前的数据科兴不当作正式结论公布在你这里就成了某种隐瞒？
科兴是不同时间在好几个国家开始的三期，进度不一样。目前已知的中期部分数据差异比较大。科兴说过由于中期数据不同步大部分未达到预设三期实验时间，感染人数对照组比率和副作用发生率的特异性随机性高，一个产品公布好几个不同的保护率安全指标说不过去吧，所以他们希望多几个国家的数据完整了再整合一个统一的结论公布，不合理？

紧急使用也要批了才能使用。现在两个mrna的是批准紧急使用以后的正常紧急使用。 科兴的是根本就没批准紧急使用也没批准正常使用就拿来使用了。 别的试验设计统计模型数据分析就别不懂装懂了。

紧急使用也要批了才能使用。现在两个mrna的是批准紧急使用以后的正常紧急使用。 科兴的是根本就没批准紧急使用也没批准正常使用就拿来使用了。 别的试验设计统计模型数据分析就别不懂装懂了。
redbird06 发表于 2020-12-28 21:22

不懂装懂也有可能是误以为自己懂了。 一个已经公开的事实你不查证有没有就断言不存在算啥？脑补还是造谣？ 中国的疫苗在中国紧急使用难道要你或你认可的政府批准才行？ 在土耳其等地都是当地政府批准了才紧急使用的，也没获得你的认可，你能咋办？

新冠疫苗紧急使用方案 中国的科兴生物技术公司（Sinovac Biotech) 说，根据中国政府启动的新冠疫苗紧急使用方案，该公司90%的员工和家属已经接种了Sinovac 研发的实验性新冠病毒疫苗。 路透社星期天（9月6日）在独家报道中说，Sinovac 首席执行官尹卫东星期天表示，有大约2000到3000名员工以及他们的家属自愿接种了该公司研发的新冠疫苗。目前Sinovac研发的新冠疫苗已经进入到第三阶段的临床试验。 中国于7月开始启动新冠疫苗紧急使用方案，目前还不清楚紧急接种疫苗的具体人数。中国希望利用实验性疫苗来保护医疗人员、边检人员、食品工作者和防疫人员等特定人群，使他们不至于在新冠病毒卷土重来时被感染。 尹卫东对路透社说，新冠疫苗紧急使用所收集到的数据可以为疫苗的安全性提供证据，不过，这些数据不会被用来衡量是否准许疫苗用于商业用途的主要资料。 尹卫东说，接种疫苗者事前都被告之在接种后可能发生的副作用，以及这个疫苗只完成了初期和中期的试验。医生也会先询问接种者的健康状况。他说，人们接种后发生不良反应的几率“非常低”，他和妻子以及父母都接种了该公司研发的这个疫苗。 根据Sinovac赞助的一份疫苗中期试验研究报告， 该公司的CoronaVac疫苗在接种后出现的副作用包括感到疲倦，发烧和疼痛，这些症状大部分都很轻微。这份对600人所做的报告于上个月发表。 目前还没有任何疫苗通过了最后的以及大规模试验来证明能有效和安全的保护人们免于感染新冠病毒。全球已经有87万多人死于这场疫情。 星期六（9月5日）Sinovac和中国的国药集团(CNBG) 同时宣布，又有四个国家同意对这两家公司的新冠病毒候选疫苗进行后期临床试验。土耳其和孟加拉准许Sinovac在这两个国家进行第三阶段的试验， 国药集团则是得到了塞尔维亚和巴基斯坦的许可。 科兴生物研发的基于灭活新冠病毒微粒的疫苗已经在巴西和印尼进行过第三期试验阶段。在中国新增感染病例不断减少的情况下，这两家公司希望在海外寻求更多的试验数据。 国药集团副总裁张云涛表示，该公司疫苗的第三阶段试验预计在10个国家有5万人参与。阿拉伯联合酋长国、巴林、秘鲁、摩洛哥、阿根廷和约旦已经开始了对国药的疫苗临床试验。他说，海外国家表示有兴趣向国药订购5亿剂疫苗

谢谢转发这个文章。看来是国家批准的三期试验以前国内广泛使用，应该是基于对这个疫苗有很大的把握和信心。这样一来，拿这个事和巴西土耳其三期试验数据，和其它国家的疫苗数据紧急使用等等一起说等于拿一个产品和其它进行中项目比，其实没有可比性。

你承认大家都是紧急使用就好。至于你说的巴西或者其他地方报道的部分案例，副作用案例或者入组对象的现有感染人数对比难道不是跟辉瑞的一样都有非正式的公布和报道？不公开不报道难道科兴的案例都是你臆想的？ 这种正式结论出来之前的数据科兴不当作正式结论公布在你这里就成了某种隐瞒？
科兴是不同时间在好几个国家开始的三期，进度不一样。目前已知的中期部分数据差异比较大。科兴说过由于中期数据不同步大部分未达到预设三期实验时间，感染人数对照组比率和副作用发生率的特异性随机性高，一个产品公布好几个不同的保护率安全指标说不过去吧，所以他们希望多几个国家的数据完整了再整合一个统一的结论公布，不合理？
dudu8972cn 发表于 2020-12-28 20:31

首先，三级临床的press release都是正式的（没有非正式一说）。请问科兴巴西试验的press release在哪儿？科兴让巴西推迟公布。 第二，科兴在巴西和土耳其是两个独立的三期临床试验，而不是一个三期临床试验在不同的国家进行。每个三期临床会单独发布结果而不可能整合不同试验中的数据取个平均值（参看每个试验定义的primary outcome，也请别抹黑科兴的统计师，他们不会整合不同三期的数据来统计）).当然他们可以事后做meta analysis比较不同临床实验的结果。

首先，三级临床的press release都是正式的（没有非正式一说）。请问科兴巴西试验的press release在哪儿？科兴让巴西推迟公布。 第二，科兴在巴西和土耳其是两个独立的三期临床试验，而不是一个三级临床试验在不同的国家进行。每个三级临床应该单独发布结果而不可能整合不同试验中的数据取个平均值（参看每个试验定义的primary outcome).当然他们可以事后做meta analysis比较不同临床实验的结果。

Rutang48 发表于 2020-12-28 21:59

正式的三期数据当然应该有正式报告，中期数据没听说一定要有吧。基于中期数据的紧急使用不可能审批部门没有得到数据，至于是不是你认可的press release那是你个人的好恶。

正式的三期数据当然应该有正式报告，中期数据没听说一定要有吧。基于中期数据的紧急使用不可能审批部门没有得到数据，至于是不是你认可的press release那是你个人的好恶。
dudu8972cn 发表于 2020-12-28 22:15

可惜三期试验的中期结果也没公布前就授与紧急使用。interim analysis也可以正式的公布（参考，https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-vaccine-candidate-against).既然吹嘘了没有中国疫苗，世界很难全胜病毒，好歹数据透明公开点吧。

谢谢转发这个文章。看来是国家批准的三期试验以前国内广泛使用，应该是基于对这个疫苗有很大的把握和信心。这样一来，拿这个事和巴西土耳其三期试验数据，和其它国家的疫苗数据紧急使用等等一起说等于拿一个产品和其它进行中项目比，其实没有可比性。
redbird06 发表于 2020-12-28 21:56

国家批准的三期试验以前国内广泛使用，如果只是基于对这个疫苗有很大的把握和信心，那是不符合程序的。批准只能基于公开的数据，现在国家对于疫苗的灰色操作，非常不严谨，会影响大家对疫苗的信心。

国家批准的三期试验以前国内广泛使用，如果只是基于对这个疫苗有很大的把握和信心，那是不符合程序的。批准只能基于公开的数据，现在国家对于疫苗的灰色操作，非常不严谨，会影响大家对疫苗的信心。


流水石磨 发表于 2020-12-28 22:42

自媒体上一大票认为那个打了疫苗现场立马休克的女医生死了，医院让她戴口罩露面的是替身。 按你的逻辑，坚信她死了的人，一样会说不透明不公开灰色操作.....
世界上排斥疫苗的人多了，即便是用了几十年的疫苗他们一样认为是某些利益集团的阴谋，这可比不透明灰色操作严重多了，你去说服他们吧，不然影响公众信心。