中国的疫苗靠谱吗？

中国的疫情控制的肯定是好的，比美国好多了。
可总觉得疫苗挺蹊跷的，一直都没说要打疫苗，为什么美国一开始打疫苗，中国就跟上了，这样情况下的疫苗靠谱吗？ 

靠不靠谱反正你也打不上，不用关心

回复 2楼华!的帖子
国内会有亲戚，也会看到他们发那些有关疫苗的动态,所以想问问

在这里问的话，十有八九都说不靠谱吧。还不如问问国内的亲戚朋友，特别是有关副作用的

又没公布数据，华人网友上哪知道去啊？

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。

从国内制药公司遮遮掩掩的态度就能看出来，短期有效性肯定是比mRNA疫苗差一些的，但也不至于不能用。灭活疫苗几乎没有Th1 response，长期有效性从原理上讲是比较差的，差到什么程度要过一年左右才能说清楚。
安全性不公布实验数据谁都不知道，我也不敢乱猜，但是国药集团在秘鲁出现的那个GBS确实是个非常严重的副作用。然后灭活疫苗本身引发的抗体比较杂，细胞免疫是严重的Th2 bias，所以还有一些别的长期安全性隐患，同样只有时间才能够回答。
再就是产能和质量控制的问题。灭活疫苗要在细胞里面养病毒，宿主细胞残留在疫苗里面的蛋白和DNA都是有害的，特别Vero细胞还是个癌细胞系，所以灭活疫苗要想保证质量的话扩大产量并不容易。国产狂犬疫苗也是Vero细胞养病毒然后灭活，年需求量1000万支还搞得三天两头断货怨声载道，过敏率貌似也不低。现在是小规模接种应该暂时还好，真要是搞产能大跃进给14亿人每人打两支灭活疫苗的话，说实话我不是特别有信心。

回复 7楼little_racoon的帖子
多谢你的科普和解释！ 这样心里多少有点数 :-)

数据完全公开公布出来才知道，不过灭活疫苗是成熟技术了，应该不会有大问题

領導打了才靠譜

在这里问的话，十有八九都说不靠谱吧。还不如问问国内的亲戚朋友，特别是有关副作用的
Frosty07 发表于 2020-12-26 22:13

国内的信息流动还不如我们 起码我们能看到两边的信息 而国内dang不想你知道的消息就都消失了

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

让你家人把数据放出来啊。

国内的信息流动还不如我们 起码我们能看到两边的信息 而国内dang不想你知道的消息就都消失了
joeblackgod 发表于 2020-12-26 22:57

知乎上因为讨论国产疫苗被删帖封禁的已经不是一两个了。。。

从国内制药公司遮遮掩掩的态度就能看出来，短期有效性肯定是比mRNA疫苗差一些的，但也不至于不能用。灭活疫苗几乎没有Th1 response，长期有效性从原理上讲是比较差的，差到什么程度要过一年左右才能说清楚。
安全性不公布实验数据谁都不知道，我也不敢乱猜，但是国药集团在秘鲁出现的那个GBS确实是个非常严重的副作用。然后灭活疫苗本身引发的抗体比较杂，细胞免疫是严重的Th2 bias，所以还有一些别的长期安全性隐患，同样只有时间才能够回答。
little_racoon 发表于 2020-12-26 22:31

在巴西试验的疫苗是科兴的，不是国药。另外，真的有医疗机构已经确认秘鲁的那起GBS是国药灭活疫苗引起的？我粗粗看了一下，秘鲁一些医院自2016年起就开始上报GBS案例，2018年五月秘鲁政府还因此发过警报，这篇文章主要写GBS在2019年5月至7月集中爆发的情况。如果GBS从2016年就在秘鲁当地出现，2018年依旧常见，2019年至少有一次集中爆发。那么研究人员需要有足够的证据才能把这起2020年GBS的诱因归结到国药疫苗吧？

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

我也是过敏体质，小时候还有过自身免疫系统的毛病。这次对mRNA疫苗很不放心。

如果靠谱，干嘛还要订购一亿支biontech的疫苗呢？

我国内同学呼吸科的都打了，其他科的说再等等看看，不愿意打。我也有一些同学自愿当志愿者打了疫苗

回复 14楼春风过驴耳的帖子
“集中爆发”也就是几百个病例，一般认为是Zika病毒引起的，我没看到任何关于秘鲁现在有Zika流行的新闻。
要确认自身免疫病是“疫苗引起的”很困难，一般要真正上市以后才知道。

回复 15楼春风过驴耳的帖子
过敏方面Moderna似乎好一些，打了一个星期了才出现第一例，而且那个人对shellfish严重过敏。或者就是等Novavax。

回复 6楼grandocean的帖子
我朋友基本都在一二线大三甲，疫苗普及根本没像你说的医生全打过了

回复 14楼春风过驴耳的帖子
“集中爆发”也就是几百个病例，一般认为是Zika病毒引起的，我没看到任何关于秘鲁现在有Zika流行的新闻。
要确认自身免疫病是“疫苗引起的”很困难，一般要真正上市以后才知道。
little_racoon 发表于 2020-12-26 23:12

关于Zika病毒引发GBS也是猜测，对不对？也就是说，目前没有足够医学证据证明这起GBS是国药疫苗引起的，对不对？那么现在就断言国药疫苗引发GBS是否不够严谨？

关于Zika病毒引发GBS也是猜测，对不对？也就是说，目前没有足够医学证据证明这起GBS是国药疫苗引起的，对不对？那么现在就断言国药疫苗引发GBS是否不够严谨？


春风过驴耳 发表于 2020-12-26 23:21

所以我也没断定就是疫苗引发的啊。但是确实很多GBS来自疫苗副作用，所以临床实验出现自身免疫病是个很大的red flag

我是学和过药理研究转读博的临床医疗人员。我还是希望大家保持中立。
中国的疫苗在科学理论上是最原始的疫苗，但这不意味它无效。
我各人认为现在主要的问题还是一信息不透明，二，在phase 3 临床试验证明有效和安慰率之前就给大众打疫苗。
但作为科技和医疗人员，我还是希望国内疫苗会有效。毕竟人类安慰大禹任何国家的。

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

就你这句国内搞医的都已经打了，就是瞎说八道了。

从国内制药公司遮遮掩掩的态度就能看出来，短期有效性肯定是比mRNA疫苗差一些的，但也不至于不能用。灭活疫苗几乎没有Th1 response，长期有效性从原理上讲是比较差的，差到什么程度要过一年左右才能说清楚。
安全性不公布实验数据谁都不知道，我也不敢乱猜，但是国药集团在秘鲁出现的那个GBS确实是个非常严重的副作用。然后灭活疫苗本身引发的抗体比较杂，细胞免疫是严重的Th2 bias，所以还有一些别的长期安全性隐患，同样只有时间才能够回答。
再就是产能和质量控制的问题。灭活疫苗要在细胞里面养病毒，宿主细胞残留在疫苗里面的蛋白和DNA都是有害的，特别Vero细胞还是个癌细胞系，所以灭活疫苗要想保证质量的话扩大产量并不容易。国产狂犬疫苗也是Vero细胞养病毒然后灭活，年需求量1000万支还搞得三天两头断货怨声载道，过敏率貌似也不低。现在是小规模接种应该暂时还好，真要是搞产能大跃进给14亿人每人打两支灭活疫苗的话，说实话我不是特别有信心。
little_racoon 发表于 2020-12-26 22:31

为什么灭活疫苗产量有问题？流感疫苗也是灭活，每年不是也是高产量吗？新冠灭活也能做到吧。
对于灭活疫苗，个人观点还是觉得安全性应该是没有问题，有效性可能不如mRNA. 但是就算有效性低于mRNA, 按照灭活疫苗的规律，起吗也应该有70%。 就是不明白为啥国内不能透明的公布数据，非要藏着掖着的。

靠不靠谱，看看国内领导打了没有就知道。张文宏医生都说了大家不要着急打，让领导先打。你觉得呢？

所以我也没断定就是疫苗引发的啊。但是确实很多GBS来自疫苗副作用，所以临床实验出现自身免疫病是个很大的red flag
little_racoon 发表于 2020-12-26 23:27

可是你的遣词造句很有误导性呀。“副作用”这一词你意指国药疫苗的“副作用”吧？ 引用你原文：“安全性不公布实验数据谁都不知道，我也不敢乱猜，但是国药集团在秘鲁出现的那个GBS确实是个非常严重的副作用。”

Brazil, which is the first country to complete Phase 3 trials of CoronaVac, had been expected to announce the vaccine’s efficacy rate on Wednesday. However, Brazil’s Butantan Institute, the research center backed by São Paulo’s state government that has been testing CoronaVac, said Sinovac asked for 15 more days to analyze the data together with results from other trials of the vaccine, which is also being tested in Indonesia and Turkey. “There can’t be three efficacy results for the same vaccine,” said Butantan’s director, Dimas Covas. While Mr. Covas said he couldn’t announce the trial’s results, he said CoronaVac had passed the 50% threshold for efficacy, meaning regulators could give it the green light for use.

回复 28楼春风过驴耳的帖子
美国现在两个疫苗的FDA报告都在网上，你可以看看，"adverse event"是所有都算进去的，然后监管机构再判断是不是和疫苗有关。秘鲁这个GBS我觉得除非能够证明患者本来就有自身免疫疾病，不然是很难排除的。

为什么灭活疫苗产量有问题？流感疫苗也是灭活，每年不是也是高产量吗？新冠灭活也能做到吧。
Abbots 发表于 2020-12-26 23:32

新冠和流感需要的安全等级不一样，而且流感疫苗在中国的产量并不高。

回复 1楼cxq1230的帖子
准确的说，美国还没开始打疫苗的时候，中国已经开始广泛打了。
不过靠不靠谱就不知道了。

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

谁告诉你国内搞医的都打了？明明是上面摊派任务下去，每个医院，每个科室有多少名额。如果不是政治任务，不少打了疫苗的医务人员其实是不想打的。

新冠和流感需要的安全等级不一样，而且流感疫苗在中国的产量并不高。
little_racoon 发表于 2020-12-26 23:42

美国的流感疫苗在哪里生产的？

领导打的是特供货

不是国内已经打了十几万还是几十万，没有一例不良反应吗？

回复 1楼cxq1230的帖子
准确的说，美国还没开始打疫苗的时候，中国已经开始广泛打了。
不过靠不靠谱就不知道了。
星河锦浪 发表于 2020-12-26 23:42

我自己的逻辑中国疫苗管不管用不知道，安全性应该没有大问题。国内也打了有一段时间了吧，照现在版上这个风气，如果真有什么事，比如谁认识的什么朋友亲戚同学邻居旧同事，打了疫苗有啥反应，早就大字报讨论10页了，至今还没看到，都是抨击中国疫苗数据不公开的帖子。可以再等等看。但我不觉得安全性有问题，起码短期，美国的疫苗现在也不知道长期副作用。但国内的疫苗管不管用，还不知道。还得看一段时间。

不许妄议疫苗！ https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2635388&fid=398&page=1
打了有什么效果或者副作用不知道

靠不靠谱不知道。
问题是国家没批准，说啥都没用。。

回复 1楼cxq1230的帖子
准确的说，美国还没开始打疫苗的时候，中国已经开始广泛打了。
不过靠不靠谱就不知道了。
星河锦浪 发表于 2020-12-26 23:42

更准确的说，中国在还没有3期数据前，政府已经批准紧急使用广泛开打了。

靠谱靠谱。网友说靠谱你立刻去打不？没别的意思，单纯好奇

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

列数据看看啊

回复 33楼爱咋咋地吧的帖子
是吗？队友家人在省会医科大附属医院，是自愿打的，而且家庭群里告诉其他亲戚也打。我自己家在医院的亲戚都打了，都是三甲，没有摊派。因为家庭大，上到北京下到四线城市的医生亲戚打了，所以说都打了，肯定不严谨，全国30个省市自治区呢。

回复 42楼Sisyphus的帖子
我不认为会有数据出来，有也不会公布，中国的事情说简单也简单，说复杂也复杂。啥时公布肯定看需要，政治因素更大，如果没效肯定不会紧急使用，把医务人员都撂倒谁看病，动动脑子不吃亏

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

胡说八道，信口开河!

国内的疫苗59岁以上老人不能打，不知道是为什么？

搞医的很多人打不说明任何问题！这些人是被强制打的，没有别的选择。消息来源也是国内大城市三甲医院。
一般医生根本接触不到疫苗的数据。有效率安全性现在都还是迷。
我希望国内疫苗有效率高，安全性好。但是我对国内这帮人做事不是很有信心。

如果靠谱，干嘛还要订购一亿支biontech的疫苗呢？
Temporarilycalm 发表于 2020-12-26 23:08

瞎猜，比较两种疫苗在国人身上的效果

領導打了才靠譜
sorasky 发表于 2020-12-26 22:55

居然没有一个高级领导人出来打一下。不过也难怪，中国至今也没有一个三期通过国家鉴定的疫苗。而且，依据全世界的数据（除中国数据库外），年龄60 以上是高危险群体，应当优先接种疫苗。中国却相反，60以上不能打。

回复 33楼爱咋咋地吧的帖子
是吗？队友家人在省会医科大附属医院，是自愿打的，而且家庭群里告诉其他亲戚也打。我自己家在医院的亲戚都打了，都是三甲，没有摊派。因为家庭大，上到北京下到四线城市的医生亲戚打了，所以说都打了，肯定不严谨，全国30个省市自治区呢。
grandocean 发表于 2020-12-27 01:00

胡扯 我认识人在北京 事业单位的 还在招小白鼠阶段呢 就偷偷摸摸问要不要报名打 不许和同事讨论 不许问细节 连国药还是科兴的都不说 还不许带家属 我们说的是一个北京吗？

回复 50楼chmod999的帖子
不知道，我家就是北京的，而你只是认识的人是北京的。而且北京某大垄断国企也是报名打，你说是小白鼠也好，还是什么也好，家里亲戚也报名打了。

从国内制药公司遮遮掩掩的态度就能看出来，短期有效性肯定是比mRNA疫苗差一些的，但也不至于不能用。灭活疫苗几乎没有Th1 response，长期有效性从原理上讲是比较差的，差到什么程度要过一年左右才能说清楚。
安全性不公布实验数据谁都不知道，我也不敢乱猜，但是国药集团在秘鲁出现的那个GBS确实是个非常严重的副作用。然后灭活疫苗本身引发的抗体比较杂，细胞免疫是严重的Th2 bias，所以还有一些别的长期安全性隐患，同样只有时间才能够回答。
再就是产能和质量控制的问题。灭活疫苗要在细胞里面养病毒，宿主细胞残留在疫苗里面的蛋白和DNA都是有害的，特别Vero细胞还是个癌细胞系，所以灭活疫苗要想保证质量的话扩大产量并不容易。国产狂犬疫苗也是Vero细胞养病毒然后灭活，年需求量1000万支还搞得三天两头断货怨声载道，过敏率貌似也不低。现在是小规模接种应该暂时还好，真要是搞产能大跃进给14亿人每人打两支灭活疫苗的话，说实话我不是特别有信心。
little_racoon 发表于 2020-12-26 22:31

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。

没有大肆宣传庆功就是有难言之隐。

回复 28楼春风过驴耳的帖子
美国现在两个疫苗的FDA报告都在网上，你可以看看，"adverse event"是所有都算进去的，然后监管机构再判断是不是和疫苗有关。秘鲁这个GBS我觉得除非能够证明患者本来就有自身免疫疾病，不然是很难排除的。
little_racoon 发表于 2020-12-26 23:41

既然秘鲁这起GBS的诱因尚未有定论，而你只是做个人推论，那就不要在语言上如此斩钉截铁呀。既然是专家，那最好能保持专家的客观和严谨吧，免得伤了你的credibility。

既然秘鲁这起GBS的诱因尚未有公论，而你只是做个人推论，那就不要在语言上如此斩钉截铁呀。既然是专家，那最好能保持专家的客观和严谨吧，免得伤了你的credibility。
春风过驴耳 发表于 2020-12-27 02:50

西贝货，google搬运“专家”， 他自己说的一点东西全是错误。

西贝货，google搬运“专家”， 他自己说的一点东西全是错误。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:54

你不要总是批评，说说你的观点。

西贝货，google搬运“专家”， 他自己说的一点东西全是错误。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:54

我没有专业知识查考她/他各个普及贴里的知识，只能凭着常识和基本逻辑跟她/他讨论。她/他时常指责持不同意见者“带风向”或者斥责他人“什么都不懂”让我有些不满。但公平来说，这个id比以前的czboy要讲道理多了。

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

别懒得啊赶紧揭穿，，群众洗耳恭听。

西贝货，google搬运“专家”， 他自己说的一点东西全是错误。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:54

这位找白毛的貌似专家？说别人是假货，那你自己说说啥是真的，给大家科普一把得了。

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

灵馆的人，回去再补点生物知识，再想想怎么反驳。唉，工作也不容易哈

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

你还是花点时间吧，哈哈等着看你出丑呢

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

究竟谁是伪专家？

是人是鬼把数据拿出来被全世界检验下就知道了啊。

这位找白毛的貌似专家？说别人是假货，那你自己说说啥是真的，给大家科普一把得了。
casino2k3 发表于 2020-12-27 03:29

“廊坊专家”还真以为自己是“专家”，才是笑死个人 LOL

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

“八月回国打灭活疫苗”，“华盛顿州波特兰”，“SpaceX是北航校办工厂水平”，都是你说的吧？呵呵。。。
既然你主动上来撕，那咱们就挖个坟，也让大家看看廊坊专家是个啥水平。原贴在此，已截图，不用想着偷偷删改。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2553570&fid=398&page=5
“灭活疫苗是免疫原性最好的疫苗。产生的抗体保护是最好的” 是你说的吧？Science文章里面猴子的喉咙里明明还能检出病毒来，肺部还有间质性肺炎轻症，贴个图上来大言不惭“六只恒河猴疫苗接种后病毒挑战试验完全保护”，是你吧？

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

真希望能笑死你，大家都清净了。

“八月回国打灭活疫苗”，“华盛顿州波特兰”，“SpaceX是北航校办工厂水平”，都是你说的吧？呵呵。。。
既然你主动上来撕，那咱们就挖个坟，也让大家看看廊坊专家是个啥水平。原贴在此，已截图，不用想着偷偷删改。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2553570&fid=398&page=5
“灭活疫苗是免疫原性最好的疫苗。产生的抗体保护是最好的” 是你说的吧？Science文章里面猴子的喉咙里明明还能检出病毒来，肺部还有间质性肺炎轻症，贴个图上来大言不惭“六只恒河猴疫苗接种后病毒挑战试验完全保护”，是你吧？
little_racoon 发表于 2020-12-27 08:54

那个id 自从美国疫苗出来都快气死了。哈哈

回复 1楼cxq1230的帖子
准确的说，美国还没开始打疫苗的时候，中国已经开始广泛打了。
不过靠不靠谱就不知道了。
星河锦浪 发表于 2020-12-26 23:42

是的，中国早就开始在试点地区和出国人群众开始打了，据说灭活副作用不大，有效率和产能应该比较低

回复 65楼little_racoon的帖子
支持理性科普。有几个ID，拿不出数据还要胡搅蛮缠，实在不知道跟谁学的逻辑。人家体育老师也是有常识的，不至于有如此反智的逻辑。谁不希望全世界的疫苗开发都快速有效？可是拿不出数据还逼别人说中国疫苗有效安全，这叫有常识有逻辑？别人不肯在缺乏数据的前提下这么说，逢中必反的大帽子就到处扣。其中最反中的，就是这种罔顾事实睁眼说瞎话的。

从国内制药公司遮遮掩掩的态度就能看出来，短期有效性肯定是比mRNA疫苗差一些的，但也不至于不能用。灭活疫苗几乎没有Th1 response，长期有效性从原理上讲是比较差的，差到什么程度要过一年左右才能说清楚。
安全性不公布实验数据谁都不知道，我也不敢乱猜，但是国药集团在秘鲁出现的那个GBS确实是个非常严重的副作用。然后灭活疫苗本身引发的抗体比较杂，细胞免疫是严重的Th2 bias，所以还有一些别的长期安全性隐患，同样只有时间才能够回答。
再就是产能和质量控制的问题。灭活疫苗要在细胞里面养病毒，宿主细胞残留在疫苗里面的蛋白和DNA都是有害的，特别Vero细胞还是个癌细胞系，所以灭活疫苗要想保证质量的话扩大产量并不容易。国产狂犬疫苗也是Vero细胞养病毒然后灭活，年需求量1000万支还搞得三天两头断货怨声载道，过敏率貌似也不低。现在是小规模接种应该暂时还好，真要是搞产能大跃进给14亿人每人打两支灭活疫苗的话，说实话我不是特别有信心。
little_racoon 发表于 2020-12-26 22:31

癌细胞系和癌细胞完全是两个概念

其实客观的说，灭活疫苗有效性只要达到60-70%， 就是很成功了。而且安全性来说，不管是从目前放出来的数据还是国内自己吹嘘的几百万人已经打的数据来看，应该也没有什么副作用，类似流感灭活疫苗吧。在美国，流感疫苗对于老年人需要种高剂量的，按照目前国内接种年龄必须在18-59 之间来看，所以我怀疑国内搞的这个灭活疫苗应该在老年人身上效果不好，大概类似流感疫苗是剂量问题。干干净净的把数据透明化，百花齐放，何必要这么藏着掖着的，灭活疫苗,mRNA, 减毒疫苗，等等，各有利弊。大家相信什么自己判断。越是不透明也是让人有心虚的感觉。

回复 65楼little_racoon的帖子
支持理性科普。有几个ID，拿不出数据还要胡搅蛮缠，实在不知道跟谁学的逻辑。人家体育老师也是有常识的，不至于有如此反智的逻辑。谁不希望全世界的疫苗开发都快速有效？可是拿不出数据还逼别人说中国疫苗有效安全，这叫有常识有逻辑？别人不肯在缺乏数据的前提下这么说，逢中必反的大帽子就到处扣。其中最反中的，就是这种罔顾事实睁眼说瞎话的。
雨花 发表于 2020-12-27 09:38

你这政治不正确啊，反中也就罢了，你也不相信阿联酋土耳其，这是既反中又反穆斯林了。

是的，中国早就开始在试点地区和出国人群众开始打了，据说灭活副作用不大，有效率和产能应该比较低
msqs 发表于 2020-12-27 09:37

我和你观点一致，我也觉得到底灭活是个传统技术，从目前放出来的数据和国内的传说来看，应该短期安全性问题不大，也没什么副作用。有多少效不知道。就是这种不透明的和藏着掖着的做法怎么都让人觉得心虚。其实灭活疫苗就算60%的有效，也是很不错的。按照目前的疫苗情况，也应该要推广的。

回复 72楼的帖子
是的，就事论事的话灭活疫苗的有效性能做成flu shot那样就算不错了。不过新冠病毒有一些我们还不完全了解的地方，像RSV灭活那样第二年再接触病毒的时候才发生VARED也不是不可能，所以我说还有一些长期的安全隐患。
再就是flu shot用量小而且不加佐剂，产品多年优化下来现在过敏率只有百万分之一，非常安全。我觉得新冠灭活是到不了这个水平的。你看土耳其公布的部分数据里面，1300多人就有一个过敏，数据不公开所以有些小概率的事情我们不知道而已。比如辉瑞要是不公开数据的话我们会知道有人面瘫吗？或者这么说吧，灭活疫苗的有效性本身就一般，打了疫苗再出国的有好几万，被感染的肯定不在少数，你在网上见到了几个？

回复 71楼chixal的帖子
我也没说是癌细胞啊，欧洲的灭活疫苗也在用Vero。我只是说监管机构对Vero细胞的传代数和成分残留都控制的很严。

“八月回国打灭活疫苗”，“华盛顿州波特兰”，“SpaceX是北航校办工厂水平”，都是你说的吧？呵呵。。。
既然你主动上来撕，那咱们就挖个坟，也让大家看看廊坊专家是个啥水平。原贴在此，已截图，不用想着偷偷删改。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2553570&fid=398&page=5
“灭活疫苗是免疫原性最好的疫苗。产生的抗体保护是最好的” 是你说的吧？Science文章里面猴子的喉咙里明明还能检出病毒来，肺部还有间质性肺炎轻症，贴个图上来大言不惭“六只恒河猴疫苗接种后病毒挑战试验完全保护”，是你吧？
little_racoon 发表于 2020-12-27 08:54

跟你说几回了，不要跟精神病吵架。

回复 14楼春风过驴耳的帖子
“集中爆发”也就是几百个病例，一般认为是Zika病毒引起的，我没看到任何关于秘鲁现在有Zika流行的新闻。
要确认自身免疫病是“疫苗引起的”很困难，一般要真正上市以后才知道。
little_racoon 发表于 2020-12-26 23:12

GBS是身体的超敏反应引起，原因复杂，最常见的是与胃肠道弯曲菌有关（生食或undercook家禽类），但其他的病毒和细菌包括流感病毒，Zika病毒，艾滋病毒或者肝炎病毒都可能。疫苗也是可能的。不能因为以前爆发过GBS就说那一例不是疫苗引起。当然只有一例的时候不好说到底是不是疫苗引起的，但如果临床上是疫苗接种后短期出现且无其他明确原因，数据上还是会抄录进去。

我家有搞医的，应该是靠谱的，尤其是安全性很好，但是有效率应该不如这边的疫苗。国内搞医的都已经打了。我会更愿意打国内的疫苗，因为本人有过敏史，怕打死过去。可惜没有签证回不去。
grandocean 发表于 2020-12-26 22:25

瞎说什么呀！还搞医的

跟你说几回了，不要跟精神病吵架。
zhegufei 发表于 2020-12-27 10:23

上次看她给那个说“带疫苗抗体的病毒”的科普，我也觉得浪费，人家是故意胡说八道，科普有什么用，但是后来我一想，小浣熊的科普是有意义的，如果那些胡话没有人反驳，会让有些不太了解的人被误导。科普的对象不是故意胡说的人，是想了解情况的人。

上次看她给那个说“带疫苗抗体的病毒”的科普，我也觉得浪费，人家是故意胡说八道，科普有什么用，但是后来我一想，小浣熊的科普是有意义的，如果那些胡话没有人反驳，会让有些不太了解的人被误导。科普的对象不是故意胡说的人，是想了解情况的人。
Ruth 发表于 2020-12-27 10:45

正解

靠谱，很靠谱，100%有效，韭菜先打，委屈领导了，真为人民服务

笑死个人。伪专家装了这么久了。懒得花时间戳穿你罢了。
平明寻白羽 发表于 2020-12-27 02:02

你每天早晨起来，看到镜子里你那张丑恶脸，是不是都会恶心的想吐？
还是你是领馆人员，天天在华人网上大放厥词，唯恐华人日子过好了？

太好笑了，最近大外宣的重点是宣扬中国疫苗顶呱呱，国外疫苗乱糟糟，要打就打中国的。哈哈！
好处是，一下子就区分出微信公众号里的大外宣。

还需要时间来验证，但可能时间也发现不了。

回复 6楼grandocean的帖子
搅浑水带方向的，真希望你能立刻打上国产疫苗给大家做白老鼠！

上次看她给那个说“带疫苗抗体的病毒”的科普，我也觉得浪费，人家是故意胡说八道，科普有什么用，但是后来我一想，小浣熊的科普是有意义的，如果那些胡话没有人反驳，会让有些不太了解的人被误导。科普的对象不是故意胡说的人，是想了解情况的人。
Ruth 发表于 2020-12-27 10:45

+1 不跟他们辩明白 其他人会被他们带到沟里去的 胡搅蛮缠扰乱视听就是他们目的 等到他们气急败坏 语无伦次的时候 就可以不用理他们了

如果他真是领馆人士，那真是恶毒心里了。

“八月回国打灭活疫苗”，“华盛顿州波特兰”，“SpaceX是北航校办工厂水平”，都是你说的吧？呵呵。。。
既然你主动上来撕，那咱们就挖个坟，也让大家看看廊坊专家是个啥水平。原贴在此，已截图，不用想着偷偷删改。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2553570&fid=398&page=5
“灭活疫苗是免疫原性最好的疫苗。产生的抗体保护是最好的” 是你说的吧？Science文章里面猴子的喉咙里明明还能检出病毒来，肺部还有间质性肺炎轻症，贴个图上来大言不惭“六只恒河猴疫苗接种后病毒挑战试验完全保护”，是你吧？
little_racoon 发表于 2020-12-27 08:54

白羽自己是个笑话还舔着脸出来转圈丢人

没有三级临床试验就批准紧急使用，让民众掏钱打疫苗，药监局靠谱？科兴的巴西三级临床试验结果迟迟不报，土耳其一万多人的三级只报一千多人的数据，科兴靠谱？从药监局到制药公司的这种神操作，让人相信疫苗靠谱？

中国的新药开发其实处于婴儿阶段。这些年外国制药公司逐步帮中国建立临床开发系统。如果踏踏实做基础和临床研发，有心理准备90%实验室安全有效的药物在临床研发中有可能失败，才有希望把这个领域做好。

没有三级临床试验就批准紧急使用，让民众掏钱打疫苗，药监局靠谱？科兴的巴西三级临床试验结果迟迟不报，土耳其一万多人的三级只报一千多人的数据，科兴靠谱？从药监局到制药公司的这种神操作，让人相信疫苗靠谱？
Rutang48 发表于 2020-12-27 11:43

其实科兴集团已经是很有良心的国产疫苗厂商了，一二期临床数据尽管抗体和T细胞免疫都不太好，还是老老实实的发表了出来，三期临床也是认认真真在做的，土耳其是18-59岁，巴西做了18-59和60以上的，只是公布结果的时候晚节不保，cherry pick了一下。
相比起来国药集团的疫苗一二期临床公布的的数据就很少，然后在阿联酋的三期高血压糖尿病全部不许入组，不知道做出来的疫苗能给谁用。最后数据也看不到，让阿联酋官方宣布一个86%有效就准备上市开始卖了。
国产疫苗里面我比较看好的是三叶草生物和智飞生物这两个重组蛋白疫苗，智飞生物的三期已经开始做了，不知道为什么国内国外都从来没有人来带这两个疫苗的节奏，天天就是灭活疫苗最传统最安全，百万人无一副作用。。。

这个政府不靠谱，就什么都不靠谱了

Brazil, which is the first country to complete Phase 3 trials of CoronaVac, had been expected to announce the vaccine’s efficacy rate on Wednesday. However, Brazil’s Butantan Institute, the research center backed by São Paulo’s state government that has been testing CoronaVac, said Sinovac asked for 15 more days to analyze the data together with results from other trials of the vaccine, which is also being tested in Indonesia and Turkey. “There can’t be three efficacy results for the same vaccine,” said Butantan’s director, Dimas Covas. While Mr. Covas said he couldn’t announce the trial’s results, he said CoronaVac had passed the 50% threshold for efficacy, meaning regulators could give it the green light for use.
tigerpi314 发表于 2020-12-26 23:36

这个很有意思，样本足够多的情况下，efficacy应该差不多啊， 就像两个mRNA疫苗，都不是同一家公司，efficacy和安全性的data都很相近。 这么拖着不公布，本来就有猫腻。

那个什么白羽的还没滚蛋，真是脸皮厚，都屏蔽了，但是一引用又让我看到这个恶心的胡搅蛮缠的大外宣。不是应该滚回国打疫苗了吗。

我妈说广州已经有二十万人打了

支持小浣熊的科普，有要辩论的，希望也拿出证据用科学的语言来辨。真理越辩越明。拒绝那种“就是不好，就是不好”幼童似的反驳

我弟是老家城市警察，昨天告诉我马上要打疫苗了。科兴，国药北京，国药武汉，一共三个疫苗里挑一个，他挑了科兴。我就是担心三期没出来结果就这么打，希望没问题，都安安全全的。

建议国内的能不打就先别打，又没有很大的感染病毒风险，平白增加没有经过严格论证的疫苗副作用风险。单位强制不让选择的没办法了。
等过段时间安全性有效性逐渐明朗了再打一点儿都不迟。
美国情况就不一样了。病毒感染风险很大，能打疫苗尽量打上。副作用现在看不大。